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Les caricatures de mahomet


tramway

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Hop :chinois:

Pour ce qui est du temps de reaction, je me rappelle encore que seulement quelqeus jours après leurs publications ( fin septembre, le 26 ou 25 si je me raplle bien ) on avait deja ça dans nos sujets de conversation. Ensuite les ambassadeurs des pays musulmans avaient demandé d'être reçus par le premier ministre Danois, chose qu'il a refusé ! Mais là où les medias ont trouvé leur bonheur, c'est après l'election du Hamas, et leur menaces, c'est là qu'on a commencé à mediatiser ça en masse, et les gens ont cru que ça date de janvier alors que ça remonte à septembre.

Pour ce qui est du Coran, c'est sûr qu'il est mal interpreté par certains, pour mieux servir leur désirs de pouvoir et asservir leur peuples. Mais il ne faut pas mettre tout les musulmans dans le même panier. Le problème viens surtout des arabes, et non des musulmans ( il y a des musulmans en malaisie, en différents pays d'asie, au soudan, etc ... on en entend jamais parlé, parce qu'ils preferent exercer leur culte sans faire chier leur entourage dans un rayon de 3000km ). D'ailleurs pour rester dans linterpretation du Coran, Le Maroc est un très bon exemple dans ce domaine, puisque plusieurs réformes ont été adoptés et plusieurs journeaux appellent à la relecture du coran ( on les as pas censurés pour autant ), on discute même publiquement des sujets comme "est-ce que dieu existe vraiment ? y a-t-il des preuves ?", on remet en question des traditions musulmanes, et on n'a jamais été censurés pour ça. Donc bon tout ça pour dire, que ce ne sont pas les extremistes qui font l'islam, et qu'il se passe très bien d'eux, mais biensûr les medias ne demandent que de quoi enfler leurs taux d'écoute.

Ah oui autre chose. Quand on parle de "cheiks", on a souvent une image d'un vieillard illetré qui connait le coran par coeur et rien d'autre. haha, c'est une image bien fausse ( faussée ? ), les cheiks sont des gens qui ont un niveau équivalent à un doctorat d'etat en sciences islamiques, ils étudient absolument toutes les sciences ( ainsi que l'histoire, la litterature, etc ... ) et ce n'est qu'en fin de parcours qu'ils se specialisent en sciences islamiques. Ils ne sont pas toujours avec des barbes à la fidel castro ( mais ils ont une barbe quand même, ça je le confirme ). Enfin je parle là des oulemas officiels ( formés par l'état ), et non les autoproclamés !

:\ on s'est egarés là ... ok j'arrête

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Bonjour,

chienbleu, peut-tu nous eclairer sur ta vision du coran. Je veux-dire, tu pense qu'il a été ecris par qui ? pourquoi ? quand et comment ?

( Tout avis constructif est bon, du moment que ça ne s'abaisse pas à du sarcasme infondé )

Salut BlackGhost

Par qui? j'en sais rien du tout

Pourquoi? comme pour les autres livres sacrés : pour pouvoir manipuler à loisir les âmes faibles, en leurs faisant croire qu'ils ne sont pas maitre de leurs existances, et qu'une divinité régit leurs vies.

Si ils admettent qu'un dieu est responsable de ce qu'il leur arrive, c'est plus facile de leur faire admettre aussi que des "élus" puissent les diriger aussi (prêtres et dirigeants politique...).

Je veux bien que la plupart des gens soient rassurés d'être aidés et aimés par un dieu omniprésent et omnipotent, ils se sentent moins seuls pour affronter les aléas de la vie, ça je le respecte.

Mais qu'ils se fassent manipuler par des "autorités religieuses" sur la foi en des documents et des dogmes douteux, là je suis totalement contre!!!!

Y'a eu combien de milliers de morts à travers les âges pour des causes religieuses?

Les infidèles, et autres sorcières qui se sont vus privés de leur droit à vivre parce-qu'ils ne croyaient pas ce qu'on voulais leur faire gober.

Et le pire, c'est que ça continue, à notre époque!!!!

Faut ouvrir les yeux les gars!!! Prennez du recul par rapport à ce qu'on vous à inculqué.

Moi je veux pas laisser à mes enfants un monde où des gens s'entre-tuent pour de simples questions de croyances!

SuperLapin : t'as raison :francais:

Ils sont pas vraiment actifs vos dieux quand il s'agit de venir en aide à l'humanité, vous trouvez pas?

Je dirais même que malgré leurs supposés super-pouvoirs, ils ne font rien, absolument rien!

Pourquoi? la réponse est tellemment évidente et sans appel

Vous avez une vie à construire, ne la fondez pas sur des bases imaginaires!

Là c'est le père de famille qui parle, et qui vous souhaite sincèrement un belle vie, de la réussite, loin des dogmes religieux qui ne ferons que vous cacher la vraie vie.

Passez pas à côté! pensez-y! :chinois:

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Voila donc tout ça pour dire, que la reaction des musulmans ( et non des islamistes integristes ) est bien justifiée, et qu'il faudrait arrêter de juger une religion par ce qu'on dit à la télé, lisez des livres de philosophes musulmans, documentez vous, vous verrez que l'islam est très très loin de la religion obscurentiste qu'on veut en faire. Mais malheureusement il y a toujours des bonhommes décervelés qui ne prennent que ce qui les arrange.

Bonjour,

Aucune réaction n'est justifiée si on s'amuse d'un autre côté à caricaturer les religieux juifs sous le trait de porcs, si on présente Garaudy comme "un des plus grands intellectuels français" et si on publie le Protocole des Sages de Sion comme une oeuvre réelle.....deux poids deux mesures?

On a le droit d'affirmer que les juifs font des sacrifices humains d'enfants et de l'autre on hurle au loup pour des caricatures? :francais:

lisez des livres de philosophes musulmans

Allons, allons...des livres de théologie, certes, mais pas de philosophie religieuse,il n'y en a pas ou plutôt il n'y en a plus.....le monde musulman n'a pas connu la Renaissance et le Siècle des Lumières, ce qui fait que toute philosophie religieuse s'est éteinte avec Avicenne, Averroès et, surtout, le mutazilisme, qui était prometteur......les derniers grands esprits, type Al Halladj et Ibn Khaldoun ont plus de 7 siècles d'existence....

C'est d'ailleurs le hic:étant donné que le Coran a été donné par l'Ange Gabriel à Mahomet, rien ne peut être modifié ou contesté, contrairement à la Bible.....tout comme les intégristes ne sauraient (comme ce fut le cas chez les catholiques) être excommuniés, étant donné qu'il n'y a pas de hiérarchisation sacerdotale, chez les sunnites tout du moins....

Ensuite les ambassadeurs des pays musulmans avaient demandé d'être reçus par le premier ministre Danois, chose qu'il a refusé ! Mais là où les medias ont trouvé leur bonheur, c'est après l'election du Hamas, et leur menaces, c'est là qu'on a commencé à mediatiser ça en masse, et les gens ont cru que ça date de janvier alors que ça remonte à septembre.

Et depuis quand, en démocratie, un premier Ministre doit dire aux journalistes ce qu'ils doivent publier, ou doit s'excuser pour des choses que son gouvernement n'a pas faites? :francais:

La médiatisation...on pourrait, au vu des manifestations "spontanées" qui éclatent partout, plutôt évoquer une instrumentalisation des foules musulmanes.....les Occidentaux s'en fichaient bien, de cette histoire de dessins, et cela serait même passé à l'as s'il n'y avait pas eu les manifestations haineuses.....ce qui est encore plus amusant, c'est de voir que les seuls Occidentaux à prendre fait et cause pour les récriminations sont ceux qui sont trempés jusqu'au cou dans le bourbier irakien, GB et USA.

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belle fin de texte Chienbleu...

merci :)

sinon je viens de voir les infos, il demande l'assasinat des dessinateur de ces caricatures. Quand même faut bien avouer qu'ils sont spécials. Assasinat...

C'est bien des sauvages quand même. Comment leur faire comprendre que voter c'est bien ou mettre un preservatif c'est mieux quand il demande un assasinat (rien que ca...) au lieu d'un jugement par exemple :francais::francais:

le pire c'est que ca pourrait arriver. Il vas bien y avoir un cave qui vas se proposer pour faire pêter le dessinateur...

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Bonjour,

Il est bien de différencier entre religion et application de cete religion pour servir les interets personnels. Les croisades n'avaient rien de religieux et ont servi simplement à conquérir plus de terres, même chose pour les combats au nom de l'islam. La foi est quelque chose de personnel, un lien que l'on tient avec Dieu. A l'époque du prophète il n'y avait eu aucune bataille envahissante, toutes les batailles étaient des réponses à des provocations extérieures, mais après sa mort il y a eu un vrai bordel, tout le monde voulait le pouvoir, et c'est à ce moment que sont apparus des termes, ou lutot qu'on a detourné des termes comme le "jihad" qui est à l'origine une action pacifique qui incite à propager l'islam en en parlant, et en mettant en valeur ses principes et sa philosophie. D'ailleurs, je me répète en disant qu'il est ecrit dans le coran même : "Lakoum dinoukoum wa liya Din" > "Vous avez votre religion et j'ai la mienne", en d'autres termes, si une personne n'est pas convaincue de l'islam alors rien ne l'oblige à s'y joindre, l'être humain est libre de choisir ses croyances.

Pour ce qui est de dire que l'islam est venu pour asservir les gens, c'est vraiment mal connaître l'islam, mais vraiment mal. L'islam est venu à une époque où les droits de l'hommes étaient inexistants ( sauf en grèce mais on est vachement loin de la grèce ), à une époque ou reignait l'esclavagisme. Son premier but était ( et l'est toujours ) d'organiser la vie, de donner des regles simples et morales qui regissent les actes. C'etait inimaginable à l'époque que quelqu'un se relève contre tout le monde ( même contre sa famille qui était totalement paienne ), et prône le droit des femmes, le droit des hommes à naitre libres et à le rester ( sauver un esclave est un acte très apprécié en islam ), à savoir cet homme ( le prophète ) etait illetré, il ne savait ni lire ni ecrire, c'est pour ça que je vois pas vraiment comment il aurait pu inventer la théorie de l'expansion de l'univers, la barrière entre les eaux ou encore décrie les étapes à travers lesquels passe un humain dans le ventre de sa mère. Je ne vois pas aussi comment cet homme qui faisait gentillement balader ses chèvres s'est soudainement mis à ecrire des versets d'une beauté qu'ils ont toujours été admirés par les plus grands poètes de toutes cultures et de toutes religions. Enfin y a beaucoup de choses qui font qu'il était impossible pour un homme à cette époque et dans cette situation d'ecrire ne serait-ce qu'un verset du coran, alors imaginez tout un livre. ( et encore je ne donne là que des preuves apparentes, loin des enigmes mathématiques qu'on y a retrouvé il y a peu ). Pour vous eclairer un peu sur comment ça se fait que le prophète etait illetré et qu'il ait ecris le coran : Le prophète recevait les versets de l'ange jebril, et les apprenait par coeur, cette tradition orale resta un bon bout de temps ( les arabes à cette époque étaient très très retardés dans leur civilisation et n'avaient pas encore de support d'ecriture de masse ), les apôtres ecrivaient juste les versets difficiles à apprendre. Ce n'est qu'à partir de l'empire Othoman que le Coran a été vraiment ecrit en entier.

Autre petite précision, il n'y a pas de hierarchie dans l'islam. Ni l'imam, ni les cheiks, ni les oulemas n'ont d'autorité, se sont là des status inventés après la mort du prophète. En effet l'islam dit que la religion est propre à chaqu'un et que personne ne devrait dicter ce qu'il y a à faire ( à part le prophète ). A savoir, les juifs bieeeeen avant la venue de l'islam savaient qu'il viendrait un prophète nommé Mahomet ( même son nom est indiqué ) mais on refusé d'y croire. D'ailleurs j'ai été surpris de voir l'autre jour une émission où il y avait un rabbin qui reconnaissait que l'islam a été prédis par Abraham bien avant sa venue. Parce que généralement les juifs et les chrétiens refusent de reconnaître l'islam, bien que ce dernier les reconnaisse tout les deux, mais viens corriger les abus qui y ont été fait.

EDIT :

Je viens de lire les posts en haut. Concernant tuer, je suis de tout coeur avec vous, ça n'a aucun sens, l'islam n'a jamais appeler au meurtre. Ces gens font n'importe quoi au nom de l'islam. Il ne faut pas juger une idéologie par ses extremistes.

Pour ce qui est des caricatures des juifs, je rappelle par exemple que Dieudonné a été privé d'entêne pour avoir imité un juif donnant le salut nazi. Pour ce qui est des chretiens, je rappelle que le film "la passion du christ" de martin scorsese avait connu une forte reaction des chretiens extremistes. L'islam n'a pas porté atteinte aux juifs, se sont là les divergences des musulmans.

BraveHeart, exact. Les "vrais" philosophes musulmans se sont éteints, par la pression des pseudos-oulemas autoproclamés qui les ont menacé de mort, encore une fois, dommage que l'islam se soit ainsi fait detourné de ses premiers principes qui eux incitaient à la remise en cause continelle.

PS : Les preservatifs ne sont pas interdits en islam mdr

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juste un petit truc, tu penses que les caricatures de mahomet sont une injure, et tu demandes comment je réagirais si on caricaturait ma mère. J'ai uen question pour toi, comment doivent réagir les enfants des gens qui sont caricaturés dans les journaux, en tuant les dessinateurs? parceque tu prends comme une injure ces dessins mes imagine une religion ou le prophète doit etre dessiné, ça va etre la guerre non? Quoique pour la guerre il y a pas besoind e ça

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Bonjour,

Comme je l'ai dit le degré de sacralité du prophète est extremement élevé. Au risque de choquer, il y a des personnes qui aiment le prophète plus qu'elles ne s'aiment. Les caricatures étaient purement provocatrice. Ceci dit il faut dire aussi que les pays bas on fait ça dans leur pays et puisqu'ils ne sont pas musulmans ils n'ont pas à respecter les règles musulmane, oui, mais maintenant ça prend une ampleure mondiale. Imaginez que pour des millions de gens, le symbole qui leur est le plus cher est bafoué à chaque coin de rue. Les musulmants de tout le globe ont clairement dis "haïssez-nous, combattez-nous, mais laissez de côté le prophète !". Il faut vraiment vivre l'islam pour comprendre à quel point cette insulte est grave envers les musulmans. On ne demande pas grand chose, on demande juste que la démocratie soit appliquée comme elle le doit et non que ça devienne de l'anarchie. "Ma liberté s'arrête quand elle touche autrui", voila la démocratie. Avez-vous deja lu des livres de Mahatma Ghandi ? Insulter ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est de la provocation.

Je le répète : Tuer est ignoble. Et ces declarations de vouloir tuer les dessinateurs sont aussi chocantes que les caricatures elles-même.

EDIT :

Oh désolé merenwen ! Je voulais dire "La dernière tentation du christ". :francais: désolé je me suis embrouillé les pellicules

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Bonjour

Amnesiac, ce que tu dis est totalement vrai et totalement normal. L'homme a des sentiments, des émotions, ce n'est pas une machine, donc c'est normal qu'il se sente parfois heuereux, parfois malheureux, parfois outragé, parfois déçu, ou ému etc ... et il réagit en conséquence. ( Il y a même des études menées en ce sens )

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au passage tout ce foin pour quelques caricatures permet de faire passer au second plans des nouvelles nettement plus graves :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-738141,0.html

a lire aussi http://collateral-interference.blogspot.com/

Super le blogspot. j'ai lu et trés interessant.

Ca me permet de mieux comprendre car je m'y interesse depuis..... avant hier :francais:

Pauvre petit peuple en total déchéance.

Ca fait peur (pour eux ou pour moi... j'hésite...)

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Bonjour,

Comme je l'ai dit le degré de sacralité du prophète est extremement élevé. Au risque de choquer, il y a des personnes qui aiment le prophète plus qu'elles ne s'aiment. Les caricatures étaient purement provocatrice. Ceci dit il faut dire aussi que les pays bas on fait ça dans leur pays et puisqu'ils ne sont pas musulmans ils n'ont pas à respecter les règles musulmane, oui, mais maintenant ça prend une ampleure mondiale. Imaginez que pour des millions de gens, le symbole qui leur est le plus cher est bafoué à chaque coin de rue. Les musulmants de tout le globe ont clairement dis "haïssez-nous, combattez-nous, mais laissez de côté le prophète !". Il faut vraiment vivre l'islam pour comprendre à quel point cette insulte est grave envers les musulmans. On ne demande pas grand chose, on demande juste que la démocratie soit appliquée comme elle le doit et non que ça devienne de l'anarchie. "Ma liberté s'arrête quand elle touche autrui", voila la démocratie. Avez-vous deja lu des livres de Mahatma Ghandi ? Insulter ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est de la provocation.

Je le répète : Tuer est ignoble. Et ces declarations de vouloir tuer les dessinateurs sont aussi chocantes que les caricatures elles-même.

EDIT :

Oh désolé merenwen ! Je voulais dire "La dernière tentation du christ". :francais: désolé je me suis embrouillé les pellicules

Et aprés ces deux films, les chrétiens ont ils voulu brûler des batiements ? Lancer des assasinats sur les réalisateurs et toute l'équipe du tournage ? Non. Une chose que certains ne comprennent pas : on peut avoir ses idées mais on n'a pas le droit d'imposer son points de vue aux autres. Pour les musulmans, les représentations de mahomet sont sacrées, ok, mais les autres ne sont pas musulmans et n'ont pas à se soumettre à VOS lois. Pendant qu'on y est on va devoir refuser le porc nous aussi ? C'est votre religion,, vos croyances je les respectes mais ce n'est pas vous qui allez me dire que penser, que faire et que dire. Je suis libre de penser ce qui me plait, d'agir comme j'en ai envie.

Si les musulmans se demandent pourquoi ils sont décriés à ce points, les événements récents doivent certainements leur donner une petite idée. Tous ne sont pas comme ça, on est d'accord, j'avais un pote musulman au lycée qui lui était vraiment ouvert. On pouvait penser et dire ce qu'on voulais sans qu'il ne sorte son briquet pour mettre le feu à nos maisons. Lui était quelqu'un de sage, quelqu'un de conscient qu'une idéologie ne devait pas être imposée, surtout si on voulait qu'elle soit respectée.

Je suis non croyant mais j'a fait mon catéshisme (merci les parents ^^) et j'ai donc fréquenté des ultras catho. On peut leur dire "ouais Jesus aprés la crusifiction on peut dire qu'il croix en Dieu" ou tout autre conneries dans le genre ce n'est pas pour ça qu'il vont nous courir aprés, la hache dans une main, la bible de l'autre.

Tout ça pour dire que si quelqu'un demande du respect, il doit respecter les autres, chose qu'ont du mal à comprendre certains.

Extrait du blog :

Ce renversement intolérable des rôles est d'autant plus inquiétant que nous sommes dans une grande manipulation politique plutôt que dans un problème de foi. Comme le dit Jean-François Clément (le Monde du 4 février 2006), spécialiste de l'image dans l'islam, il est "faux et absurde" de dire que le Coran interdit la représentation du Prophète.

Et le même d'ajouter que "Nous sommes face à des pays qui ne se développent pas économiquement, qui vivent dans un univers dominé par l'idée que c'est par la faute des autres qu'ils sont pauvres. Le vrai problème — et l'on en revient à l'image — est dans la représentation qu'ils se font d'eux-mêmes et dans celle qu'ils ont des autres.

Grande manipulation politique donc, la preuve en étant que les caricatures en question sont parues au mois de Septembre 2005 et que ce scandale désormais mondial sort 5 mois plus tard au moment ou l'Iran a des problèmes sérieux avec le conseil de sécurité et le Hamas des besoins financiers énormes qui risquent d'étre aggravés par un arret des subsides de l'Europe et des USA.

Et bien sur, défendre le droit à ces caricatures d'être publiées ne veux absolument pas dire qu'on approuve ces caricatures.....

:p

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Pendant qu'on y est on va devoir refuser le porc nous aussi ?

C'est déjà fait. Nombre de cantines scolaires ne proposent plus de porc au menu pour cette précise raison.

LOL je savait même pas. bon ca fait quelques années que je vais plus aux cantines hain aussi ! :francais:

Bendidon... j'vais ptêtre me plier à faire porter le voile à ma femme bientôt de peur de me faire assasiner, non ? aiua.gif

j'dramatise ??

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