Quitter Google

[snowludo]

Bonjour,

Je me suis mis en tête de quitter Google, celà me parait difficile tant l'offre est large, intégrée et de qualité, mais l'étendue de ses services sur bien des pans de ma vie me pose souci.
Avec bientôt les voitures autonomes, si Google arrive à faire le même coup de force en partant de rien qu'il a fait avec Android dans les mobiles, on est mal.
Puis toutes ces Box qui tournent sous Android, voire carrément des TV, le ChromeCast qui privilégie les contenus Google
Google News qui sélectionne "automatiquement" les articles pertinents
La reconnaissance vocale qui stocke sur le Cloud Google l'empreinte de ma voix pour "une qualité de service optimisée"
Et quand on voit PRISM, le Patriot Act, etc
Google Health m'achève de penser que c'est la bonne décision....

Je pourrais répartir les services dont j'ai besoin entre différents prestataires pour "ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier", mais je préfère avoir un maximum de contrôle sur mes données
A vrai dire, je ne sais pas si c'est possible (l'inverse serait extrêmement inquiétant) mais  je souhaite à terme mettre dans uBlock tout DNS appartenant à Google.

 

Pour arriver à quitter Google, je me suis fixé des étapes, ne plus utiliser :

1. leur DNS
2. le moteur de recherche
3. Gmail
4. Google Contacts
5. Google Agenda
6. Google docs
7. Google Maps
8. Youtube
9. le système Android
10. Google Map (mobile) ou Waze

 

Je cherche des alternatives, mais c'est la croix et la bannière de trouver des produits aussi aboutis.
J'ai aussi conscience qu'avoir des produits intégrés n'est pas évident par manque de protocoles standardisés, ou de volonté des acteurs.
Quant à l'auto hébergement, j'y pensais mais même malgré l'existence de distributions dédiées je préfère confier celà à des gens dont c'est le métier et qui mettent bien plus de protections qu'un simple firewall, sans compter les risques de coupure et le débit à la maison (ou restreindre à ma seule IP, suffisant??)

Bref je n'ai pas envie de bâcler mes choix car je veux que celà s'inscrive dans la durée, et ces choix doivent être compatibles avec le mobile... et c'est là que Google a été très intelligent en mettant le paquet sur cet OS, il choisit qui y rentre ou pas, et peut proposer les applications les plus optimisées et intégrées. Qui peut se passer d'un mobile de nos jours.

Apparemment il est possible de dégoogliser Android, peut être celà serait il déjà une bonne base avant de partir sur des alternatives compatibles avec le mobile.
(Suivre Eelo aussi? Tizen? Feu Ubuntu Touch ☹️ Feu Mozilla OS ☹️)

 

Pour Gmail + Contacts + Agenda (pour commencer)

Mes contraintes :

• emails accessibles via IMAP et hébergés chez un fournisseur respectueux de la vie privée
• contacts synchronisable par Carddav avec gestion des groupes
• Agenda synchronisable par Caldav
   

mes choix :

• Mail Lilo (pas d'agenda, gestion des contacts très basique et pas de synchro)
• Protonmail (pas d'agenda, nécessite d'installer un bridge IMAP sur PC, et d'utiliser leur client mail sur mobile)
• Posteo (ne gère pas la synchro des groupes dans les contacts)

 

J'utilise donc Posteo

Pour la synchro sur mobile, on doit utiliser un connecteur CardDav / CalDav supplémentaire  : j'ai testé DavDroid  ou CardDav Sync Free.
Seulement celà ne synchronise pas les groupes.
Posteo m'expliquait que le protocole CardDav ne gérait pas les groupes, ou pas complètement.

il semble que Gmail utilise une bidouille à base de libellé dans le protocole CardDav pour gérer la synchro des groupes, après comme Google gère Android il retrouve ses petits..... 

Seulement sans vouloir faire la fine bouche, sous Gmail j'appréciais d'avoir des groupes "pro", "perso" sur gmail et de pouvoir n'afficher que les "perso" dans l'affichage personnalisé du carnet d'adresse.
Ici impossible, j'ai tous mes contacts dans le même groupe et je me retrouve avec 500 noms à scroller.

 

Toutes suggestions, test, pensées, expériences pour le remplacement de gmail (avec la même qualité de service) sont les bienvenues.
(et on verra plus tard pour les autres produits)
 

[L33thium]

• leur DNS : opennic.org
• le moteur de recherche : qwant, duckduckgo, bing
• Gmail : laposte.net ou tout autre fournisseur
• Google Contacts : nextcloud
• Google Agenda : nextcloud
• Google docs : LibreOffice / nextcloud
• Google Maps : open street maps, geoportail, bing maps
• Youtube
• le système Android
• Google Map (mobile) ou Waze : des apps se basant sur OSM mais pas aussi aboutis, ou reste les spécialistes comme tomtom

davdroid est opensource, la version complète est disponible sur-f-droid
Il existe des fournisseurs de services nextcloud si tu ne souhaite pas t'auto-heberger.

J'ai fait la même démarche que toi il y a quelques années, il ne me reste mon compte google plus que pour accéder au play store.
Je préfère me passer de leurs services mais certains sont encore indispensables comme maps ou leur moteur de recherche dans certains cas.

Le meilleur moyen de compliquer la collecte de données et de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, parfois utiliser plusieurs fournisseurs du même type de service et au niveau navigateur, utiliser des extensions comme expire history by days, cookie autodelete, ublock, noscript, ne pas utiliser chrome et isoler facebook & cie.

[k-nico]

pour compléter L33thium :

• le système Android --> LineageOS (Android mais sans ggle)
• Google Map (mobile) ou Waze --> HereWeGo (qqs minutes de retard sur l'info traffic, mais la possibilité de télécharger les maps pour fonctionner en hors ligne super pratique)

[MeowMeow]

Email : riseup.net

Riseup est un collectif autonome de tendance libertaire, fournissant des comptes e-mail sécurisé, des listes de diffusion, des VPN, une messagerie instantanée, et d'autres services en ligne. Il a été fondé par des militants de Seattle en 1999¹.

Produits

Riseup fournit des produits pour sécuriser facilement ses communications sur Internet, en utilisant par exemple un chiffrement fort, des services anonymiseur, et une conservation minimale des données. Ces services sont destinés à des particuliers, à des organisations à but non lucratif et à des groupes d'activistes.

Leur service de messagerie est disponible via IMAP, POP3, et un client web ou shell. L'interface web est une variante de Roundcube.

(source wikipedia)

 

 

[snowludo]

Pour l'instant j'aimerais vraiment mettre le focus sur l'email/contact/agenda.
Mon plus gros souci actuel est la synchronisation des groupes.
Avoir une instance owncloud/nextcloud ne permet pas non plus de sync ses groupes  :

• https://www.davdroid.com/faq/cant-manage-groups-on-device/
• https://android-review.googlesource.com/c/platform/packages/apps/ContactsCommon/+/103422

 

Il semble donc qu'il n'y ait pas le choix, ainsi que pour s'éviter de futurs problèmes de ce genre, que de quitter Android.
C'est donc bien comme je le redoutais la 1ère chose à faire, j'ai regardé un peu côté LineageOS mais mon téléphone n'est pas compatible.

C'est en constatant ce genre de chose, qu'il n'existe aucune alternative offrant le même service (rien que pour les contacts déjà), que je me dis qu'il est urgent de sortir de Google.
 

 

 

 

[Minikea]

Quel modèle de smartphone possèdes-tu?

[snowludo]

Samsung Galaxy A3 2017

[CryoGen]

Il y a 10 minutes, snowludo a écrit :

Pour l'instant j'aimerais vraiment mettre le focus sur l'email/contact/agenda.
Mon plus gros souci actuel est la synchronisation des groupes.
Avoir une instance owncloud/nextcloud ne permet pas non plus de sync ses groupes  :

• https://www.davdroid.com/faq/cant-manage-groups-on-device/
• https://android-review.googlesource.com/c/platform/packages/apps/ContactsCommon/+/103422

 

Il semble donc qu'il n'y ait pas le choix, ainsi que pour s'éviter de futurs problèmes de ce genre, que de quitter Android.
C'est donc bien comme je le redoutais la 1ère chose à faire, j'ai regardé un peu côté LineageOS mais mon téléphone n'est pas compatible.

C'est en constatant ce genre de chose, qu'il n'existe aucune alternative offrant le même service (rien que pour les contacts déjà), que je me dis qu'il est urgent de sortir de Google.
 

 

 

 

Trouve une offre proposant l'ActiveSync/Exchange. Ca te simplifiera cette partie. Beaucoup d'hébergeur en europe propose d'héberger les emails sous Microsoft Exchange ou solution compatible ActieSync/Exchange.

Moi par exemple, mes contacts/Agenda/emails sur mon android ne sont pas chez Google/Gmail mais sur mon serveur pro interne compatible Exchange. Pas de prise de tête.

Si Microsoft pouvait virer les royalties de EAS et le rendre libre, ça serait génial !

[k-nico]

Il y a 3 heures, snowludo a écrit :

Samsung Galaxy A3 2017

En effet, à priori non supporté officiellement. mais des ROM custom compatibles semblent exister : https://forum.xda-developers.com/samsung-a-series-2017/development/rom-lineageos14-1-t3735022

[L33thium]

davdroid et NC supportent les groupes mais il est peut être nécessaire de devoir les reformer après la première synchro.

https://www.davdroid.com/faq/cant-manage-groups-on-device/

[snowludo]

K-Nico > J'ai essayé HERE mais je trouve ca lent et peu précis, je lui préfère Sygic. L'idéal serait un soft à base de OpenStreetMap et qui partagerait avec ce dernier les infos trafic, on peut rêver..
Merci pour le lien LineageOS je vais étudier ca.

Cryogen > J'ai pas super envie de quitter Google pour me refourguer à 100% chez Microsoft 😉

 

Donc en fait pour résumer, la seule possibilité de synchro CardDav en bidirectionnel des groupes de contacts (fonction de base à mon sens) c'est Gmail + Android..
On s'est bien fait niqué... pour sortir de ca maintenant..

 

L33thium > Nextcloud/Owncloud permet de synchroniser les groupes de contacts via Davdroid? Sous Android ou LineageOS ?

 

[L33thium]

LineageOS == Android

c'est qu'un Android custom livré de base sans les google apps qui sont installables en option (opengapps dispo en différentes "saveurs", du pack google play services minimal à la totale avec google assistant, gmail & cie).
Elle propose les applis de base opensource d'android dont email, sms/mms, calendar, contacts, ...

[snowludo]

Donc il y a quand même un Google Play Service nativement installé dans LineageOS ? Si Oui on peut l'enlever ?
Sais tu si les groupes se synchro sur nextcloud/owncloud ?

[L33thium]

non le service google play fait partie de opengapps,il est indispensable pour toutes les google apps.
Sans le pack opengapps il n'y a aucun logiciel propriétaire google dans LineageOS.

Tu peux t'en passer et utiliser des store alternatifs comme f-droid (store opensource) ou Amazon store (le meilleur équivalent à play store)

C'est une solution extrême que j'ai tenté quelques semaines mais la richesse du play store et certaines google apps sont toujours indispensables pour un usage confortable, pour moi.

Après LineageOS propose des paramètres de sécurité et confidentialité supplémentaires comme le panneau de contrôle pour surveiller et gérer extrêmement finement les autorisations accordées aux apps individuellement.

Mais attention aux builds non officielles, leur niveau de sécurité n'est pas "garantie" par LOS et souvent tu dépends d'une seule personne pour la corriger et la mettre à jour.

[Oliewan]

Pour le play store et ses apps, il y a Yalp. Il se telecharge depuis fdroid.

Toutes les applis gratuites du play store sans besoin d'un compte Google.

https://f-droid.org/en/packages/com.github.yeriomin.yalpstore/

" The point of Yalp Store is to be small and independent from Google Services Framework. By default Yalp Store connects to Google services using a built-in account, so you do not have to own a Google account to use it.

Sinon y'a plein de choses sur framasoft : https://degooglisons-internet.org/

J'utilise Qwad9 comme dns. Autant sur android que sur mon pc.

Pour android il y a même une appli pour modifier les dns et sans root.

[snowludo]

Bon je viens de faire l'essai avec nextcloud, que ce soit avec le connecteur DavDroid ou bien CardDav-Sync free dans les 2 cas mes groupes n'apparaissent pas dans le connecteur (je ne vois que "tous les contacts", et je ne les vois pas non plus dans l'application Contacts (menu > paramètres > contacts à afficher > liste personnalisée > Davdroid ou Carddav)

Seuls les groupes Gmail apparaissent
Il me faut donc classer manuellement chaque contact dans un groupe "téléphone"
Et si je devais changer de tél, il me faudrait donc après la 1ère synchro ranger à nouveau chaque contact dans son groupe

(Ou alors rester sur Gmail 🤒 ) Vraiment très bien joué Google !

[CryoGen]

On 28/04/2018 at 00:51, snowludo a écrit :

Cryogen > J'ai pas super envie de quitter Google pour me refourguer à 100% chez Microsoft 😉

 

 

Heu, les offres Exchange en local (où chez un fournisseur) ne permettent à Microsoft de lire tes emails... Je ne parle pas d'Office 365.

Mais bon, si ton but est vraiment de faire de l'auto hebergé mais te conserver un certain confort, tu peux tenter d'exploiter des solutions comme Horde ou Z-Push pour apporter certaines fonctionnalités ActiveSync à ton serveur, et ainsi pouvoir synchro tes contacts/emails/rendez-vous avec ton android, iphone etc.

[snowludo]

Je ne connaissais pas ces solutions, c'est intéressant je vais regarder ca de plus près.
Je vais néanmoins commencer par mettre une ROM custo, voir si ca me permet de gérer mes groupes de contacts de la même façon que Google, le cas échéant je tenterais ce ActiveSync fait-maison 🙂

[TheKillerOfComputer]

1- Opennic

2- Très compliqué, les moteurs concurrents me donnent rarement de très bons résultats. Duckduckgo est mon choix de prédilection, mais j'utilise toujours Google.

3- GMX.FR est peut-être le moins désastreux du lot. Sinon, l'auto-hébergement mais ça a un coût...

6- TRES difficile en web only, les concurrents n'offrent pas la même facilité d'usage. Ethercalc est extrémement pénible quand il s'agit de formater les cellules par exemple. Je recherche aussi une solution non logicielle.

9- LineageOS ne suffit PAS, car les gapps restent nécessaire. Google Play Services Framework est très souvent utilisé par les applications tiers, donc sans gapps, beaucoup d'applications même téléchargés depuis Yalp ne fonctionneront pas ou peuvent bugger.

Il faut LineageOS + microG. Ce dernier SIMULERA le service pour toutes les applications demandeuses, et après il suffit d'installer F-Droid ou Yalp et tout va bien. Les ROMS sont ici et la procédure d'installation est la même que ses concurrents :

https://lineage.microg.org/

Par contre si tu as besoin de modifier quelque chose dans le code source de LineageOS pour je ne sais quelle raison (mon cas avec le Dialer pour désactiver cette génante extinction de l'écran automatique, car il ne se réveille pas sur mon S4... Et EVIDEMMENT il n'y a pas d'OPTIONS pour couper ça, genre tout le monde aime que ça s'éteigne tout seul ou tout le monde a un capteur de luminosité fonctionnel ou autre... Les ingénieurs Google ont besoin de relire UX 101 et RealLife 101, ceux de Microsoft aussi d'ailleurs...), alors là tu va souffrir car ça passe par une image Docker... Mais je n'ai jamais réussi à faire fonctionner ces choses, je ne les comprend même pas.

Si tu veux utiliser autre chose que LineageOS comme par exemple Resurrection Remix (beaucoup d'options de personnalisation en son sein) et aussi profiter de MicroG, une alternative peut être d'installer Nanodroid après avoir installé la ROM souhaité. C'est un SET de scripts et applications incluant MicroG, F-Droid, des applications courantes comme K9-Mail ou QKSMS, etc. Et surtout, il fournit des scripts pour activer le signature spoofing (indispensable) et autres ce qui devrait éviter de passer par la case édition de code source (je n'ai pas testé par contre). https://github.com/Nanolx/NanoDroid

Après, il faut comprendre qu'une ROM non constructeur peut poser problème. Sur mon S4 avec LineageOS/MicroG, le gyroscope ou son pilote finit à un moment par bugger, empéchant du coup le changement d'orientation de l'écran, il faut rebooter pour que ça refonctionne un temps. J'ai aussi constaté à de rares moments un vidage total de la batterie sans aucune raison, je n'ai jamais pu déterminer le service en tord.

[Quiproquo]

J'utilise Baikal (j'utilise l'app CardDAV-SYNC comme fournisseur de compte), et je n'ai pas particulièrement de soucis avec les groupes de contacts sous Android, si ce n'est que je ne peux pas les modifier sur le téléphone. Je précise que j'utilise l'application Google pour les contacts.

J'ai testé avec l'app contacts d'AOSP, mais sur un appareil sous LineageOS où je n'ai que la version gratuite de CardDAV-SYNC, qui ne synchronise pas les groupes. Je peux créer un groupe, mais ça plante quand j'y ajoute des contacts. Il est possible que le combo CardDAV-SYNC payant + Baikal + LineageOS fonctionne. L'autre solution est de trouver une app de contacts qui ne soit pas volontairement bridée avec les comptes non Google.

[snowludo]

Cryogen  > Horde ou Z-Push , c'est facile à mettre en place? Possible sur raspberry ? Ca permet une synchro bidirectionnelle des groupes de contact ?

Quiproquo > Merci de ton retour d'expérience

Comme quoi, il n'existe AUCUNE alternative à Google contact pour conserver la synchronisation bidirectionnelle des groupes de contacts, c'est hallucinant, et c'est un sérieux problème.

 

 

[MeowMeow]

Pour les synchro de mes contacts : exchange ou samsung.

[snowludo]

Il y a 5 minutes, trOmAtism a écrit :

Pour les synchro de mes contacts : exchange ou samsung.

Samsung?

• Ils conservent tes groupes?
• Tu peux choisir les groupes que tu veux afficher?
• Facilement Exportable ?
• Interface Web pour travailler tes contacts et groupes?

[MeowMeow]

Mal heureusement, pas interface web que sur le portable. Toute les explications ici

[MeowMeow]

Un article intéressant :

https://framablog.org/2016/08/04/a-la-recherche-du-telephone-libre-et-sans-google/