Bar Le Linux BAR - Discussion de tout et de rien

[thonyox]

@neologix: dans cette phrase, tout le problème est posé:

Personnellement, je trouve que des sites comme lea-linux, ou même le site de Debian, sont très clairs et à vocation pédagogique

le truc c'est que pour moi quand j'ai débuté, et bien ce n'était pas clair, mais alors pas clair du tout... et c'est également le cas de pleins d'autres personnes. Je le répète, tout le monde n'a pas envie de passer ses nuits devant son pc pour comprendre un truc.

De toute façon cela peut-être un débat sans fin, les types qui s'essayent à la vulgarisation se font TOUJOURS critiqués. J 'arrive pas à comprendre que certains ne puissent pas comprendre ou concevoir que pour des non-spécialistes, la vulgarisation peut être utile voire nécessaire, même si bien entendu cela ne suffit pas. Par exemple mon site n'est pas un guide de référence, loin de là... Il propose juste une approche, il a pour ambition de guider le débutant dans ses premiers pas, c'est tout.

[Luthien]

Je n'ai lu que les derniers posts, mais je voulais juste signaler que je suis parti de rien, et en lisant calmement la formation linux/debian d'alexis, j'en ai appris pas mal .

[tramway]

@neologix: dans cette phrase, tout le problème est posé:

le truc c'est que pour moi quand j'ai débuté, et bien ce n'était pas clair, mais alors pas clair du tout... et c'est également le cas de pleins d'autres personnes. Je le répète, tout le monde n'a pas envie de passer ses nuits devant son pc pour comprendre un truc.

De toute façon cela peut-être un débat sans fin, les types qui s'essayent à la vulgarisation se font TOUJOURS critiqués. J 'arrive pas à comprendre que certains ne puissent pas comprendre ou concevoir que pour des non-spécialistes, la vulgarisation peut être utile voire nécessaire, même si bien entendu cela ne suffit pas. Par exemple mon site n'est pas un guide de référence, loin de là... Il propose juste une approche, il a pour ambition de guider le débutant dans ses premiers pas, c'est tout.

C'est un peu fort, ça !

je vais te dire en deux mots ce qui m'a le plus dérangé quand j'ai approché linux : la multiplication de mauvais tutos, fait par des personnes débutants. On se retrouve finalement avec (par exemple pour les drivers ATI) 5.000 tutos différents sur le net, dont seulement 10 ou 20 valent vraiment la peine d'être lus ou suivis.

Les tutos incomplets ou faux parasitent la recherche sur google, et loin d'aider les débutants, ils les perdent encore un peu plus dans un fouillis de sites, et de tutos où tout le monde s'est copié à peu près dessus, et où chacun y ajoute son lot d'erreur et d'approximation.

Ce qui me tue, c'est de voir la multiplication de sites sensés être tournés vers les débutants et qui sont totalement incomplets.

Je te signale en outre que lea-linux a lancé il ya de cela quelques mois des fiches appliquées (en prenant comme support la dsitribution MandrakeLinux), à l'intention des purs newbies. Il ne tient qu'à toi d'aider lea linux a aggrandir leur bibliothèque de fiches. Tes fiches auront par ailleurs une plus grande audience que tout ce que tu pourras faire de ton côté, tout seul.

Pour ma part, je n'ai pas les connaissances nécéssaires pour créer un tuto (original, pas recopié) qui se respecte, c'est pourquoi j'ai décidé d'aider mandrake (traduction et autres projets très intéressants en préparation, tournés exclusivement vers le débutant). D'un côté tu laisse ton égo de côté, et tu te fonds dans la masse, ce qui est peut être loin d'être évident. Mais de l'uatre cette aciton rends tout le monde necore plus fort ! Je suis pour une centralisation de l'information !

Je peux te dire que la vulgarisation n'est pas critiquée, à partir du moment où c'est une vulgarisation qui tient la route, et non pas un agglomérat d'une suite d'approximation et de copiés/collés de textes lu à doite à gauche, regroupé dans un site qui n'apportera finalement rien de nouveau, mais qui contribuera à un éclatement des connaissances et à la création d'un bordel généralisé dans lequel le débutant passera plsu de temps à faire le tri entre le bon grain et l'ivrai plutôt qu'à progresser.

Ce que tu peux faire quotidiennement pour aider les débutants, c'est répondre aux questions et problèmes qu'il se pose sur ce forum et bien d'autres.

[-rem-]

Les tutos incomplets ou faux parasitent la recherche sur google

Voila ce qui explique ta remarque :

les types qui s'essayent à la vulgarisation se font TOUJOURS critiqués. J 'arrive pas à comprendre que certains ne puissent pas comprendre

Et j'ajouterai de que vrais spécialistes fotn des sites e vulgarisation ( commentcamarche, léa etc... )

Le probleme, c'est que ton site n'est pas trop mal fait, mais je pourrait te remplir une pge completes de notions fausses ou approchées....je pense simplement que ca part d'un bon sentiment, mais qu'il te manque de la bouteille pour faire cela. Crois-tu etre le premier a vouloir vulgariser linux ?

Enfin, je vais m'arreter la, car j'ai peur que ce que je dis soit mal interprété ou mal pris, alors que je salue l'effort mais fait remarquer que tu n'as pas assez de recul IMHO.

[thonyox]

Tout d'abord je n'ai pas fait ce site pour combler mon ego , ridicule comme remarque...

Et pour ce qui est de mon site, il y a sûrement pas mal d'approximations au niveau du vocabulaire utilisé, mais je ne donne pas de fausses informations, quand il s'agit d'appronfondir, je donne des liens vers des sites spécialisés, alors il ne faut pas raconter n'importe quoi.

Sinon je n'aime pas la tournure que prend ce débat, j'ai posté sur ce forum (et sur d'autres) pour faire connaitre mon site, manifestement je me suis trompé d'endroit, je n'ai rien à faire ici, j'en prend note. je retrouve ici tout ce que je n'aime pas dans le monde linuxien, à savoir des gens bornés avec des idées préconçues. Je vous rassure j'ai horreur des prise de tête, alors je propose que l'on s'en tienne là.

Et quoique vous puissiez penser, j'ai déjà reçu des messages de remerciement et d'encouragement pour mon site. On me remercie notamment de l'effort que j'ai fait pour me mettre au niveau des débutants. Avec ce site j'ai juste voulu aider, rien de plus. Sur d'autres forums certains utilisateurs expérimentés ont eu la gentillesse de me proposer des corrections pour queques imprécisions que j'ai commise, et bien entendu je tiendrais compte de leur remarque, je viens à peine de terminer mon site, ce n'est qu'un premier jet, il va s'améliorer.

Vous allez me dire, s'ils sont si sympas ailleurs, tu n'as qu'à y retourner. C'est justement ce que je m'apprête à faire. Comme disait l'autre, on ne peut pas plaire à tout le monde

[neologix]

Au revoir.

La seule chose, c'est que je ne vois pas en quoi les pingouins de ce forum sont bornés.

[-rem-]

Je ne pense pas avoir dit ni pensé ca, mais soit. Le probleme, c'est que si on se met à corriger toutes les erreurs d'approximations, ou meme les erreurs tout court, sur l'ensemble des sites comparables au tiens, on n'a pas fini

Nous aussi on trouve que ton travail est bien, sur la forme, mais le fond est à mon avis un peu trop approximatif, ne serait-ce que la premiere phrase que j'y ai lu. Et pour te prouver que j'ai lu quand meme quelques pages sur ton site, je vais meme te donner un conseil, que tout bon linuxien connait :

(sous google) lenomdevotrematériel + linux

www.google.com/linux plutôt mais bon

Maintenant, ce n'est pas mon genre de me mettre à genoux pour retenir quelqu'un, c'est vrai que tu n'as pas eu le meilleur accueil qu'on puisse t'offir et que l'on est assez pointilleux ici, mais si tu cherchais à améliorer les choses, je suis sur que tu trouverais plein de volontaires, capables et pret à t'aider. A bon entendeur...

[tuXXX]

Je peux poser une bête question (a tous) ? (d'abord, je m'excuse, j'ai trollé un peu volontairement, sur la news, avec servlax, mais ce gars il me remonte le moral... trop drole)

En quoi le chiffre d'affaire (ou bénef) de MS nous interesse?

Je veux dire, utilisez vous le logiciel libre pour votre conscience personnelle (ou votre portefeuille, lié a votre conscience) ou voulez vous aussi que tout (ou le plus de) monde utilise des systemes libres?

Enfin, j'ai le sentiement que le libre est un choix personnel, et qu'on ne devrait pas tenter de l'imposer aux personnes extérieures.

Enfin, au final je ne suis pas clair, mais bon. En gros, Mcrosoft nous interesse-t-il ou peut-on vivre chacun de notre coté (vivre le libre, sans penser au proprio, sans penser "terasser" microsoft)

Bon déjà en général, je préfère qu'on mette en quote toute une phrase construite plutôt qu'un bout sorti du contexte...

Bon, après je trouve juste ça marrant... à priori ça ne me dérange pas, mais sur le principe, c'est quand même assez représentatif.

Si je voulais convertir des utilisateurs de windows, j'irais peut-être troller dans une news... à l'inverse, je poste ici, où la majorité des gens qui liront sont des utilisateurs de linux...

Le deuxième lien est largement plus intéressant que le premier... j'ai même trouvé un post qui parlait de l'évolution de windows au fil du temps, avec l'intégrétion successive depuis NT3 de plus en plus de composant dans le noyau (réseau, affichage...)

[lorinc]

Ça s'installe SuSE???

nan parce que là j'ai ai ras le

j'avais un DVD de la 9.1 --> il doit être rayé, la base de rpm n'a pas de consistance.

pas grave je me télécharge l'iso pour une install 9.2 via ftp : Yast segfault au millieu (avec un md5 correct, pourtant...)

je reprend un iso de 9.1 pour iinstall via ftp quand même, segfault aussi (mais pas au même endroit...)

je vais finir par croire qu'il faut acheter une boite pour la faire tourner cette distrib...

PS @ thonyox : je suis pas allé voir ton site, mais j'ai 2 mots sur le sujet :

-> les gens qui débutent réellement n'installe pas linux en suivant un bout de site reservé noob. Ils le font parce qu'il ont un ami qui a essayé ou par ce qu'ils trainent sur un forum qui a une section linux. Pense au % de chance qu'une personne qui n'en a rien à foutre de linux au point de ne pas savoir ce qu'est un OS, tombe sur ton site. Tu va voir, c'est très limité...

-> les gros noob ont, a mon avis, plus besoin qu'on passe notre temps à repondre à leur question avec pédagogie qu'a lire un site de plus qui ne fait pas avancer le schmilblick. Il n'y a rien de mieux qu'un dialogue pour résoudre un probleme, et en plus, ça permet de donner des explications que ces personnes n'auraient probablement pas eu le courage de lire sur un site/dans un manuel...

-> ceux qui ne veulent pas comprendre un minimum comment fonctionne, ou plutôt comment faire fonctionner leur OS, et bien qu'ils aillent au diable. si tu veux conduire une voiture, tu lis le code. Si tu veux conduire un linux, ben tu lis le manuel. Si tu veux pas, ben t'achetes une voiturette électrique de merde (windaube)...

Modifié le 30 janvier 2005 par lorinc

[ouragan]

fait un memtest quand même... on sait jamais. Segfault...> memtest.

sous FreeBSD j'avais eu ça à la compile de Ooo, et en fait mon FSB était un peu trop haut (181 pour de la PC2700 ) je suis redéscendu à 178 et c'est passé nickel.

Au fait c'est génial de faire un memtest sans avoir besoin de rebooter.

[lorinc]

c'est ce que je suis en train de faire, mais 0 erreur au bout de 30 minutes, alors...

Modifié le 31 janvier 2005 par lorinc

[Sandeman]

rien que pour nous :

Buvez de la bière open-source

http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=2008

[Poulpatine]

Jeudi je vais aux Solutions Linux 2005 à la Defense

Ca fait plaisir

[Horus]

Le 15 mars, je vais aux devdays 2005 à Marseille... (SOS, aidez-moi!)

[Sandeman]

Jeudi je vais aux Solutions Linux 2005 à la Defense

Ca fait plaisir

tu "croiseras" 2 de mes collègues qui y sont demain et mercredi ...

[Fafhrdius]

Dans le genre middleware, quelqu'un est allé à ObjectWeb CON'05 ?

[lorinc]

il est joli ton nouvel avatar Duke

bon, faut que je finisse mon rapport... vive latex (kile est super, mais faut quand même s'y connaître un peu dans la syntaxe latex )

[Poulpatine]

Salut à tous, j'aurai juste une question comme ça vite fait en passant.

Comment on fait pour faire du teaming de cartes réseau sous Debian ?

Merci

[Sandeman]

poulp>

on sur "Etherchannel"

c'est un patch noyau à passer sur le driver de ta carte réseau (testé ici, marche nife avec du NIC 3Com ou du Intel, et du switch Cisco en face). Sinon, dark est un expert là dessus :)=

[Poulpatine]

Oky, merci beaucoup Sandeman, je vais me pencher sur ça.

( j'avais déja googled mais je savais pas pour Etherchannel. )

[Rell]

Hello hello,

une petite question, avez vous créer un sujet ou tuto sur tout ce qui est configuration et customisation du WM ou de l'environnement graphique ?

ou est ce que c'est en projet ou y a t il un super site qui résume tout :), car quand on voit certain de vos bureau ca fais rever

ps : je met peut etre la charrue avant les boeufs mais ca serait un truc qui me plairai carrement de savoir fiare sous linux a défaut de savoir faire autre chose lol :)

merci de vos réponse

[theocrite]

Va voir dans le sujet "nos plus beau destkops"

[Rell]

J'ai commencer a le lire justement mais ya que le nom des logiciels si j'étais pas trop bourre quand j'ai lu

pcq c'est justemetn ce topic qui ma donnée envie de faire la même chose :)

[lorinc]

il a raison, tout est dans le topic de sandeman, mais éparpillé un peu partout, et c'est super galère pour retrouver les infos...

ce serait pas mal de faire un topic résumé de comment customisé son wm, ça éviterait de répondre à chaque fois : "relis les 20 pages de nos plus beau desktop"

EDIT : 500+ pages

Modifié le 4 février 2005 par lorinc

[-rem-]

ce serait pas mal de faire un topic résumé de comment customisé son wm, ça éviterait de répondre à chaque fois : "relis les 20 pages de nos plus beau desktop"

Encore faut il avoir le temps, ou le prendre, ce qui inclus d'avoir aussi du temps pour ses activités personnelles...Donc, on verra si Sandeman aura le temps de le faire... Ou si vous voulez faire un résumé ou repérer ce que vous voulez mettre dedans, je pourrais modifier le premier post ou les premiers posts, si Sandeman le permet.