Bar Le Linux BAR - Discussion de tout et de rien

[-rem-]

eh bien deja, il y a plein de docs officielles bien faites, plus les man pages.

man perlfunc

man perlipc etc...

cf www.google.com

[BoobZ]

Ok merci,

j'avais fouiner sur google (car c'est mon ami, je sais ).

Mais bon si un bouquin bien fait existe...je reste à l'ecoute...

Merci -rem-

++

[-rem-]

Eh bien dans les bouquin bien fait, il y a Oreilly, pour changer qui a fait un bon truc sur Perl. Sinon ,a documentation perl est tres bien faite.

[modr]

Ouais, bon, ok... c'est marrant

suite au troll sur le groupe de discussion fr.comp.os.linux.debats sur hot-babe , il fait hot-wtc et hot-laden

http://sam.zoy.org/projects/hot-babe/

[neologix]

Salut à tous!

J'ai un petit peu de mal avec la notion d'inode, et cela me bloque dans ma quête de la force...

En gros, l'inode est une référence à un fichier, qui contient entre autre les positions sur le disque, les permissions...

Mais alors j'ai deux questions:

-quand on efface un fichier (rm ...), on supprime l'inode correspondant (ou du moins on décrémente le nombre de liens de celui), on n'effece pas physiquement le fichier?

-si la table d'inode est créée lorsque qu'on créé un système de fichiers, comment arrive-t-on à gérer le FAT32?

Désolé par avance pour les énormités que j'ai pu (dû) sortir.

neologix

Modifié le 28 janvier 2005 par neologix

[-rem-]

1. PAs forcément effacé de suite. Le lien est effectivement rompu, et l'espace est considéré comme libre, jusqu'à ce qu'une autre application viennent ecrire à cet emplacement du disque.

2. Eh bien les inodes concernant les vrais systemes de fichier, pas le fat... lol. Plus serieusement, le inode est assez propre au ssystmes de fichiers unix, et en fat, c'est pour cela que tu perds la notion de droits, de propriété, d'appartenance à un groupe etc... C'est pour cela que le fat ne peut etrer utiliser pour y mettre des fichiers systeme d'un os de type unix/linux.

EDT : d'ailleurs, ca me fait penser à une petite précision qui mérite d'etre précisée :

un fichier de type lien dynamique a son propre inode

un fichier de type lien hard pointe sur le meme inode que celui du fichier.

C'est pour cela que supprimer un lien hard revient a dire que la place memoire qui contient le fichier est libre, donc de le supprimer aussi, alors qu'avec un lien dynamique, on ne supprime que son lien puisque c'est un inode séparé. Donc, il faut toujours faire des liens dynamiques, sauf si on est vraiment sur à 911% de soit.

[neologix]

ok...

Mais alors, à quel niveau sont stockés les droits pour une partition FAT?

[Duke98]

il n'y a pas de droit (tout est à tout le monde). Il y a par contre bien des attributs de fichiers (caché, archive, protégé) qui doivent je pense (pas vérifié) tout betement etre écrits dans la FAT (File Allocation Table)

Modifié le 28 janvier 2005 par Duke98

[-rem-]

Il n'y a pas de droits en fat, regardes, ils sont tous absolument pareils. Généralement, ils sont plutot selon la personne qui a monté le systeme de fichiers, mais les fichiers en eux meme ne contiennent pas ces infos car il ne sont pas fait pour.

C'est pour cela d'ailleurs que les os basés sur le systeme fat sont des abhérations niveau sécu.

[neologix]

Oui, mais je veux dire, lorsque dans mon fstab, je monte ma partition en fat avec un truc du genre:

uid=...,gid=...,umask=...

A quel niveau est-ce que cela intervient, parce qu'effectivement, une fois monté, mes fichiers ont bien les permisssions que j'ai spécifiées.

Modifié le 28 janvier 2005 par neologix

[-rem-]

La, jene sais pas exactement. Je pense que c'est simulé du coté linux, c'est meme obligatoirement le cas, car le systeme de fichier fat ne le permet pas.

[gauret]

TOURNEE GENERALE !!!

Je poste depuis mon tout nouveau PC ! (mon ancien fêtera son 5ème anniversaire la semaine prochaine )

Au programme, AMD64, donc je vais pouvoir aider à faire avancer le support du x86_64 dans Fedora (bien qu'il n'y ait pas grand chose à faire, ça marche déjà très bien)

Allez hop, je paye mon coup !

[-rem-]

gauret, il parait que c'est sympa linux et le 64 bits. On fera quelques bench pour comparer certaines chose, avec des trucs tout con au debut, comme comparé le temps de compile pour openoffice etc..

et apres, la partie applicative...

[lorinc]

je me demande si c'est si utile que ça le 64bits, je reste tres sceptique.

apres tout, il ne faut pas oublier l'attache aux données, qui sont majoritairement <32bits.

certes on pourrait mettre 2 données 32 bits dans 64, mais vu que l'archi amd64 n'est pas SIMD, on peut pas, donc au final, le temps de calacul pour traiter des données 32bits doit être à peut-pres pareil...

on verra bien ce qu'il en sera pour l'avenir

Modifié le 28 janvier 2005 par lorinc

[tuXXX]

Avec les athlon64, en x86_64 le nombre de registres disponible est multiplié par 2...

Et ce n'est pas la seule des améliorations (y'a aussi le contrôleur mémoire intégré, le NXbit, et quelques autres trucs)

...tout cela rend déjà ces processeurs très intéressants.

Et en plus ils savent faire du 64bits en natif...

Pourquoi s'en priver (Et quand on compare aux pentium, ceux-ci ne réussissent à ne pas trop perdre quand les applis sont prévues pour le sse2, mais sinon les A64 sont toujours en avance)

Donc à priori, rien que pour le nombre de registres ça vaut le coup!

(après, il faudra bien passer un jour au 64bits, si on n'évoluait pas on en serait encore au i4004 4bits )

[neologix]

Une remarque sur le site qui a été présenté par un nouveau membre, ici :

http://www.pcinpact.com/forum/sujet_40794.htm

5Sujet fermé par -rem-)

"Linux est un système qui a été conçu par un finlandais: Linux Torvald, je vous invite d'ailleurs à lire une de ces interviews, même si celle-ci est un peu ancienne, ça reste très interessant et instructif, vous découvrirez une façon différente de concevoir l'informatique: le manifeste de linux"

S'il évoque l'OS GNU/Linux ("système"), il y a une erreur. Linus (pas Linux) n'a écrit que le noyau, le reste de ce qui constitue le "système" ayant été initié des années auparavant, par Richard Stallman.

Ensuite, pour ce qui est du manifeste, s'agit-t-il du GNU manifesto ?

[thonyox]

Bonjour à tous,

j'ai corrigé la faute (c'est effectivement Linus et non Linux...).

pour ce qui est du "débat" linux ou gnu/linux, j'ai apporté la précision au tout début de cette page: http://thonyox.club.fr/linux/definition.html

nous devrions normalement dire gnu/linux, je suis d'accord.

[tuXXX]

GNU/Linux, même

[tuXXX]

Ahlala...

Microsoft gagne plein d'argent ( http://www.pcinpact.com/actu/news/Resultat..._Microsoft_.htm )

Mais bon, il font surtout de la communication avant le développement, regardez, encore du FUD, ici : http://linux.slashdot.org/linux/05/01/29/1...tid=172&tid=106

(remarquez, le journaliste est quand même un peu septique, et j'aime assez la comparaison à ie et outlook )

[thonyox]

GNU/Linux, même

on est pointilleux ici ...

Sinon à part le problème de savoir si on dit linux ou GNU/linux, vous avez des observations, des critiques sur la section linux de mon site (voir ma signature)?

Je rappelle que j'ai cherché à faire de la vulgarisation, je ne rentre jamais dans le détail.

Personnellement je ne suis pas informaticien, et à mes débuts sous GNU/linux (je fais attention maintenant ), j'ai pas mal galéré...

Je trouve que les tutos sur les sites spécialisés vont parfois un peu vite (après deux ans de GNU/linux, maintenant ça va, je les comprend), c'est pour cela que j'avais envie de faire ce site, pour énoncer clairement les bases indispensables, et que ceci puisse être compris de l'utilisateur lambda.

ps: toutes mes excuses pour mon premier post , je n'avais pas fait attention au fait que le forum était réservé aux problèmes techniques.

[ouragan]

je pense que c'est donner beaucoup de valeur à la star'AC. Eux mêmes ne savent pas que Windows existe.

[yoda222]

Ahlala...

Microsoft gagne plein d'argent ( http://www.pcinpact.com/actu/news/Resultat..._Microsoft_.htm )

Je peux poser une bête question (a tous) ? (d'abord, je m'excuse, j'ai trollé un peu volontairement, sur la news, avec servlax, mais ce gars il me remonte le moral... trop drole)

En quoi le chiffre d'affaire (ou bénef) de MS nous interesse?

Je veux dire, utilisez vous le logiciel libre pour votre conscience personnelle (ou votre portefeuille, lié a votre conscience) ou voulez vous aussi que tout (ou le plus de) monde utilise des systemes libres?

Enfin, j'ai le sentiement que le libre est un choix personnel, et qu'on ne devrait pas tenter de l'imposer aux personnes extérieures.

Enfin, au final je ne suis pas clair, mais bon. En gros, Mcrosoft nous interesse-t-il ou peut-on vivre chacun de notre coté (vivre le libre, sans penser au proprio, sans penser "terasser" microsoft)

[-rem-]

Je risque d'être méchant si je me pronconce sur ton site, cela part d'une bonne intention, mais il y a vraiment beaucoup d'erreurs. C'est bien de s'investir personnellement, c'est ce qui a donné naissance à linux justement, mais je pense sincèrement qu'un débutant n'a pas suffisament de recul pour écrire un article de ce genre. C'est ce qui peut porter atteinte à linux en en diffusant une fausse idée. Je n'ai lu que le début, mais je pense sincerement que tu as beaucoup de choses et de notions à appronfondir avant d'écrire ce genre d'article.

Et aussi, des notions humaines, le fait de ne pas braquer les gens etc... Un tout petit exemple, non technique volontairement, pour bien souligner le probleme de fond :

pourquoi mettre "Pourquoi utiliser linux plutot que windows" plutot que "pourquoi utiliser linux" ?

Dans le second cas :

tu ne braques pas les utilisateurs de windaube, donc, 95% de ton public

tu touches plus de lecteurs, en ne froissant pas les mac users ou les unix users

Quant aux notions techniques, rien que la premiere phrase me dérange, et je me suis arreté au bout de 5. Désolé d'être severe, mais je suis toujours pointilleux sur ce que je lis, sinon, l'initiative est très bonne, bien que récurrente, il y a 4-5 ans j'écrivais moi aussi ce genre d'article, je les ai ptet meme encore en pdf, mes premieres armes sous debian

EDT : Et puis, en reparcourant ton site, quel est l'interet pour la communauté inpactienne de ton site, moins complet et moins précis que les [nombreux] tutos disponibles ici ?

Modifié le 29 janvier 2005 par -rem-

[thonyox]

tout d'abord je tiens à préciser que j'accepte parfaitement les critiques, ça ne me pose aucun problème, bien au contraire...

pour ce qui est de moi, je ne suis certes pas un pro de linux, mais je ne suis plus non plus un débutant, ça fait à peu près deux ans que je suis complètement immergé dans le monde de linux. Aujourd'hui ma debian est parfaitement bien configurée, je sais compiler correctement un noyau etc... je vais pas étaler tout ce que je sais faire.

je crois que tu n'as pas bien compris le but de ce site, car je cheche à faire ce qui s'appelle de la vulgarisation. Dans n'importe quel domaine, à chaque fois qu'une personne cherche à faire de la vulgarisation, on la critique toujours car on considère qu'elle commet des erreurs, que ce qu'elle dit est inexact etc... Moi je ne suis ni informaticien, ni même scientifique, et j'apprécie la vulgarisation. Je considère que linux ne doit pas être réservé à une élite, ce qui je pense est encore un peu le cas, et pourtant ce n'est pas si compliqué que cela à utiliser.

Je vais peut-être passé pour un prétencieux en disant ça, mais je considère que les sites linux spécialisés n'ont aucune pédagogie. Lorsque l'on débute, les tutos que l'on rencontre sont la plupart du temps incompréhensibles, bon bien sûr au bout d'un moment on finit par s'y faire, mais tout le monde n'a pas envie de passer ses nuits devant son pc à essayer de comprendre. c'est pour cela, à mon avis, qu'une simplification s'impose, quitte à laisser passer quelques imprécisions dans le langage.

Quand au passage de mon site: pourquoi utiliser linux plutôt que windows ? je comprend ta critique, je suis même d'ailleurs totalement d'accord avec toi. Mais une énorme majorité des possesseurs d'ordinateur ne connaissent que windows, si vous voulez leur faire connaitre linux, je pense qu'il faut également leur parler de windows.

Sinon je connais les tutos présents sur ce site, ça m'ait arrivé de les consulter par le passé, mais je pense encore une fois que ça ne touche pas le même public. On en revient toujours au même problème, certains linuxiens expérimentés et/ou doués en informatique ne se rendent pas compte des difficultés que rencontrent les débutants. En résumé, je suis pour la démocratisation de linux.

[neologix]

Je suis d'accord avec -rem-, et ce au moins sur deux points:

-je pense qu'il faut avoir du recul, et beaucoup d'expérience, pour se lancer dans la rédaction de tutos, ou articles, sur GNU/Linux. Par exemple, je pense que je m'y mettrai un jour, jorsque j'aurai un niveau satisfaisant, d'ici 5 ans peut-être (J'aimerais bien m'investir directement dans une distribution, mais cela dépasse de très loin mes compétences).

-pourquoi réinventer la roue?

De très bon sites et tutos existent, à quoi bon répéter ce qui est dit par ailleurs?

Personnellement, je trouve que des sites comme lea-linux, ou même le site de Debian, sont très clairs et à vocation pédagogique. Les manpages sont parfois un peu obscur, mais généralement une recherche sur Google apporte la réponse. Donc, quitte à vouloir apporter sa pierre à l'édifice, autant le faire d'une autre façon, par exemple en maintenant le site web de Debian, en faisant de la traduction, etc, tout ce qui aide GNU/Linux à se développer, à se faire connaître.

neologix