Bar Le Linux BAR - Discussion de tout et de rien

[ipphy]

est ce que le particulier pourra ressentir immédiatement les effets pervers de cette loi sur les brevets?

[nonas]

Quand on pose une question "au pingouin" ou "au linuxien" ou "à l'intégriste", j'ai intérêt à avoir la réponse.

J'ai pensé à ça ce midi, créer un topic sur nos arguments et nos réponses face aux questions que les gens nous pausent (je dis nous au sens large) sur linux et sur l'esprit libre en général, pourquoi pas étendre jusqu'aux brevets logiciels mais sans tomber dans la politique ainsi qu'aux respects des standards (je pense aux w3c et à FireFox vs. IE).

Je sais bien que l'on a déjà le très bon topic de Sandeman Pourquoi et comment passer au libre mais je vois plus un topic où chacun apporte une question qu'il a entendu et à laquelle il a répondu (ou parfois pas faute d'arguments convaincants), un topic où chacun pourrait donner sa petite métaphore, son petit argument 'choc' qui a éclairé le questionneur. (un peu comme la comparaison de recette de cuisine que j'avais lu sur le site de gauret). Avec biensûr une récapitulation sur les premiers posts où la première page.

Quelque chose d'un peu plus 'pratique', un peu plus 'tac-o-tac' parce que personnellement je suis très vite découragé par l'entêtement et la 'bêtise' de certains (en plus de mon incompétence)

Good idea ?

Modifié le 9 mars 2005 par nonas

[theocrite]

J'aime bien cette idée.

Je créateur du topic pourrait alors mettre à jour les questions des opposants évenutels et des réponses succintes que tout le monde pourra reprendre et développer.

Pas mal pas mal...

[16ar]

Condionner, oui et non, je dirais question d'habitude, disons, j'ai encore du mal à savoir dans quelle dossier envoyer mes programmes, ou comment en appeler certain

Comme a dit neo plus haut, avec un bon systeme d'exploitation et une interface graphique un tant sois peu "proche" de windows.

tu fais

urpmi lenomduprogramme (red hat, fedora)

ou

apt-get install lenomduproduit (debian)

ou

yum lenomduproduit (suse)

et meme

emerge lenomduproduit (gentoo, mais je ne sais pas si ca marche pareil qu'un apt-get (evidemment, gentoo c la compil a la fin ))

Je ne connais pas les parametres exacts, mais c pas plus compliqué que ca

Apres si t'as telechargé un logiciel de math et que dans ton menu il se met automatiquement dans Educatif>Mathématique, je ne pense pas que tu vas etre si derouté que ca

C sur, c une habitude a avoir :)

Concernant le fait de controler l'endroit ou sont stockés les fichiers/dll, c vrai qu'avec un systeme a la apt-get, c'est transparent pour l'utilisateur.

Mais sous windows, peut etre que certaines dll seront dans le dossier que tu as choisi, mais combien seront dans des repertoire Shared\, windows\ ou local settings\application data\ ? Tu le sais autant que la ou va etre la page du manuel récupéré par apt-get

Le truc a savoir sous linux pour l'utilisateur/admin :

les fichiers de config pour tous les utilisateurs ou pour 1 service global a la machine se trouve dans /etc

Les fichiers de config personnels a chaque utilisateur se trouvent dans le repertoire

/home/user/

Et apres suffit de chercher le nom du logiciel precedé d'un . pour acceder aux config

(pour gtk : /home/user/.gtkrc-2.0, pour kde /home/user/.kde, etc, ... etc, ...)

A partir de la, on s'en fout ou se trouve le binaire du logiciel, on veut juste qu'il marche avec notre config personnelle

Si jamais je me trompe quelque part, dites le moi, mais globalement, c ca je pense :)

[lorinc]

oui, ben raté :

urpmi -> mdk

yum -> RH, FC

you (yast online update) -> SuSE

quand aux systeme par rpm, on peut récupérer la liste exacte des fichiers et où ils seront installés (cf le centre de controle de mdk, kpackage, etc...).Je suis pas persuader que tous les logiciel qu'on installe sous windaube soient aussi loquaces que ça...

[gauret]

Je viens d'installer la bêta d'OpenOffice 2.0....... Je suis totalement soufflé. Ca va très vite, c'est du GTK, c'est bien organisé, les applis sont plus pratiques à utiliser, et en plus y'en a une nouvelle, "Base", qui est le pendant d'Access (mais en mieux, Access ça sent pas bon :) )

Sur ma nouvelle machine (qui est rapide), le temps de lancement est d'environ 2 secondes (un peu moins je pense en fait). Avec OOo 1.1.3 c'est plutôt 10 secondes.

Chapeau bas les gars.

Allez hop, on va tester : http://download.openoffice.org/680/index.html

[Scaramouche]

nonas : je trouve que c'est une très bonne idée aussi.. ça pourr aussi apporter à la lecture bon nombre d'informations en plus aux newbies comme moi...

j'attend ça avec INpatience

[16ar]

oui, ben raté :

urpmi -> mdk

yum -> RH, FC

you (yast online update) -> SuSE

quand aux systeme par rpm, on peut récupérer la liste exacte des fichiers et où ils seront installés (cf le centre de controle de mdk, kpackage, etc...).Je suis pas persuader que tous les logiciel qu'on installe sous windaube soient aussi loquaces que ça...

Oula le mauvais lol

Bon ben tout faux alors. Heureusement que je connais un minimum debian

Concernant les packages, en effet, je ne voulais pas en parler car la seule méthode que je connaissais, ct ouvrir le data.tar.gz contenu dans le .deb. Donc c pas forcément intuitif

Mais c vrai qu'avec KPackage, le logiciel est bien plus "clair"

[EDIT] : aussi d'accord pour l'idée de nonas, elle pourra etre super pratique :)

Modifié le 9 mars 2005 par 16ar

[Magnet]

Je viens d'installer la bêta d'OpenOffice 2.0....... Je suis totalement soufflé. Ca va très vite, c'est du GTK, c'est bien organisé, les applis sont plus pratiques à utiliser, et en plus y'en a une nouvelle, "Base", qui est le pendant d'Access (mais en mieux, Access ça sent pas bon :) )

Sur ma nouvelle machine (qui est rapide), le temps de lancement est d'environ 2 secondes (un peu moins je pense en fait). Avec OOo 1.1.3 c'est plutôt 10 secondes.

Chapeau bas les gars. 

Allez hop, on va tester : http://download.openoffice.org/680/index.html

Un grand pas a été franchi, parait-il. J'ai pas essayé, faudrait des heures de dl avec ma connection pourrie et je préfère attendre la finale, mais j'ai lu pleins d'articles très élogieux.

Trés bonne nouvelle.

[Poulpatine]

Salut les gens !! ;-)

Je voudrai poser une question à ceux qui ont finis leurs études

Je suis actuellement un BTS IG, je suis en deuxième année option administrateur de réseaux locaux d'entreprise et je voudrais poursuivre mes études, le plus possible sous Linux, est-ce que vous savez vers quoi je pourrai m'orienter.

Je pense déja m'orienter, soit vers une licence pro, soit vers un diplôme universitaire, ou bien, avec de la chance, une école d'ingénieur genre, 3IL ou SUPINFO ( les maths me font défaut :-/ ).

Vous avez d'autres pistes ? Merci ;-)

[neologix]

nonas a eu une très bonne idée

Peut-être que cela permettrait d'en "rassurer" certains, et de les convaincre de franchir le pas.

Pour OO, la rapidité est une bonne nouvelle, car c'était un reproche que j'ai souvent entendu. Le libre vaincra!

neo

[gauret]

Concernant les packages, en effet, je ne voulais pas en parler car la seule méthode que je connaissais, ct ouvrir le data.tar.gz contenu dans le .deb. Donc c pas forcément intuitif

Houlà !! Et "dpkg -L monpackage" ?

[neologix]

Je cite ce qu'a dit tuxxx dans le topikatroll:

Maintenant pour les périphériques, il y a hal et dbus, qui permettent d'interfacer hotplug en userland et au final d'avoir un truc vachement mieux que supermount...

(à utiliser avec gnome-volume-manager pour l'instant, avec un peu tout plus tard...)

(Faudrait que j'essaye, un jour )

Ce que tu appelles userland, c'est le ring 2?

Je ne suis pas sûr de bien comprendre cette notion de ring0,1,2:

c'est juste une abstraction, qui caractérise la priorité au niveau du processeur ( x86)?

Si quelqu'un pouvait m'éclairer, ce serait super sympa.

neo

[lorinc]

non non, c'est le mode de fonctionnement : tu as deux mode de fonctionnement du proc, le mode noyau et le mode utilisateur. quand on parle de userland, on parle du mode utilisateu. ;)r

[ipphy]

très bonne idée le topic des question / réponses!

Je n'ai aucune idée pour ton BTS Poulpatine

[neologix]

non non, c'est le mode de fonctionnement : tu as deux mode de fonctionnement du proc, le mode noyau et le mode utilisateur. quand on parle de userland, on parle du mode utilisateu. ;)r

D'accord.

Mais en pratique, comment ça fonctionne, qu'est-ce que ça change?

les ring 0,1,2 , à quoi ça correspond alors?

[tuXXX]

En général, sur les microprocesseurs, il y a 2 modes de fonctionnement : le mode super, et le mode user

En mode super, il y a moyen de tout faire (agir sur toutes les parties du hardware, notamment)

Le mode user est plus limité, et permet juste de faire les opérations de base (enfin à peut près tout ce qui ne touche pas trop au hard)

Donc quand on parle de userland sous linux, c'est juste pour distinguer le code tournant dans le noyau du code tournant en programme (un code noyau étant plus dur à développer, plus risqué, moins facile à modifier/mettre à jour)

Après, en architecture x86, il y a 2bits pour régler les priorités, ce qui fait ring 0, 1, 2 et 3

Mais je ne sais pas si linux gère ces modes (à priori juste 0 et 3 ça devrait suffire...)

Ah oui, aussi, programmer en userland permet aussi éventuellement d'utiliser le même principe sur des systèmes différents (Linux, Hurd, BSD, etc...)

[16ar]

Salut les gens !! ;-)

Je voudrai poser une question à ceux qui ont finis leurs études

Je suis actuellement un BTS IG, je suis en deuxième année option administrateur de réseaux locaux d'entreprise et je voudrais poursuivre mes études, le plus possible sous Linux, est-ce que vous savez vers quoi je pourrai m'orienter.

Je pense déja m'orienter, soit vers une licence pro, soit vers un diplôme universitaire, ou bien, avec de la chance, une école d'ingénieur genre, 3IL ou SUPINFO ( les maths me font défaut :-/ ).

Vous avez d'autres pistes ? Merci ;-)

Hello

J'ai aussi fait BTS IG, et une alternative intéressante au cursus supérieur est le diplome que je prépare. Il donne un equivalent bac +4.

Ce qui permet :

- de s'arreter

- continuer par DESS, master ou autre.

Ca prépare au métier de chargé de projet en info, donc on a des cours un peu moins techniques et d'autre qui sont orienté projet : gestion de projet, uml, ...

Comparé a InfoSup Strasbourg, on a presque les meme cours qu'eux au niveau contenu (oracle, unix, algo, java, ...), on n'avait pas mac par contre (en premiere année tout ca).

Moi ce que je retire de ma formation : des competences minimum dans beaucoup de sujets histoire de pouvoir se débrouiller avec un peu tout, et de la gestion de projet pour mener un projet a bien. On travaille aussi notre oral puisque beaucoup de nos examens sont a l'oral (un CdP est amené a communiquer avec beaucoup de monde et a gérer 1 ou plusieurs equipe).

Personnellement je suis satisfait de ce que j'ai pu apprendre. Et d'ailleurs c le cours de unix de la 1ere année qui m'a motivé sur linux (comparé a mon cours en bts ). Du coup, on aborde beaucoup de sujets pas en profondeur, mais assez pour avoir une connaissance technique. Apres, si on veut approfondir, les supports de cours sont assez bien poussés (ca depend des fois quand meme), et il y'a internet bien sur :)

Au niveau du fonctionnement, c'est un centre de formation en alternance. J'avais quelques a priori de l'alternance, et en fait c super bien.

Bon j'ai eu la chance aussi de voir au boulot ce que je ne voyais pas en cours et vice versa . Donc, j'ai appris plein de choses. Et 2 ans d'experiences en alternance, c un petit (gros ?) plus dans un CV en sortant d'ecole.

D'autant plus que nos projets sont des projets réels avec de vrais client (sapeur pompier de paris, samu du 94, sonyericsson, ...) aussi variés que faire une plateforme d'envoi automatique de message vocaux, sms, tatoo dans le cadre de crise pour le samu, d'une plateforme de calcul du plus court chemin pour les pompier ou bien de la surveillance par webcam sur téléphone portable. Désolé j'ai pas tous les projets en tete, mais chacun avait l'air assez interessant ( et bien sur plus ou moins prise de tete )

Le salaire minimal par contre est un peu faiblard, mais avec les APL, je ne me serre pas vraiment la ceinture (y'a juste le permis qui actuellement me ruine mon compte )

J'oubliais aussi que la formation était gratuite, sauf frais de préinscription. Donc le salaire est bien pour toi meme, et ca ne sert pas a payer tes etudes ;-)

Derniere chose, en 2 eme année on doit choisir une option parmi 7. Elles changent assez souvent selon la demande des entreprise du moment, et cette année ct :

- ISI : Infrastructure des systeme informatique (java/j2EE, C#/.net, ERP, EAI, XML approfondi, urbanisation du SI, ...)

- SEC : securité. Cette année ils ont déconné, il se sont mis en partenariat avec l'université de jussieu, et comparé aux intervenants qu'on a au CFA, les profs de la bas ont rien a foutre des eleves.

- IA : ingeniererie d'affaire. Plus orienté technico commercial.

- GM : génie mobile. Developpement sur mobile (pda, telephone etc) (j2ME, etc)

- GE : genie embarqué. Developpement un peu plus bas niveau sur puce/chipset ou autre. Mais je crois le plus bas niveau qu'ils aient programmé pour le moment ct du c/C++ en pipe sur linux.

- IHM : la meilleure option bien sur vu que c la mienne ! C'est tout ce qui est orienté realité virtuelle, 3D, interface homme machine diverse (clavier audio, tablette graphique, webcam, motion capture). En tout cas je m'amuse comme un fou la dedans, c juste que le developpement pur me manque un peu, mais je compte me rattraper sur un projet ogre3D en fin d'année si possible

bon apres ce blabla, ca pourrait etre bien que je lache l'url

http://www.itin.fr

et le forum des étudiants : http://itin.shenseng.com

16ar qui doit rechercher des dess

[16ar]

Ptite question concernant l'architecture d'apt.

Si j'ai bien compris, avec les sources.list, les miroirs hébergent les paquet et les listes des paquets.

Par contre, si on a qu'un miroir debian officiel, une fois qu'on a updatés et qu'on souhaite faire un aptitude install xxxx (ouais, c un truc 4 x plus porno !), est ce que les fichiers sont récupéré uniquement du seul miroir qu'on a dans le sources.list ? Ou bien ca recupere d'autres miroirs a la volée et ca pompe de plusieurs sources a la fois ?

Le probleme que j'ai est que je n'ai qu'un miroir (celui de l'université de strasbourg) et qu'il a toujours utilisé ma bande passante au maximum (environ 220 Ko/sec). Et depuis quelques jours, le aptitude install me donne des perfs carrément plus lente (60 Ko/sec, voire 30 Ko/sec)

Alors qu'un wget sur ovh pompe a 170 Ko/sec.

Donc le fait que je croyais que aptitude se debrouillait pour recuperer les fichiers de plusieurs serveurs/miroir afin de prendre toute la bande passante n'etait qu'un illusion ?

Il me reste donc a changer de miroir, c ca ? Ou en rajouter plusieurs dans mon sources.list pour avoir l'effet que j'imaginais ?

Deuxio, je souhaite desinstaller les choses super pratique de kde comme kteatime, ou du serveur x, tel que xeyes. Mais le probleme c'est qu'il me desinstalle le tout ... C'est assez génant. Y'a moyen de ne virer qu'un seul paquet sans virer toute l'arborescence/racine du package ? A la rigueur, une lib, je veux bien, mais une appli front end ...

Merci des eclaircissements :)

[neologix]

Pour apt, il ne pompe que sur la source que tu as spécifiée.

Pour le reste, ne t'en fais pas:

si tu vires xeyes, il va, par dépendance, te virer kdeamusement, ou un truc du genre.

Mais ce ne sont que des paquets virtuels, les autres jeux, par exemple, fonctionneront toujours.

J'ai déjà fais cela (avoir de découvrir aptitude install kde_base ), il n'y a pas de problème.

neo

[Magnet]

Les paquets sont récupérés UNIQUEMENT dans les dépots que tu as configuré. apt ne "sait pas" chercher tout seul des listes de paquets ou des dépots. Faut renseigner ton sources.list manuellement mais il existe énormément de miroirs.

Pour les petits programmes souvent débiles de KDE, ils font partie d'un paquetage virtuel qui englobe plusieurs trucs. Par exemple pour avoir KMail il faut installer KDE PIM truc muche. Moi aussi dès fois ça m'embête.

EDIT : 16s de retard sur neo

Heu... précisions, si tu mets plusieurs miroirs, genre ftp://fr.debian. ftp://de.debian je ne suis pas sûr que apt sache utiliser le miroir le plus rapide mais j'aimerais bien le savoir.

Modifié le 10 mars 2005 par Magnet

[gauret]

Deuxio, je souhaite desinstaller les choses super pratique de kde comme kteatime,...

Quoi ?? Tu veux désinstaller kteatime ?? C'est le programme le plus utile que je connaisse, je m'en sers tout le temps ! Tu t'imagines même pas le nombre de kilos de pâtes et de pizzas que cette appli m'a sauvé !

[lorinc]

Quoi ?? Tu veux désinstaller kteatime ?? C'est le programme le plus utile que je connaisse, je m'en sers tout le temps ! Tu t'imagines même pas le nombre de kilos de pâtes et de pizzas que cette appli m'a sauvé !

Toi aussi?!

[Scaramouche]

j'adore ce programme !

j'ai configuré mes thés dedans et hop... ça roule

le plus indispensable de tous les packages

[lorinc]

Allez, pour ce 2000ième, je m'offre un coup à boire (étonnant ) ainsi qu'à tous ceux qui viennent poster toutes ces choses ici, qui font que la communauté linux est si sympatique

:tchintchin: