en gros tu m'expliques que parce que nos hommes politiques on "négocié" entre eux (j'ai failli dire manigancer) un traité sans consulter le peuple et nous ont mis devant le fait accompli, nous on aurait pas le choix de dire non? Ou alors tu penses vraiment que les politiques on tout fait pour le mieux et pour notre bien? Qui est naif?

Et ou est la démocratie dans "on fait semblant de vous consulter pour la forme mais en fait vous n'avez pas le choix"?

Sur ce, bonne nuit la compagnie 

Comment tu veux mettre d'accord 500 millions d'europeens sur un texte qui est censé reguler l'EU sur les 50 ans a venir ? Les gouvernements qui ont négocié le TCE ont été ELUS non ? Par le peuple, et démocratiquement a ce que je sache !! C'est leur ROLE de prendre ce genre de décisions/initiatives...

Entre les pays de l'Est qui ont une politique ultralibérale (pire que les anglais) et les pays de la "vieille" europe comme la france ou l'allemagne pour qui la dimension sociale de la politique est plus importante, il fallait bien trouver un compromis non ?

Je v me coucher aussi, parce que je suis un peu enervé...

Modifié le 29 mai 200520 a par Lestat666

pour résumer chacun est libre de son choix, et de toute facon ce soir la majorité l'a emporté

c'est la démocratie

après a savoir comment tout se passera dans le futur, on aura bien le temps de voir

edit : sujet toujours "sensible" : politique, religion, etc...

je m'en vais sur le topic des plus belles femmes

:bonnenuit:

Modifié le 29 mai 200520 a par kenji

Comment tu veux mettre d'accord 500 millions d'europeens sur un texte qui est censé reguler l'EU sur les 50 ans a venir ?

exactement... donc ne t'etonne pas qu'il y ait des pays qui refusent.

Peut-etre qu'il aurait fallu prendre plus de temps, je ne sais pas. Quoi qu'il en soit il y a un probleme avec ce texte, on l'a vu ce soir.

edit: kenji

allez vai au dodo moi y'a cours demain

Modifié le 29 mai 200520 a par Maxime0810

exactement... donc ne t'etonne pas qu'il y ait des pays qui refusent.

Peut-etre qu'il aurait fallu prendre plus de temps, je ne sais pas. Quoi qu'il en soit il y a un probleme avec ce texte, on l'a vu ce soir.

D'accord, mais on s'en sortira jamais !! Si la france retoque le TCE en enlevant la partie 3 et en ajoutant plus de social, ca sera les anglais ou les polonais qui voteront non !!! Et ca prendra encore 10 ans !! Franchement, je vois pas trop où ils veulent en venir, ceux qui ont voté non.. L'Europe, ils la veulent comment ? avec qui ? (apparemment sans le plombier polonais, le platrier tcheque, le turc, le roumain qui bosse a un salaire indecent... ca fait beaucoup de monde en moins ca)

bref l'europe a pris un coup derriere la tete ce soir

exactement... donc ne t'etonne pas qu'il y ait des pays qui refusent.

Peut-etre qu'il aurait fallu prendre plus de temps, je ne sais pas. Quoi qu'il en soit il y a un probleme avec ce texte, on l'a vu ce soir.

edit: kenji 

allez vai au dodo moi y'a cours demain 

deja qu'en france les parti politique n'arrivent pas a se mettre d'accord entre alors mettre d'accord 500 millions de personne releve un peu de l'utopie quand meme

si la france est la premiere a dire non, les pays bas sont parti pour le non

et en allemagne, c'est le parlement qui pris la decision, si il avait fait un referendum, quelle aurait ete la réponse ?

deja pour unifier, chaque pays aurait/devrait passer par un referendum

il me semble d'ailleurs qu'un inpactiens belge a fait la remarque que chez lui aussi c'est le parlement qui a decidé

le vote de ce soir refelete la volonté de 56 % des francais votant apres il faut savoir respecter ce choix et etre bon perdant (je pense au ps et consort la ) c'est aussi cela la démocratie

ps : je retoune voir les plus femme du monde, c'est plus agreable

Modifié le 29 mai 200520 a par kenji

Ça me fait marrer de voir tous ces aigris

je suis pas aigri, juste déçu... et curieux pour l'avenir... m'enfin le peuple a parlé, je suis minoritaire, donc j'assume :)

Ca fait chier d'être en démocratie, hein ? Quand le peuple parle, même si l'élite pense que le peuple est un con, l'élite doit se soumettre, et oui

trop la classe, je fais partie de l'élite

EDIT : bon allez cette fois je v au dodo, ca va discutailler sec demain au taff :)

Modifié le 29 mai 200520 a par Lestat666

Ah ! J'allais oublier :

la pensée de droite

mais lol, t'as encore tout compris au a la question posée toi... Qui est ce qui disait plus haut que les francais n'ont pas voté contre une politique, mais bien en fonction du texte ? Parce que le parfait contre exemple est au dessus... M'enfin en regardant ton avatar et ta signature, je cerne bien le personnage

mais lol, t'as encore tout compris au a la question posée toi...

Ah ? Parce que toi tu as compris la question qui était posé ? Moi j'ai compris ceci :

"Voulez vous vivre dans un monde de droite et ce sans possibilité de changement pendant au moins 15 ans ?"

Quand à ma signature et à mon avatar, c'est un moyen de débusquer les étroits d'esprit

EDIT : Une autre question possible était : "Voulez vous faire de l'argent votre nouveau Dieu unique ?"

L'anarchisme viendra, avec la sagesse, dans 10.000 ans, ou peut être jamais, quand les hommes seront libres et égaux et s'aimeront les uns les autres, sans jalousie, sans volonté de domination.

En attendant, la démocratie a dit à la ploutocratie promise et à l'oligarchie en place C'est bon d'être libre de dire NON

Modifié le 29 mai 200520 a par Magnet

Ouais mais trop large d'esprit,ben on passe plus nul part.

Magnet:ta description me fait penser au film "La belle verte",que j'avais pour ma part trouvé original quant à la façon d'appuyer là où ça fait mal.

Modifié le 29 mai 200520 a par saozon

Tout le monde

M'enfin en regardant ton avatar et ta signature, je cerne bien le personnage

il a quoi Brassens ?

l'anarchie et une façon de penser , un bien être , le respect et non toutes vos conneries qu'on vous a appris a l'école .

il y aura toujours des extrèmes , dans tous les domaines , donc défaites vos idées mal conçu la dessus et informer vous un peux plus ( pas sur tf1 hein )

pour la constitution , c'est bien ... de toute façon ça ne vas pas empecher les personnes au chomage de trouver un travail .

que du blabla , une raison de plus pour ne pas regarder la tele .

Putain ... et c'est ceux qui ont voté non qui se plaindront le plus par la suite des dérives libérales ou du retraits de subventions

Modifié le 30 mai 200520 a par KiaN

Arrêtez, sinon je m' en mêle !

Et moi je ne mâche pas mes mots....

Je me permettrai simplement de dire qu' une majorité des politiques s' est pris une grosse baffe dans la gueule,

et que des fois ça fait du bien !

Dommage que les extremes n' y aient pas gouté......mais bon, il ne peut y avoir 100% de perdants

Ben ce sont ces extrêmes les gagnants de la soirée, et après certains s'étonnent de voir Le Pen au second tour des présidentiels ...

Bon sang... que de conneries, de peur et de haine sur ce topic... Des deux cotés d'ailleurs.

Ben ce sont ces extrêmes les gagnants de la soirée, et après certains s'étonnent de voir Le Pen au second tour des présidentiels ...

hum... les gens devraient ils voter contre leur convictions juste pour ne pas faire plaisir a le Pen, d'autant plus que le rapport entre l'un et l'autre ne me parait pas aussi evident qu'a toi.

Ben ce sont ces extrêmes les gagnants de la soirée, et après certains s'étonnent de voir Le Pen au second tour des présidentiels ...

il faut dire qu'ils l'ont bien chercher .

le pire c'étais les campagnes de pub a cette époque contre "le mal" .

mais ça ne marchera plus la prochaine fois

hum... les gens devraient ils voter contre leur convictions juste pour ne pas faire plaisir a le Pen, d'autant plus que le rapport entre l'un et l'autre ne me parait pas aussi evident qu'a toi. 

Le non :

- Extremes

- Sanction contre le gouvernement

- Autre

Ceux qui ont voté non voudront surement se situer dans autre mais ...

Quel projet ont-ils ? Les extremes en ont un, les "oui" aussi. Les non que j'ai qualifié d' "autre" (desolé à cette heure la pénurie de vocabulaire semble s'imposer, je devrais me coucher) parleront d'une autre Europe : oui, celles ou l'ont veut que TOUTE l'UE pense comme la gauche française, avec comme maître mot un socialisme dont de nombreux autres pays comme l'Angleterre et les nouveaux arrivants, qui auront leur mot à dire la prochaine fois, si elle existe, n'ont que faire.

Edit : Arg le biftek ... ta signature .. à voir ... avant de me coucher ça le fait pas du tout du tout

Vais mal dormir au final ... heureusement qu'il ne me reste que 5H de nuit avant d'aller au boulot.

Modifié le 30 mai 200520 a par KiaN

Moi ce que j'en disais...

J'm'en fous assez a vrai dire, je deteste juste cet argument qu'on nous sert a toutes les sauces, et qui equivaut a dire qu'en ayant une conscience politique propre, on fait le jeu de ceux qui veulenet la mort de la democratie. A l'epoque des grandds debats sur l#immigration, c'est limite si on nous disait pas: soyez raciste et xenophobes, sinon vous faites le jeu du FN.

Le non :

- Extremes

- Sanction contre le gouvernement

- Autre

Ceux qui ont voté non voudront surement se situer dans autre mais ...

Quel projet ont-ils ? Les extremes en ont un, les "oui" aussi. Les non que j'ai qualifié d' "autre" (desolé à cette heure la pénurie de vocabulaire semble s'imposer, je devrais me coucher) parleront d'une autre Europe : oui, celles ou l'ont veut que TOUTE l'UE pense comme la gauche française, avec comme maître mot un socialisme dont de nombreux autres pays comme l'Angleterre et les nouveaux arrivants, qui auront leur mot à dire la prochaine fois, si elle existe, n'ont que faire.

Edit : Arg le biftek ... ta signature .. à voir ... avant de me coucher ça le fait pas du tout du tout

Vais mal dormir au final ... heureusement qu'il ne me reste que 5H de nuit avant d'aller au boulot.

Kian, ne confond pas tout stp. Les gouvernant ne représentent pas forcément l'opinion réelle des populations. Les gens ont voté Blair parce qu'en face c'était pire. Il n'y avait d'autre choix que ça ou la droite Tatcherienne... Donc, ils ont voté pour un menteur. (cf Irak.)

Cependant, tu soulèves un vrai problème: Que propose les "nonistes"? (excluons les élucubrations des extremistes de Le pen à Besancenot en passant par Devillier). Quel programme réaliste proposent il? Hmmmm? Rien de concret. Ou alors ils étaient trop occupé à taper sur ceux d'en face pour nous l'exposer.

Franchement, je ne sais pas ou on va aller. Je déteste cette constitution, elle est mal ficelée, les thèses sous tendues économiquement ne me plaisent pas, elle est tièdasse sur les droits de l'homme et la défense des citoyens, mais on sait ou elle veut en venir. On pouvait la combattre de l'interieur.

Là, on est dans le flou. Trop d'acteurs divergents vont rentrer en jeu.

Une frange de la gauche présidentiable representant la majorité des votes (oui ça a été gagné à gauche et pas par les fascho et autres souverainistes), va devoir trouver un projet commun... Bon courage. (Vous avez déja vu les communistes et les socialiste être d'accord très longtemps vous?)

Projet qui (normalement) devrait être défendu par un président affaiblie et ayant défendu (mal) le OUI. Le tout, face à une majorité de gouvernement de droite ultra-libérale qui pour certains rêvent de faire mordre la poussière à la France suite au déclaration de ce même Chirac pendant la guerre d'Irak. Gouvernements qui ont déja pas mal poignardé la France dans le dos au profit des USA. (notament lors de l'achat d'avion de chasse au américains en lieu et place de matos français...)

Bref, ça va être un beau bordel... Mais certainement le chaos et les flammes de l'enfer...

Vous croyez vraiment qu'on peut se passer de la france dans l'Europe? On est des plus gros bailleur de fond, un carrefour strategique pour l'echange de marchandise etc... etc...

Faut pas rêver, ça ne sera pas le "grand soir" des cocos et des extreme-gauchistes, ni l'horreur de l'isolement dont on ou agite l'épouvantail. Ca va se terminer en compromissions. Comme l'Europe le fait déja pour les Anglais. (Anglais qui pour le coup feraient mieux de fermer leur grande gueule sur "l'arrogance francaise avec l'Europe" vue le nombre de dérogations et autres dont ils bénéficient depuis l'ère Tatcher.)

Le peuple a voté et, à mon avis, pas que contre les autistes du gouvernement. Pas mal de gens ont lu la constitutions et se sont documenté avant de se décider. C'est les politiques et les journalistes qui ramènent tout à notre politique franco-française. Les politiciens ne sachant parler que d'une chose: EUX.

Selon moi, il aurait fallu faire une élection à l'échelle européenne. Dans tout les pays de l'union, le même jour. Là, on aurait vu ce que pensaient vraiment les populations. Et je doute que le OUI l'ai emporté face au NON...

Perso, j'ai voté non, l'économie et la constitunalisation de l'ultra libéralisme ne me convient pas...non que je soit d'extrème droite ou d'extreme gauche...

Ce que je n'ai pas vraiment apprécié également, dans cette campagne, c'est les propos tenus par les partisans du oui...qui on en gros traité de tout les mots possibles et imaginables 55% des personnes qui se sont déplacés pour voter autre chose que blanc...et au passage, il est inadimissible que les votes blanc ne soient jamais comptabilisés...

Je n'ai pas non plus apprécié les propos de certains, dont le président de l'UE...normallement, un texte doit être ratifié par la totalité des états pour être adopté...mais là il nous dit que si entre 1 et 5 pays votent non, alors les chefs d'état se réunissent et décident de ce qui doit être fait...c'est à dire, à 90% de chances dire oui à la constitution, alors que les français, les hollandais et probablement les anglais aurons voté non (les 4 plus gros syndicats anglais se sont exprimés en faveur du non, de même que les libéraux, pour qui se texte n'est pas assez libéral...sic...)...ce qui représente tout de même beaucoup de gens...à noter également que ce n'est pas parcequ'une assemblée à voté pour le oui que le peuple de ce pays suit...comme l'a fait remarqué à juste titre la fille de Le Pen, si le texte était passé devant l'assemblée, il aurait été adopté à près de 90%...alors que les français se sont exprimés contre à 55%...et au vu de ce qui s'est passé en allemagne, tout laisse à croire que la majorité des allemands est contre ce texte...cf les récents votes sanctions à l'encontre du gouvernement...donc si les chef d'état se réunissent et adoptent quand même la consitution, ca fera quand même un texte qui ne satisfera pas une grande partie de la population européenne...ce qui rendra illégitime les gouvernements en place, ainsi que la tournure prise par la constitution européenne...

Après, on nous menace en nous disant que les marchés réagissent négativement à la prise de position des français, mais comment aurait pu t il en être autrement ? Les spéculateurs demandent le tout libéral pour s'en mettre encore plus dans les poches...les citoyens leurs répondent merde...et il y a fort à parier que dans les années à venir, le capitalisme libéral soit de plus en plus remis en cause...il n'est pas normal que 90% des richesses appartiennent à seulement 10% de la population, une grande partie des populations vivant dans la misère la plus noire...

KiaN -> Et les oui :

- branche ultra libérale de l'UMP

- branche centriste de l'UMP

- branche gaulliste de l'UMP

- UDF

- PS

Franchement, tu crois que Hollande et Chirac dormiront un jour sous le même toit et se feront la bise tout les matins ? Non, évidemment...alors la diversité des non, oui, mais quid de la diversité des oui...

[HS]Après pour ce qui est de dormir, ben j'ai terminé de DL Frank Miller's Sin City et comme mon PC fait un peu de bruit j'ai eu du mal à dormir, mais je ne le regrette pas, vu la claque que je me suis pris, c'est beau, c'est bien, mangez-en