Arafel Posté(e) le 12 décembre 2007 Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 non, ce qui serait choquant serait de ne pas le faire... réfléchis un peu mieux bonsang! regardes toutes ces dictatures.... plus on les isoles, plus les dictateurs sont forts dans leurs pays. Le meilleur moyen de libérer ces peuples est de mettre de l'eau dans son vin et de discuter avec les dictateurs. Tu peux me croire, si il n'y avait pas eu la guerre, et surtout, si il n'y avait pas eu les sanctions américaines, les Iraniens se seraient déjà débarrassés des barbus depuis au moins 25 ans. Pareil pour les Irakiens et Saddam Hussein, les Cubains et Castro, la Libye et Khadafie etc etc etc... Kim Jong-il a tout compris en isolant lui même la Corée du Nord. Ce qui maintient les dictateurs en place, c'est le fait d'être isolés du reste du monde, c'est tout. Sinon, son espérance de vie ne dépasse pas les 5 ans... Parceque le peuple en veut toujours plus, et au bout d'un moment, il explose. En l'isolant, le peuple ne voit pas ce qui se passe dehors et on peut lui faire croire tout ce qu'on veut... et ils se soumettent. tout ça n'est pas de la théorie... je le vis en pratique tous les jours, je te signale... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neo2004pf Posté(e) le 12 décembre 2007 Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 non, ce qui serait choquant serait de ne pas le faire...réfléchis un peu mieux bonsang! regardes toutes ces dictatures.... plus on les isoles, plus les dictateurs sont forts dans leurs pays. Le meilleur moyen de libérer ces peuples est de mettre de l'eau dans son vin et de discuter avec les dictateurs. Tu peux me croire, si il n'y avait pas eu la guerre, et surtout, si il n'y avait pas eu les sanctions américaines, les Iraniens se seraient déjà débarrassés des barbus depuis au moins 25 ans. Pareil pour les Irakiens et Saddam Hussein, les Cubains et Castro, la Libye et Khadafie etc etc etc... Kim Jong-il a tout compris en isolant lui même la Corée du Nord. Ce qui maintient les dictateurs en place, c'est le fait d'être isolés du reste du monde, c'est tout. Sinon, son espérance de vie ne dépasse pas les 5 ans... Parceque le peuple en veut toujours plus, et au bout d'un moment, il explose. En l'isolant, le peuple ne voit pas ce qui se passe dehors et on peut lui faire croire tout ce qu'on veut... et ils se soumettent. tout ça n'est pas de la théorie... je le vis en pratique tous les jours, je te signale... Je constate avec dépit que tu as bien assimilé la propagande du gourou Nicolas de la secte de Sarkologie ! Peux-tu m'expliquer en vertu de quel principe la France serait le seul pays démocratique à être obligé de dérouler le tapis rouge pour Kadhafi pour faire des affaires avec la Lybie ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 12 décembre 2007 Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 regardes toutes ces dictatures.... plus on les isoles, plus les dictateurs sont forts dans leurs pays. Le meilleur moyen de libérer ces peuples est de mettre de l'eau dans son vin et de discuter avec les dictateurs. Ce n'est en rien une théorie générale : le durcissement de la politique étrangère américaine à l'égard de l'URSS, amorcée par Reagan puis relayée par Bush père, a précipité son effondrement, alors que la détente n'a pas tellement affaibli le régime. Puis il y a le souvenir des accords de Munich, bien sûr, qui continue d'influencer la diplomatie de certains pays occidentaux ... Discuter avec les dictateurs revient à les légitimer, ce qui peut les renforcer. L'autre exemple qui vient en tête est la Chine, pour laquelle ni l'ouverture économique, ni la reconnaissance diplomatique, n'a assoupli la politique du gouvernement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 12 décembre 2007 Auteur Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 en un mois: bush/la chine/chavez/gheddafi/................de la bonne compagnie encore 1 fois je suis d'accord avec bayrou de que on parle de pognon les droits de l'homme sont bien en retrait l'INportant c'est de signer des contracts peu INporte avec qui ...............et malheureusement c'est pas une INnovation de sarko Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 12 décembre 2007 Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 Neo : je ne raisonne ni selon les paroles d'un homme, ni à l'encontre... ce n'est pas parcequ'on n'est pas d'accord avec toi qu'on est forcément manipulés... par contre, un tel fanatisme de ta part est plutôt inquiétant, selon moi... tu devrais travailler un peu là dessus Milo : Le bloc de l'est s'est effondré quand justement, ça commençait à se libérer un peu... avec la Perestroïka de Gorbachev... Quant à la Chine ... c'est... comment dire ... quand j'y à été, j'ai ressenti une sorte de... ah j'arrive pas à mettre le doigt dessus... en gros, t'as l'impression qu'ils nous méprisent, (toute la population) voire nous haïssent... et t'as le sentiment que pour eux, t'es un porte monnaie... si mon sentiment est juste, on peut dire que le travail de propagande est admirable... --- Et quand je dis que les sanctions des étrangers sont une arme pour les dictatures, c'est aussi et surtout parcequ'ils arrivent à présenter les choses de telle façon qu'ils arrivent à avoir la population de leur côté en jouant sur la fibre patriotique... alors que justement, en restant complètement ouverts, on peut retourner la population contre le dictateur... Pourtant c'est des leçons de base dans la manipulation de foules... personne n'a lu Franck Hebert ou quoi ici ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neo2004pf Posté(e) le 12 décembre 2007 Partager Posté(e) le 12 décembre 2007 Neo : je ne raisonne ni selon les paroles d'un homme, ni à l'encontre... ce n'est pas parcequ'on n'est pas d'accord avec toi qu'on est forcément manipulés... par contre, un tel fanatisme de ta part est plutôt inquiétant, selon moi... tu devrais travailler un peu là dessus Ce que tu appelles du fanatisme, moi j'appelle ça de l'humanité ! Quand on prétend défendre les droits de l'homme, on ne déroule pas le tapis rouge pour un type qui a du sang sur les mains ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 /me va chercher un politicien (historique ou contemporain) qui a réussi à devenir le chef d'un pays, et qui n'a pas de sang sur les mains... faut te faire une raison : le monde n'est pas manichéen. On déroule le tapis rouge pour khadafi, parcequ'il va nous rapporter du pognon, et que le fait qu'il s'ouvre à la France va faire du bien à son peuple... c'est pour nous un moyen de pression diplomatique et un moyen de contrôle politique. personnellement, je pourrais dérouler le tapis rouge pour Satan lui même si ça me permettait d'avoir une influence sur ce qui se passe en enfer... et j'irai même plus loin! je pourrais même la dérouler pour Dieu si ça me permettait de sauver quelques pauvres gens qui ont finis au paradis... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Milo : Le bloc de l'est s'est effondré quand justement, ça commençait à se libérer un peu... avec la Perestroïka de Gorbachev... Quant à la Chine ... c'est... comment dire ... quand j'y à été, j'ai ressenti une sorte de... ah j'arrive pas à mettre le doigt dessus...en gros, t'as l'impression qu'ils nous méprisent, (toute la population) voire nous haïssent... et t'as le sentiment que pour eux, t'es un porte monnaie... si mon sentiment est juste, on peut dire que le travail de propagande est admirable... Et quand je dis que les sanctions des étrangers sont une arme pour les dictatures, c'est aussi et surtout parcequ'ils arrivent à présenter les choses de telle façon qu'ils arrivent à avoir la population de leur côté en jouant sur la fibre patriotique... alors que justement, en restant complètement ouverts, on peut retourner la population contre le dictateur... Pourtant c'est des leçons de base dans la manipulation de foules... personne n'a lu Franck Hebert ou quoi ici ? Le rôle des réformes de Gorbatchev n'est pas si grand qu'on veut bien le croire, m'enfin, il y a toujours quelques Gorbymaniaques, à commencer par notre ancien président, François Mitterrand ... Mépris ou pas, campagnes mises à part (et pour des raisons bien plus pragmatiques que les droits de l'homme), on ne peut pas dire que l'ouverture a favorisé l'émergence de mouvements contestataires. Au contraire, je dirais même. Le parti achète la paix sociale en desserrant petit à petit l'étreinte sur la consommation intérieure. Je ne vois pas en quoi le fait que Kadhafi équipe une petite armée d'élite avec Tigres, Rafales et tenues de combat puisse apporter quelque chose de positif aux Libyens. Quant au soi-disant contrôle politique qu'on pourrait exercer sur la Jamahiriya, plutôt qu'Herbert, je te renvoie à des auteurs plus orthodoxes en matière de Relations Internationales. Le principal défaut des dictateurs, c'est leur irrationnalité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Le rôle des réformes de Gorbatchev n'est pas si grand qu'on veut bien le croire, m'enfin, il y a toujours quelques Gorbymaniaques, à commencer par notre ancien président, François Mitterrand ... Bonjour, Oh que non, ce serait plutôt de l'Eltsinomania.....Gorbatchev n'a jamais été soutenu par les Occidentaux, ce fut là le problème.Méfiance à l'extérieur, considéré comme traitre à l'intérieur... Les Occidentaux ont plutôt applaudi le simili-putsch d'Eltsine, en allant même faire croire que c'était une lutte de la démocratie contre la tyrannie....on a vu ensuite l'étrange conception démocrat-hic! du susdit. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neo2004pf Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 /me va chercher un politicien (historique ou contemporain) qui a réussi à devenir le chef d'un pays, et qui n'a pas de sang sur les mains... faut te faire une raison : le monde n'est pas manichéen. On déroule le tapis rouge pour khadafi, parcequ'il va nous rapporter du pognon, et que le fait qu'il s'ouvre à la France va faire du bien à son peuple... c'est pour nous un moyen de pression diplomatique et un moyen de contrôle politique. personnellement, je pourrais dérouler le tapis rouge pour Satan lui même si ça me permettait d'avoir une influence sur ce qui se passe en enfer... et j'irai même plus loin! je pourrais même la dérouler pour Dieu si ça me permettait de sauver quelques pauvres gens qui ont finis au paradis... Et bien moi je fais partie de ceux qui considèrent que la respcetabilité d'un chef d'état ne se mesure pas à ce qu'il a sur son compte en banque et que le pognon ne devrait jamais être plaxcé au dessus des droits de l'homme ! ne t'en déplaise Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemesis93_75 Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 neo tu sais quoi.... tu me fais autant peur que sarko lui même tu sais..... j'aime pas sarko mais jusqu'au point d'en faire une religion :/ quand même pas.... je suis contre le fait que Kadafi soit ici en france... mais qu'est ce que tu veux c'est lui qui decide (sarko ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 neo : c'est pas que ça me déplait.... t'as le droit d'avoir tes opinions, c'est bien... par contre, je suis super content de savoir que tu ne dirigeras jamais un pays, parceque sinon, on aurait risqué une bonne guerre nuclaire... milo : je me suis posé les mêmes questions que toi quand j'ai vu la liste de l'armement que la libye a acheté... ensuite j'ai mieux regardé où se trouve la libye sur une carte : Et là tu vois pourquoi la France a besoin d'un allié bien armé dans ce coin... Après, c'est un coup de poker... rien ne garantie qu'il ne va pas faire comme Saddam et s'en servir contre nous... mais c'est un risque à prendre... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Et bien moi je fais partie de ceux qui considèrent que la respcetabilité d'un chef d'état ne se mesure pas à ce qu'il a sur son compte en banque et que le pognon ne devrait jamais être plaxcé au dessus des droits de l'homme ! ne t'en déplaise Bonjour, Disons surtout qu'entre les discours pré-électoraux affichés,pavés de belles intentions droits de l'hommistes, et les gestes faits depuis (félicitations à Poutine, accueil de Kadhafi qui, par ses déclarations, traite à la fois le Président français de menteur tout en venant-c'est un comble -donner des leçons sur les droits de l'homme), on s'aperçoit qu'il y a bien loin de la coupe aux lèvres.... Les Français ont voté pour un démagogue, ils ont un comportement de VRP de sa part. On reste dans le ton. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neo2004pf Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 neo : c'est pas que ça me déplait.... t'as le droit d'avoir tes opinions, c'est bien... par contre, je suis super content de savoir que tu ne dirigeras jamais un pays, parceque sinon, on aurait risqué une bonne guerre nuclaire...milo : je me suis posé les mêmes questions que toi quand j'ai vu la liste de l'armement que la libye a acheté... ensuite j'ai mieux regardé où se trouve la libye sur une carte : Et là tu vois pourquoi la France a besoin d'un allié bien armé dans ce coin... Après, c'est un coup de poker... rien ne garantie qu'il ne va pas faire comme Saddam et s'en servir contre nous... mais c'est un risque à prendre... La France a vendu des mirages à la Lybie il n'y a pas si longtemps et Kadhafi s'en est servi pour tirer sur nos soldats ! Mais tu dois sûrement avoir raison : c'est une idée géniale de lui vendre des rafales ! (énorme ironie inside) neo tu sais quoi.... tu me fais autant peur que sarko lui même tu sais..... j'aime pas sarko mais jusqu'au point d'en faire une religion :/ quand même pas.... je suis contre le fait que Kadafi soit ici en france... mais qu'est ce que tu veux c'est lui qui decide (sarko ) Ce n'est pas moi qui fais une religion sur Sarko mais ceux qui le vénèrent comme s'il s'agissait d'un dieu descendu sur terre pour sauver l'humanité ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 13 décembre 2007 Auteur Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 il lui manque 1 point de croissance selon ses prévisions ............peu INporte d'ou il viens ............... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemesis93_75 Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 et tu vénère la lutte anti sarko mais putain atterrit un peu quand même franchement tu est l'image type du mec qui entend sarko a dis sarko a dis ça alors c'est pas bien des fois faut écouter ce que les autres ont a dire et pas se braquer tout de suite c'est ça aussi la démocratie Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Oh que non, ce serait plutôt de l'Eltsinomania.....Gorbatchev n'a jamais été soutenu par les Occidentaux, ce fut là le problème.Méfiance à l'extérieur, considéré comme traitre à l'intérieur...Les Occidentaux ont plutôt applaudi le simili-putsch d'Eltsine, en allant même faire croire que c'était une lutte de la démocratie contre la tyrannie....on a vu ensuite l'étrange conception démocrat-hic! du susdit. Bonsoir Je ne suis pas d'accord : il y avait des dirigeants de l'Ouest qui ont soutenu Gorbatchev et ceci, afin d'éviter un effondrement trop brutal de l'URSS. Des notes du quai d'Orsay et de Mitterrand font part de leur crainte d'une "dictature militaire" qui succèderait au chaos ambiant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
neo2004pf Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 il lui manque 1 point de croissance selon ses prévisions ............peu INporte d'ou il viens ............... Si le seul moyen de gagner un point de croissance est de lécher les couilles des dictateurs de la planète alors je préfère qu'on ne gagne pas ce point. et tu vénère la lutte anti sarko mais putain atterrit un peu quand mêmefranchement tu est l'image type du mec qui entend sarko a dis sarko a dis ça alors c'est pas bien des fois faut écouter ce que les autres ont a dire et pas se braquer tout de suite c'est ça aussi la démocratie Ce sont plutôt les adeptes de la Sarkologie qui doivent atterrir d'urgence ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle1 Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 il vaut mieux qu'il achète des armes à nous qu'aux autres Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Faut vraiment qu'il ait du mal à s'approvisionner ailleurs, nos prix sont prohibitifs pour ce que c'est, comme matos Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 13 décembre 2007 Auteur Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 gheddafi dictateur ? il est peut être un peu fou mais il y a pire sur la planète...............et arrêtons de voir le monde seulement de nôtre point de vue. dans la + part des pays africains gheddafi est considéré differement que en Europe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Bonsoir Je ne suis pas d'accord : il y avait des dirigeants de l'Ouest qui ont soutenu Gorbatchev et ceci, afin d'éviter un effondrement trop brutal de l'URSS. Des notes du quai d'Orsay et de Mitterrand font part de leur crainte d'une "dictature militaire" qui succèderait au chaos ambiant. Bonsoir, La question n'est pas là: les occidentaux ont soutenu tout ce qui pouvait, en période de guerre froide, apaiser les tensions, du très catholique Walesa, à Soljenitsyne en passant par Sakharov (qui, ceci dit en passant, avait bien retourné sa veste, on l'oublie trop souvent)....pour Gorbatchev, les Occidentaux l'ont accepté tant qu'il ne se présentait pas une autre alternative, mais lorsque cette dernière a eu lieu, il y a eu net retournement de casaque. Il suffit, à ce propos, de voir ce qu'en pense l'intéressé lui-même....ses interviews sont on ne peut plus claires. Parce que faire passer Eltsine, debout sur un char, comme un sauveur de la démocratie, il faut être occidental pour y croire..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 13 décembre 2007 Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 Parce que faire passer Eltsine, debout sur un char, comme un sauveur de la démocratie, il faut être occidental pour y croire..... Un problème de mauvaise lecture qui demeure, d'ailleurs ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 13 décembre 2007 Auteur Partager Posté(e) le 13 décembre 2007 p'it h.s. ================ dans la famille des tourner de veste je voudrais Jean-Marie.............. le pauvre bayrou étais bien entouré par des serpents virevolteurs ............ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 15 décembre 2007 Partager Posté(e) le 15 décembre 2007 Bah c'est pas gratuit hein... si il n'est pas capable de fédérer les gens, faut pas qu'il s'étonne que tout le monde le lâche... la politique n'a rien à voire avec une histoire d'idées ou de conception de la société idéale ou des trucs dans ce genre... c'est une guerre de pouvoir et d'argent... donc de sexe (et oui!) selon toi, pourquoi jospin a laché les trotskistes pour devenir socialiste? pourquoi mitterand a laché les pétinistes pour devenir socialiste? pourquoi peyrat a laché le FN pour devenir RPR ? pourquoi bayrou a eu la bonne idée de dissoudre l'UDF pour faire son espèce de MODEM à la noix? Lepen lui même a lâché Poujade pour fonder son FN... Quand un politicien sent qu'il ne pourra pas avoir de pouvoir en suivant un certain mouvement, il change de mouvement. Ce qui veut dire qu'en réalité, la gauche et la droite n'existent pas... c'est juste pour pouvoir montrer un ennemi/responsable/coupable du doigt et de se faciliter la tâche... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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