L'apprentissage À Partir De 14 Ans

[spiriteom]

Une des mesures de notre premier ministre pour aider les jeunes de la banlieue est de rendre possible l'apprentissage à partir de 14 ans.

Travaillant dans le milieu scolaire je suis très intéressé par vos avis.

[milohoffman]

oui et non

oui car c'est une bonne chose pour ceux qui connaissent déjà leur voie ou qui ne sont carrément pas adaptés à l'école, ils gagneront toujours 2 ans au lieu de chauffer les chaises des collèges trop longtemps après X redoublements

non car le fait que ce soit lancé à la suite des récents incidents peut être interprété comme la volonté de l'éducation de fermer de plus en plus les portes du secondaire (et plus) à ces jeunes-là pour les orienter le plus rapidement possible vers un travail "moins" qualifié dirons-nous

je crois savoir qu'en Allemagne les enfants peuvent choisir la voie de la professionnalisation très tôt (autour de 12 ans si je ne me trompe pas) et les résultats ne sont pas forcément très bons

d'un autre côté, vu les taux d'absentéisme, on peut se demander s'il est raisonnable d'obliger de force quelqu'un qui n'en a vraiment rien à faire de continuer à aller à l'école

[spiriteom]

non car le fait que ce soit lancé à la suite des récents incidents peut être interprété comme la volonté de l'éducation de fermer de plus en plus les portes du secondaire (et plus) à ces jeunes-là pour les orienter le plus rapidement possible vers un travail "moins" qualifié dirons-nous

Et pourtant l'apprentissage ouvre la porte de très beaux métiers: tailleur de pierre, cuisinier, boulanger, maçon et j'en passe. Pour moi ce sont des métiers qualifié.

Par contre le fait que ce soit lancé à cause du contexte actuel, c'est vraiment pas malin.

[milohoffman]

je ne sais pas trop comment ça se passe, j'ai un peu peur que les jeunes soient laissés à l'abandon et au bon vouloir de leur patron en fait ... c'est le problème de "travailler" à 14 ans

[spiriteom]

je ne sais pas trop comment ça se passe, j'ai un peu peur que les jeunes soient laissés à l'abandon et au bon vouloir de leur patron en fait ... c'est le problème de "travailler" à 14 ans

Tu sais ils font un temps à l'école et un temps au travail. Ils sont suivis et protégé. Bon ils ne sont pas à l'abri d'un patron tyran mais attention faut pas généraliser.

Et puis c'est une proposition, la famille peu refuser. Là on rend possible à l'enfant de faire un apprentissage à partir de 14 ans, on ne l'oblige pas.

[latruite]

J'ai repondu NON, car je pense que c'est trop tôt pour les mettres sur le marché du travail...Le Medef a besoin de d'ouvrier non qualifié en cette periode ou tout les parents souhaitent que leurs enfants fassent le maximun d'etudes pr avoir un salaire correct et pas 1000€ pr vivre par mois (au plus HAUT de leurs carriere!!!), dur dur de trouver de la main-d'oeuvre a pas chere

Par contre il est vrai pr certains qui on vraiment du mal a l'ecole, une formation suivi et encadré a definir les modalités pouquoi pas.

[spiriteom]

J'ai repondu NON, car je pense que c'est trop tôt pour les mettres sur le marché du travail...Le Medef a besoin de d'ouvrier non qualifié en cette periode ou tout les parents souhaitent que leurs enfants fassent le maximun d'etudes pr avoir un salaire correct et pas 1000€ pr vivre par mois, dur dur de trouver de la main-d'oeuvre a pas chere

Par contre il est vrai pr certains qui on vraiment du mal a l'ecole, une formation suivi et encadré a definir les modalités pouquoi pas.

1000€ au début c'est normal mais après ils peuvent bien gagner leur vie. C'est pas parce qu'ils ont suivi cette formation qu'ils vont avoir ce salaire toute leur vie.

Et puis ils peuvent continuer leurs études, un apprentissage ne bloque pas dans la continuité des études.

Moi avec un BAC+3 mon premier salaire a été à 1100€ net et là je gagne 1280€ donc bon...

[milohoffman]

Tu sais ils font un temps à l'école et un temps au travail. Ils sont suivis et protégé. Bon ils ne sont pas à l'abri d'un patron tyran mais attention faut pas généraliser.

Et puis c'est une proposition, la famille peu refuser. Là on rend possible à l'enfant de faire un apprentissage à partir de 14 ans, on ne l'oblige pas.

ouaip, on ne l'oblige pas, mais l'apprentissage à 14 ans va-t-il remettre en cause l'instruction obligatoire jusqu'à 16 ans ? car si c'est le cas et que justement ils ne vont pas en apprentissage, que vont-ils faire ? 14 ans c'est tôt pour pointer au chômage ...

[spiriteom]

ouaip, on ne l'oblige pas, mais l'apprentissage à 14 ans va-t-il remettre en cause l'instruction obligatoire jusqu'à 16 ans ? car si c'est le cas et que justement ils ne vont pas en apprentissage, que vont-ils faire ? 14 ans c'est tôt pour pointer au chômage ...

Je pense pas que ce soit le cas mais je vais me renseigner.

[Big Dragon]

oui, pour certains ça leur évitera la prison et les empechera de vendre de la drogue en bas des immeubles,

sans compter qu'au final ils obtiendront peut-être un job, s'ils se sortent un peu les doigts

[CoxleDingo]

Carrément pour, pour ces ptit gars. Les métiers d'avenir sont les métiers manuels, si le tchio (et c'est la que ce sera pas évident) est capable de dire, c'est ce métier que je veux apprendre, ben qu'il fonce. Et on parle pas de les mettre sur le marché du travail à 14 ans mais bien d'être dans un cursus d'apprentissage, certes proche du milieu pro, mais ils seront la, avant tout pour apprendre.

Savez vous combien sont payé les chaudronnier, connaissez vous le taux de chomage des menuisiers... IL EN MANQUE !!! C'est tout bénef je dit a partir, du moment où la démarche est volontaire.

1000 euros!!! Tu sais ce que ca représente la truite pour un gamin de 14 ans qui sera la avant tout pour APPRENDRE ! (j'ai pas vraiment l'impression que tu es deja dans ce dur monde qu'est celui du travail, ou alors ta une super place).

Moi aussi avec bac +2 (seulement certes) et pas mal de diplômes dans ma branche, j'ai commencé a 1200 euros !!!

PUTAING c'est une chance, et je m'en fou que ce soit politique ou pas, l'essentiel c'est que cela permette de faire progresser les choses, toujours a tout ramené, ah oui mais..... Ras le bol.

Je sais pas si c'est encore d'actualité, mais à mon époque y avait un dénigrement total des LEP, c'était la gueguerre lep/lycée. Le lep c'était la roue de secours pour ceux qui n'aimaient pas les études, et ben je peux te dire qu'aujourd'hui, ces gars là gagne plus que moi !!!!

[spiriteom]

Carrément pour les gars, les métiers d'avenir sont les métiers manuels, si le tchio (et c'est la que ce sera pas évident) est capable de dire c'est ce métier que je veux apprendre, ben qu'il fonce. Et on parle pas de les mettres sur le marché du travail à 14 ans mais bien d'être dans un cursus d'apprentissage, certes proche du milieu pro, mais ils seront avant tout pour apprendre.

Savez vous combien sont payé les chaudronnier, connaissez vouss le taux de chomage des menuisiers... IL EN MANQUE !!! C'est tout bénef moi je dit a partir du moement ou la demarche est volontaire.

1000 euros, tu sais ce que ca représente la truite pour un gamin de 14 ans qui sera pour APPRENDRE, Moi aussi avec bac +2 (seulement certes) et pas mal de diplomes dans ma branche, j'ai commencé a 1200 euros !!!

PUTAING c'est une chance, car je sais pas si c'est encore d'actualité, mais a mon époque y avait un dénigrement total des LEP, c'était la gueguerre lep/lycée. Le lep c'était la roue de secours pour ceux qui n'aimait pas les études, et ben je peux te dire qu'aujours'hui, ces gars la gagne plus que moi !!!!

+1

[Himura]

Carrément pour les gars, les métiers d'avenir sont les métiers manuels, si le tchio (et c'est la que ce sera pas évident) est capable de dire c'est ce métier que je veux apprendre, ben qu'il fonce. Et on parle pas de les mettres sur le marché du travail à 14 ans mais bien d'être dans un cursus d'apprentissage, certes proche du milieu pro, mais ils seront avant tout pour apprendre.

Savez vous combien sont payé les chaudronnier, connaissez vouss le taux de chomage des menuisiers... IL EN MANQUE !!! C'est tout bénef moi je dit a partir du moement ou la demarche est volontaire.

1000 euros, tu sais ce que ca représente la truite pour un gamin de 14 ans qui sera pour APPRENDRE, Moi aussi avec bac +2 (seulement certes) et pas mal de diplomes dans ma branche, j'ai commencé a 1200 euros !!!

PUTAING c'est une chance, car je sais pas si c'est encore d'actualité, mais a mon époque y avait un dénigrement total des LEP, c'était la gueguerre lep/lycée. Le lep c'était la roue de secours pour ceux qui n'aimait pas les études, et ben je peux te dire qu'aujours'hui, ces gars la gagne plus que moi !!!!

Entièrement d'accord avec toi

L'apprentissage et tout ce qui est manuel est généralement mal vu en France, car n'est pas "intellectuel" (vive les idées reçues). On cherche toujours à envoyer les gamins dans les filières générales, parcequ'elles sont soi disant meilleures, et les autres deviennent limite des filières "poubelles". L'apprentissage à 14 ans ca permettra aux jeunes de commencer à apprendre quelquechose de concret au lieu de glander au collège. De plus comme tu dis, on manque de métiers "manuels" (menuisiers, serveurs etc), car c'est difficile et mal rémunéré.

[elclem]

moi ce qui me chiffone, c'est l'age, 14 ans... sa fait bas, au niveau des entreprises, j'imagine mal.

Si le gamin est sur de lui, bon, si la volonté et la perspicacité est la, ok.. mais si il prends comme porte de sortie parce que aller en cours lui fait royallement chier.......et cela peut etre regrettable

[spiriteom]

moi ce qui me chiffone, c'est l'age, 14 ans... sa fait bas, au niveau des entreprises, j'imagine mal.

Si le gamin est sur de lui, bon, si la volonté et la perspicacité est la, ok.. mais si il prends comme porte de sortie parce que aller en cours lui fait royallement chier.......et cela peut etre regrettable

attends ils vont être formé par un patron, c'est le but de l'apprentissage. Ils ne vont pas être exploité comme des esclaves.

L'apprentissage c'est pour apprendre un mêtier, en plus ils ne sont pas descolarisé, ils vont aussi à l'école durant l'année.

Si tu fais une recherche sur google, "apprentissage" tu trouvera en premier lien le site officiel de l'apprentissage, et tu vas voir que c'est bien règlementé.

Je pense vraiment que c'est une chance pour eux. Il faut être réaliste on est pas tous fait pour faire de grandes études, et attention c'est pas parce qu'on a pas un master ou autre qu'on est bête.

J'ai toujours dit qu'il y a deux formes d'intelligence et que je mets au même niveau:

-l'intelligence des mains

-l'intelligence de la tête

après ce qui joue énormement c'est la culture, et ça c'est très personnelle car bon il y a celle qu'on nous inculque à l'école et il y a celle qu'on se fait par une demarche personnelle et celle-ci est importante car elle nous permet de nous construire dans la société.

[CoxleDingo]

moi ce qui me chiffone, c'est l'age, 14 ans... sa fait bas, au niveau des entreprises, j'imagine mal.

Si le gamin est sur de lui, bon, si la volonté et la perspicacité est la, ok.. mais si il prends comme porte de sortie parce que aller en cours lui fait royallement chier.......et cela peut etre regrettable

Je résume.....APPRENTISSAGE d'un métier différent de TRAVAIL au sens stric du terme...

+ 1 spitit

[c0Ma]

Je serais d'accord tant que cettefilliaire ne serverirai pas de voie de "stockage" quand ils ne savent plus quoi faire des étudiants perturbants.

Le principe de l'apprentissage et de l'alternance est très bon et pas du tout valorisé en France car longtemps considéré comme derniere chance pour les moin bon élèves.

[MmoulinexX]

Je suis complètement d'accord. Même si cette mesure ne changera rien aux incidents actuels, donner la possibilité à des jeunes motivés d'apprendre à bosser, c'est une très bonne chose. Maintenant, pour en motiver certains, il faudra bien plus que ça.

[Kaptain]

J'ai voté "pour". N'oublions pas, qu'en France, il y a quelques temps, l'apprentissage était fixé à 14 ans. Et, je pense que c'est l'âge (fin du collège) où la filière générale devient réellement inutile pour les élèves qui n'ont pas pour objectif d'obtenir le Bac.

[spiriteom]

Je serais d'accord tant que cettefilliaire ne serverirai pas de voie de "stockage" quand ils ne savent plus quoi faire des étudiants perturbants.

Le principe de l'apprentissage et de l'alternance est très bon et pas du tout valorisé en France car longtemps considéré comme derniere chance pour les moin bon élèves.

ça c'est de notre faute, on a tellement dévalorisé le travail manuel, qu'on en a fait une punition... une abération de l'enseignement.

Ce qui me choque c'est la réaction des syndicats d'enseignants qui sont absolument contre, alors que peux vous dire que je vois des enfants que s' ils continuent dans le circuit général c'est l'echec assuré et ils sont malheureux.

Et de ce malaise vient l'echec. Quand je parle d'échec ce n'est pas seulement scolaire mais aussi personnel.

[Himura]

ça c'est de notre faute, on a tellement dévalorisé le travail manuel, qu'on en a fait une punition... une abération de l'enseignement.

Ce qui me choque c'est la réaction des syndicats d'enseignants qui sont absolument contre, alors que peux vous dire que je vois des enfants que s' ils continuent dans le circuit général c'est l'echec assuré et ils sont malheureux.

Et de ce malaise vient l'echec. Quand je parle d'échec ce n'est pas seulement scolaire mais aussi personnel.

Ce problème est purement politique. Et malheureusement on peut pas le changer comme ça...

[ASSKICK]

A 14 ans c'est encore aux parents de voir comment ils veulent éduquer leur gosse (oui, à 14 t'es toujours un gamin ).

Bon, maintenant si ils n'en ont rien à fiche et que le gosse n'en fout pas une à l'école, mais est décider d'apprendre un métier qui l'intéresse, autant lui donner la possibilité, donc oui.

J'en connais en Allemagne qui ont suivit cette voie, résultat: les deux sont denouveau à l'école car ils n'ont pas de papier. Enfin bon, maintenant ils sont décidés à apprendre, c'est déjà ça.

[spiriteom]

au gouvernement car en fait ils ont sorti ça de derrière les fagots en réponse aux évènements de la banlieue alors que ça concerne tout le monde. J'espère vraiment que notre ministre de l'éducation expliquera cette mesure car elle est pas mauvaise... mais au fait on en a encore un ministre de l'éducation national? oh oh Gille où est tu????

[motorland]

Absolument pour, car certain metier dit manuelle necessite un long apprentissage (je pense a la mecanique auto/moto/bateau). Dans certain metier, le savoire est une chose, la mise ne pratique en est une autre. Et comme il n'y a rien de mieux que le terrain pour se rendre compte si une branche vous plait vraiment....

[youri_1er]

non, car sortant moi même de l'aprentissage en alternance (BTS) et en etant trés content je suis contre le fait de faire commencer de plus en plus tot l'apprentissage d'un metier particulier!

a 14 ans je doute que l'on soit capable de bioen choisir ça vois et malheureusement l'aprentisage forme a un metier!

ne pas suivre de filiére général pour directement se mettre dans une filiére qpécialisé c'est malheureusement prendre le trés gros risque de tout perdre si la filiére vien a mourrir ou a être en sureffectif et donc malheureusement assurer au bout de la formation le chomage a coup sur!

pour moi actuellement l'apprentissage a 16 ans est une trés bonne choseje ne vois pas pourquoi ça changerait

ps: encore un point pour le contre ... actuellement j'ai remarqué (pour avoir été a l'école dans les cartier pas facile de saint denis) qu les BEP, CAP et autre filiére spécialisé servent plus de refouloir pour placer les gamin turbulent que de véritable formation pour personnes passionné par les métier proposé, cela va donc a l'oposé du but premier de ses formation -_-