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Le chomage


programmershouse

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faut arrêter de se voiler la face, du travail, y en a, c'est juste les chomeurs qui sont pas foutu d'accepter ce qu'on leur propose pourquoi?

a) j'ai la flemme de refaire une formation

b) les horaires sont à chier

c) il faut que je déménage

d) j'ai bac+45, je vais quand même pas faire manut (et bah si, faut bouffer mon vieux)

e)...

je pense surtout que pour réduire le chomage faudrait surtout couper aux gens leurs assedic au bout d'un certain temps où on les a pas vu à l'ANPE, je suis sûr que ça les motiverait vachement à trouver du travail...

c'était arspa qui vient de se faire quelques ennemis... :zarb:

*EDIT*

je aprle ici des gens qui se sont fait virer pour une raison X ou Y, mais pas, en général, des 1er emplois etc..

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Et ben!

La France est un agglomérat de petits corporatismes recrocvillés sur leurs "acquis" sociaux,qui font des Français probablement la main d'oeuvre la + cher du monde,et là,un mec te dit tranquillement en gros que nous sommes des pauvres malheureux à plaindre!

Je ne dis pas que tout va bien dans le meilleur des mondes,mais y'a des limites...

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faut arrêter de se voiler la face, du travail, y en a, c'est juste les chomeurs qui sont pas foutu d'accepter ce qu'on leur propose pourquoi?

a) j'ai la flemme de refaire une formation

b) les horaires sont à chier

c) il faut que je déménage

d) j'ai bac+45, je vais quand même pas faire manut (et bah si, faut bouffer mon vieux)

e)...

je pense surtout que pour réduire le chomage faudrait surtout couper aux gens leurs assedic au bout d'un certain temps où on les a pas vu à l'ANPE, je suis sûr que ça les motiverait vachement à trouver du travail...

c'était arspa qui vient de se faire quelques ennemis...  :devil:

les alloc' chômage c'est pas éternel

quant au reste, hmm ... non, désolé, pas envie de commenter

pas facile d'admettre de devoir bosser 14h par jour pour toucher moins ou autant avec de la chance que quelqu'un qui en fait deux fois moins

pas facile d'être obligé de travailler à Paris quand on y connait le coût de la vie et qu'on espère pas y décrocher beaucoup plus que le SMIC

pas facile d'admettre qu'on a passé tant d'années à l'école pour finir comme le voisin turbulent de collège qui a commencé à "rentabiliser" son existence plus tôt

concernant la formation, c'est ce que je disais dans mon post précédent ! il faut donner aux gens les moyens d'en suivre une aussi

au fait saozon, on est peut-être plus cher mais on est très productif, bien plus que de nombreux autres pays industrialisés

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concernant la formation, c'est ce que je disais dans mon post précédent ! il faut donner aux gens les moyens d'en suivre une aussi

C'est toujours le même refrain:aidez-nous!(avec des sous de préférence :devil: )

JFK:"Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous,mais ce que vous pouvez faire pour votre pays."

C'est valable pour les emplois de production,pas pour le tertiaire,et encore moins pour les petites entreprises.

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Joli topic... faudrait l'envoyer à l'assemblée nationale si on trouve des solutions... (pas celle là, hein, celle d'après 2007  :devil: ).

Serieusement, le chomage, il est pas près de baisser. Ça stimule l'économie!

Et oui, les gens sont près à accepter n'importe quoi. A brader leurs qualifications pour un l'équivalent d'un smic (même avec un niveau d'étude élevé. La première chose qu'on m'a sortie à l'ANPE, c'est: "n'espérez pas toucher 10 000 franc par mois". Ben merde alors...)

Il y une réserve continuel de gens qualifiés voir surqualifié dans laquelle le patronnat peut piocher tranquillos.

Les millions de chomeurs foutent la trouille aux travailleurs. Ça permet de faire passer le moindre avantage (ticket resto, 35h, vacances payées par le CE etc...) pour un "privilège honteux". (Venant de la bouche de mec roulant en mercedes dernier modele ça fait toujours plaisir à entendre...)

Vous croyez vraiment que le MEDEF à un quelconque intêret à voir le chomage baisser? Non.

Et qui tient la France par les couilles? Non, c'est pas les syndicats, c'est ceux qui ont le fric...

Oui, ça me rapelle cette citation de je sait plus qui, qu'ils passaient en boucle dans l'émission "la-bas si j'y suis" sur france-inter :

"Le pire ennemi du profit, c'est le plein emploi."

ça résume la situation :craint:

Je pense aussi que le système scolaire n'est plus adapté au monde du travail d'aujourd'hui, on entre dans la vie active de plus en plus tard, je pense qu'il faudrais créer des voies spécialisées qui ne soient pas des voies de garage. Par exemple, pour faire de l'info en passant par la fac, en réalité vous vous tapez 2 ans de maths et d'économie, et vous faites aussi un peu d'info. En effet, le début du cursus est commun pour ceux qui font maths, info et éco... Cherchez l'erreur !

C'est juste un exemple bien sur, la seule solution serait de dispenser une formation spécialisée, qui ne soit pas une voie de garage, a partir de 16 ou 17 ans par exemple, tout en conservant la voie générale pour ceux qui savent pas encore ce qu'ils veulent faire plus tard.

Et par pitié, supprimez moi cette journée a la con de stage d'une seule journée en milieu professionnel qui survient en plein milieux del a 3eme, et que personne ne prend au sérieu. A remplacer par un truc du style, étude d'un métier a travers un exposé détaillé des conditions de travail et des études a suivre pour aboutir a ce metier, ou sur le fonctionnement d'une entreprise, en se basant sur une immersion d'une semaine au moins dans l'entreprise... Par contre, c'est pas forcément facile a réaliser.

Il faudrais également rendre la LV2 facultative, mais rendre l'anglais obligatoire, et renforcer le nombre et la qualité des cours d'anglais.

Développer la formation en alternance qui a, à mon avis, pas mal d'avenir.

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C'est toujours le même refrain:aidez-nous!(avec des sous de préférence :devil: )

JFK:"Ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous,mais ce que vous pouvez faire pour votre pays."

le gouvernement doit servir le peuple, pas l'inverse

le gouvernement est issu du peuple et choisi par lui ... ne l'oubliez pas ... (même si en ce moment ça n'en a pas trop l'apparence ...)

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le gouvernement doit servir le peuple, pas l'inverse

le gouvernement est issu du peuple et choisi par lui ... ne l'oubliez pas ... (même si en ce moment ça n'en a pas trop l'apparence ...)

Bien Monseigneur,à votre service. :devil:

Tu crois pas que tu exagères un peu,non? :pleure:

De toute façon,c'est un changement profond de mentalité qu'il faut,et pour TOUT le monde,gouvernants et gouvernés,parce que là,notre conception du monde très "occidentale" va droit dans le mur.Mais le problème sera bientôt réglé,et grâce à nous(les hommes).Et oui,comme nous sommes à l'aube de la destruction de notre éco-sytème,l'espèce humaine(qualifiée de supérieur par d'aucuns,cf topic correspondant:l'homme est-il un animal)disparaitra et arrêtera du même coup ses saccages.

Optimiste n'est-ce pas? :craint:

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le gouvernement est issu du peuple et choisi par lui ... ne l'oubliez pas ... (même si en ce moment ça n'en a pas trop l'apparence ...)

:pleure:

Le gouvernement est nommé par le Président !

Néanmoins ils me font rire le PS (pourtant je vote socialiste), ils ralent après les ordonnances, mais ils n'empecheront pas la loi de passer. Villepin a pas tord sur ce point, il faut aller vite, si l'opposition pose 10000 amendements on n'avance pas, et on tombe dans l'immobilisme (puisque la majorité refusera les propositions de l'opposition).

Je pensais à un truc, création du nouveau CDI en 2005, ça veut dire fin de période d'essai courant 2007-2008, c'est pas un cactus pour le PS si ils passent de la part de l'UMP ? :craint:

Sinon on peut toujours changer de pays vu qu'on est dans un contexte de mondialisation.

Mais bon, après l'insécurité en 2002, on passe au chômage comme cible de campagne de 2007. Encore un truc qui fera des voix à Le Pen :devil:

Enfin, pour régler le problème du chômage, il faudrait être gouverné, ce qui n'est pas le cas depuis longtemps.

Dans 20 ans la Chine dominera le marché mondiale de long en large et l'éco US aura coulée (elle va en prendre un coup d'ici 6 ans selon les analystes).

On passera d'une domination des Occidentaux (US+Europe de l'Ouest) à une domination de l'Asie Orientale (Chine en tête avec Japon+Corée+Taiwan et les Tigres qui seront pleinement dev alors).

On ne domine jamais éternellement, donc faudra bien que ça s'effondre un jour.

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Invité Gyzmo83

Des fois je vois des offres d'emploi qui me font bien rire ... jaune !

Le genre d'offres diplome bac +8 exigé expèrience 10ans minimum salaire 2000€ brut :-°

ou diplome d'ingénieur exigé avec experience 5 ans minimum salaire 1500€ brut...

on fini bien sur avec un diplome bac +2 exigée experience 2 ans salaire SMIC

Yen a qui se foutent de notre gueule ! Ils savent qu'il y a du chomage et ils en profitent pour baisser les salaires, de toutes facon ils s'en foutent il y aura toujours quelqu'un qui viendra présenter sa candidature...

Franchement ca me dégoute, à quoi bon faire des études !?

je rejoins ce qu'a dit milohoffman :

pas facile d'admettre qu'on a passé tant d'années à l'école pour finir comme le voisin turbulent de collège qui a commencé à "rentabiliser" son existence plus tôt
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Et ben!

La France est un agglomérat de petits corporatismes recrocvillés sur leurs "acquis" sociaux,qui font des Français probablement la main d'oeuvre la + cher du monde,et là,un mec te dit tranquillement en gros que nous sommes des pauvres malheureux à plaindre!

Je ne dis pas que tout va bien dans le meilleur des mondes,mais y'a des limites...

Ah bon, ben abandonnons nos acquis sociaux et ca ira mieux. Les investisseurs reviendront, si la main d'oeuvre francaise est moins cher que la main d'oeuvre mexicaine. :devil:

pfff c'qui faut pas lire.

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Des fois je vois des offres d'emploi qui me font bien rire ... jaune !

Le genre d'offres diplome bac +8 exigé expèrience 10ans minimum salaire 2000€ brut :-°

ou diplome d'ingénieur exigé avec experience 5 ans minimum salaire 1500€ brut...

on fini bien sur avec un diplome bac +2 exigée experience 2 ans salaire SMIC

Yen a qui se foutent de notre gueule ! Ils savent qu'il y a du chomage et ils en profitent pour baisser les salaires, de toutes facon ils s'en foutent il y aura toujours quelqu'un qui viendra présenter sa candidature...

Franchement ca me dégoute, à quoi bon faire des études !?

je rejoins ce qu'a dit milohoffman :

QUOTE

pas facile d'admettre qu'on a passé tant d'années à l'école pour finir comme le voisin turbulent de collège qui a commencé à "rentabiliser" son existence plus tôt

Oui mais le problème c'est pas qu'ils le fassent mais qu'ils en aient le Droit !

Ils ont tout interêt à payer un salaire dérisoire un mec a Bac+5 ou + puisqu'ils ont le droit...

L'inverse marche, le mec au chômage avec toutes les aides a tout interêt a ne pas bosser vu qu'il ne gagnera rien de plus (+- 30€) et surtout qu'il a parfaitement le Droit !

Le problème c'est la reglementation, pas l'emploi en lui-même.

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Ah bon, ben abandonnons nos acquis sociaux et ca ira mieux. Les investisseurs reviendront, si la main d'oeuvre francaise est moins cher que la main d'oeuvre mexicaine.  :devil:

pfff c'qui faut pas lire.

Merci de me citer le passage où je demande l'abandon de nos acquis sociaux.Et t'as intéret à être convainquant...

edit:j'ai horreur des interprétations à 2 balles,donc ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit(ou ce que tu veux me faire dire).

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J'aime pas trop non plus les: c'est les riches qui doivent nous donner à nous les pauvres!..etc..

S'ils sont riches c'est pasqu'ils ont reussi à vous sucer de l'argent, le problème vient autant d'eux que de nous! Mais je rentrerai pas dans les détails politiques, Car je n'aime aucun mouvements, aucuns partis, je n'aime même pas notre system politique! Attention que je ne veux pas non plus d'un leader charismatique! (au cas où vous m'auriez mal compris) Même si tout les leaders charismatiques n'ont pas tourné au désastre (car figurez-vous qu'Hitler n'est pas le seul chef unique ayant gouverné un pays), Je pense que l'humain est dans l'ensemble trop vicieux pour une dictature. Mais d'autres systems existent, d'autres politiques qu'on ne nous enseigne pas à l'école (demandez-vous pourquoi?) fonctionnent mieux que le notre! Des démocraties où l'on prend le meilleur de chacun de nous pour diriger ce que nous avons de pire! Cherchez en repartant à zéro, en oubliant tout ce qui existe. Cherchez un systeme pour optimiser les qualités de chacun et minimiser leurs faiblesses! Cherchez et vous tomberez sur ce system!

Le chomage n'est qu'une vue égocentrique d'une civilisation qui tournent mal! Il n'y a pas de solution à long terme sans révolution complete!

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je veut bien travailler 80h par semaine pour 100 € par mois............ :devil:

_____________________________________________________________

encore 85 jours et ça vas allez mieux !

et pour l'histoire de airbus.................combiens d'emplois ons va perdre pour vendre ça aux chinois ?

______________________________________________________________

comme je dejà ecrit sur le topic sur la chine, c'est ineluctable que les chinois vont dévenir la 1ere puissance du monde, mais pourquoi vouloir accéleler le mouvement ?

C'est juste parce que une minorité veut se remplir les poches en un minimum de temps !

_______________________________________________________________

quand je pense que dans tout les supermarché ons va installer des caisses automatiques pour supprimer meme les caissieres, encore un coup de pousse au plein emploi !

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Supprimer presqu'entièrement le chômage?Il suffirait que les consommateurs européens baissent leurs achats de produits fabriqués en dehors de l'UE pour des intra-communautaires.Je ne connais pas le %,mais 10% suffirait probablement.Et voilà,une solution simple,citoyenne...à moins que je me gourre,et dans ce cas,vous saurez me le dire...n'est-ce pas?

C'est marrant mais personne n'a relevé ça...on préfère la polémique..?

J'aimerai quand même votre avis,à moins que ça n'en vaille pas la peine,auquel cas je comprendrais.

Ca n'empèche que je pense que le chômage relève de la responsabilité de tous.S'en prendre au gouvernement est facile...mais c'est le peuple qui les a élus!!!Je crois que nous ne sommes pas capable d'apprendre de nos erreurs...puisqu'on va réélire les "mêmes",issus des mêmes écoles...trop peur de l'inconnu.

Notez que je dis "on",donc je ne me mets pas à part.

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C'est marrant mais personne n'a relevé ça...on préfère la polémique..?

J'aimerai quand même votre avis,à moins que ça n'en vaille pas la peine,auquel cas je comprendrais.

Ca n'empèche que je pense que le chômage relève de la responsabilité de tous.S'en prendre au gouvernement est facile...mais c'est le peuple qui les a élus!!!Je crois que nous ne sommes pas capable d'apprendre de nos erreurs...puisqu'on va réélire les "mêmes",issus des mêmes écoles...trop peur de l'inconnu.

Notez que je dis "on",donc je ne me mets pas à part.

C'est:

A/ du protectionnisme...

B/ On ne fabrique/cultive pas tout en Europe.

C/ Il est quasiment impossible de savoir ou un produit a réellement été fabriqué. En effet, l'assemblage final peut avoir été fait en Europe, mais les différents composants, ailleurs (l'inverse peut être vrai piece detachées EU assemblée en Chine).

D/ Ne marche que pour les produit du primaire et du secondaire. Pour le tertiaire tu fais comment? (je pense aux Call Center par exemple).

Le monde est super compliqué... :kimouss:

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C'est:

A/ du protectionnisme...

B/ On ne fabrique/cultive pas tout en Europe.

C/ Il est quasiment impossible de savoir ou un produit a réellement été fabriqué. En effet, l'assemblage final peut avoir été fait en Europe, mais les différents composants, ailleurs (l'inverse peut être vrai piece detachées EU assemblée en Chine).

D/ Ne marche que pour les produit du primaire et du secondaire. Pour le tertiaire tu fais comment? (je pense aux Call Center par exemple).

Le monde est super compliqué... :kimouss:

A/version soft

B/plus serait + approprié

C/c'est vrai.Pour les jeans fabriqués en Tunisie,il leur suffit de mettre l'étiquette derrière en France pour pouvoir indiquer:"Fabriqué en France"!

D/ce doit être(pour le moment) marginal,non?

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Le boycott ça ne marche pas... Et si on achète plus les produits des PVD, comment feront ils pour:

-Rembourser leur dette auprès des pays "riches"?

-Acheter des produit manufacturé en Europe (voitures, electroménager, avions, centrales electriques etc...)

-On les laisse crever de faim en leur envoyant des sac de riz de temps à autre?

________________________________________________________________________

On ne cultive pas de cacao ou de café en Europe... Par contre, on cultice de la banane et de la canne (aux antilles, dans les canaries etc...) Mais, elles coutent plus cher à produire qu'elle ne rapportent. Ces culture ne survivent que grace aux subventions. On les garde parce que l'économie de ces régions reposent dessus.

_________________________________________________________________________

Ben déja pas mal de boite délocalise tout les service "on line" du fait de la baisse des couts de communication. Idem pour le développement de logiciel et divers secteurs.

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faut arrêter de se voiler la face, du travail, y en a, c'est juste les chomeurs qui sont pas foutu d'accepter ce qu'on leur propose pourquoi?

a) j'ai la flemme de refaire une formation

b) les horaires sont à chier

c) il faut que je déménage

d) j'ai bac+45, je vais quand même pas faire manut (et bah si, faut bouffer mon vieux)

e)...

je pense surtout que pour réduire le chomage faudrait surtout couper aux gens leurs assedic au bout d'un certain temps où on les a pas vu à l'ANPE, je suis sûr que ça les motiverait vachement à trouver du travail...

c'était arspa qui vient de se faire quelques ennemis...  :mdr:

*EDIT*

je aprle ici des gens qui se sont fait virer pour une raison X ou Y, mais pas, en général, des 1er emplois etc..

Cela dit quand tu seras au chomage je voudrais que tu revienne dans ce topic et que tu relis ce que tu as ecris, car ça ressemble fort a des commentaires de personnes n'ayant jamais connus le chomage, ou alors de personnes qui ne sont pas au chomage actuellement :chinois:

La réalité est bien différente, etre au chomage est loin d'etre un plaisir !

Tu te sent rabaisser et inutile, je ne connais aucun chomeur qui aime ça situation, ils souhaitent en sortire au plus vite, ils ont une vie a construire, se dire" non j'ai la flemme" c'est pas un chomeur ça, mais un glandeur !!! et lui il ne fait pas long feu aux assedic !!!

D'autre par je comprend tout à fait les chomeurs qui rechignent a accépté des emplois loin de chez eux, faut pas exagéré, tu dis qu'il faut manger, d'accord en ses cas la le probleme et reglé, il suffit d'aller bosser en chine et la plus de probleme pour trouvé du taff !

Qui et pret a laché toutes ses habitudes pour travailler loin de tout ? :eeek2:

Puis c'est quand meme malheureux, sous pretexte que le gouvernement c'est enmélé les paluches c'est les chomeurs qui doivent casqué ? quand tu travails tu cotise pour les assedic, donc tu respect la loi, puis quand tu tombes au chomage il faudrait qu'on accepte n'importe quelle taff de M**** ? c'est ça la solution ?

Je suis dans la vie active depuis 1997, j'ai connus 3 périodes de chomage, la première était la plus dur puisqu'elle a duré 2 ans !!!

La seconde 6 mois, et la deniere fera bientot 1an le 19 juillet :roll:

Donc pour ce qui est de retrouver du travail j'en connais un rayon, mais plus que tout, je vois surtout la difficulté a retrouvé du travail qui est bien différente des autres fois ! c'est la première fois que j'ai autant de mal a trouvé un travail qui me convient (normale, un boulanger ne sait pas forcément faire de la mécanique auto :zarb:) et surtout qui paye un minimum( ben oui il n'y a pas que la bouffe, mais le crédit de la voiture, le loyer et j'en passe ...)

J'ai disctuté avec une conseillère de l'anpe avec qui j'ai un très bon contact, elle me disait que depuis quelle bosse a l'Anpe (8 ans) elle n'a jamais vus de baisse du chomage en 8 ans !!!

Elle a ajouté que ce que l'on vois aux infos quand ils annoncent des baisses ce n'est pas la réalité, les chiffres, les inscriptions elle les voit chaque jours, et ça ne correspond pas a ce que les médias annoncent !

Faut arrété de tapé sur les chomeurs, je ne dis pas qu'il n'y en a pas qui profite, mais ils sont sument moin nombreux qu'on veux nous le faire croire !

De plus le probleme ne se situe pas au niveau des chomeurs, mais plutot au niveau du gouvernement et des entreprises ...

Un exemple tout bete, si demain je cree ma propre entreprise, je ferais tout pour ne pas embaucher du personnel, pourtant je le voudrais, pourquoi ? parcequ'un employé me coutera trop cher en taxe, le salaire que je lui verserais ne me pose pas de probleme, parcontre ce que je donnerais à l'état, ça ça me casse les bonbons!!!

Il y a des tas de choses a faire, beaucoup d'entreprises attendent que l'état les soulage un minimum car ils souhaiteraient embauché, c'est tout bénèf pour tout le monde, mais peut etre pas pour l'état ...

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On s'attarde trop sur les détails, ça serait bien d'avoir une vision globale. :eeek2:

1/L'évolution du travail : avant c'était dans les fermes, puis dans les usines et enfin dans les bureaux. La fin des fermes ce furent les machines agricoles. La fin des usines les robots et les délocalisations. La fin des services par les ordinateurs et les déloc ?

Alors le chomage vient : des machines et des délocalisations. Et contre ça on ne peut rien.

2/ Dans quels secteurs sont crées les emplois ?

En France les secteurs qui marchent sont :

-Agriculture : vin, fromage. Mais ces secteurs ne recrutent pas !

-Haute couture. Mais ces secteurs ne recrutent pas !

-Airbus : ça recrute ?

-Automobile : Peugeot. Mais ces secteurs ne recrutent pas !

-Tourisme : ça recrute ? Seulement en été ?

-Administration - Services publiques : c'est déjà plein ?

J'en ai oublié ? :chinois:

3/ Les inégalités sont-elles normales ?

Un bac +2 touche le smic / un grand patron touche 10 millions d'euros : normal ?

4/ Les délocalisations :

Rien à faire, on ne peut pas les arreter, on peut juste changer de domaine.

5/ Le protectionisme :

On importe déjà des matières premières pas du tout chère et on vend des produits super chers (airbus, autos, vin, couture etc.).

Alors quels sont les produits menacés ?

Les autos : taxer les autos japonaises ? Les consommateurs devront donc payer plus cher ? De plus Peugeot a réduit les couts en délocalisant, donc les Peugeot sont moins cheres que les Japonaises.

L'agriculture ? Ben sans les aides de la PAC, y a plus d'agriculture française, car ils ne sont pas aussi compétitifs que les USA. Donc il existe déjà un protectionisme énorme pour l'agriculture européenne.

Je ne vois pas de produits français menacés ?

6/ Le chomage est bon pour l'économie ?

Le chomage arrange les patrons : ça fait peur, donc on bosse plus pour moins cher.

Alors il n'y a pas d'interet à ce que le chomage baisse.

Mais en meme temps, le chomage crée une grande instabilité politique, donc les politiques et les patrons jouent avec le feu.

7/ Les politiques ?

Ils sont du coté des patrons, sinon on aurait remarqué non ? A part le PC qui n'a aucun pouvoir...

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bon, je vai lire le reste du topic plus tard :dtc:

- repassez donc déjà à la semaine d'au moins 40 heures :-D

- ensuite introduire un revenu minimum (pour un boulot à plein temps), tu peus pas payer quelqu'un qui bosse à 100% 1000€ ici, il va pas trop survivre avec toutes les conneries qu'il doit payer :p

Et faut pas se fixer sur ce que tu a apris uniquement, si le marché est saturé, tu peus toujours courrir. Faut être flexible, prends un autre boulot qui ne peut pas être délocalisé. Si possible qui soit plus ou moins dans la même branche. Si tu trouve rien, bah apprends autre chose vite fais, ton boulot de rêve tu pourras toujours le chercher tranquilement pendant que t'en fais un autre. Etant dans l'info, ici la programmation tu peus presque complètement oublier, là je devrai partir dans la maintenance système et serveurs :D et si je trouve absolument rien je peus toujours faire maçon ou autre puisque je sais, ou ébéniste parce que j'aime bien travailler le bois.

faut chercher un peu et pas être fixer sur un seul boulot non-plus.

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