Les USA

[Starbetrayer]

@ programmershouse page 3 (yes je finis la page )

j aimerais que tu ne confondes pas la politique americaine et les americains.

c est comme si tu disais que jacques chirac (un escroc entre parentheses)representait la france

il faut savoir que la democratie americaine est tres differente de la democratie francaise.

aux usa c est un regime presidentiel avec une assemblee, mais le pouvoir executif tel que l on le connait en france avec le premier minsitre est au mains du president.

Ensuite, les usas sont clairement aller en irak pour le petrole et assurer le controle de leur dependance energetique.

[Valgarv]

Tiens ça me fait penser, j'avais étudié la toupie de machin (me rappelle plus, Lorenz peut-être) Bref ça permet de voir si un pays est inégalitaire.

Alors en France : peu de riches, peu de pauvres, grosse classe moyenne basse, moyenne classe moyenne haute.

Suède : peu de riches, très peu de pauvres, énorme classe moyenne (basse et haute)

USA : toupie en forme d'oignon, pas bon donc, peu de riches, pas énormément de classe moyenne, bcp de pauvres.

[Starbetrayer]

reponses page 4

@ Valgarv

pour le probleme de l obesite, c est caricatural de dire qu ils mangent tout les temps (matin midi et soir ) au fast food.

perso je pense que cela est un probleme (quand ce ne st pas heriditaire) d hygiene alimentaire et d autorite des parents.on est d accord la dessus

on voit d ailleurs en france le probleme d obesilte s installer.

mais il est vrai qu aux usa il est tres developpe, le plus flagrant pr moi ca a ete le missouri, je sais pas si j ai vu quelqu un en dessous de 150 kg

@pour les fast food

la bouffe est pas extraordinaire.

le seul bon que je connaisse c est le fridays mais c est cher

[programmershouse]

Valgarv : la Suède est un pays socialiste, mais ça a changé récemment...

Oui j'ai relu la page 3, maintenant, il reste page 4... et 12 thèmes...

Je connais une réponse qui passe partout : les Américains s'en battent les .... s'en foutent. Allez les 12 travaux d'Hercule.

Edit : Starbetrayer :

T'as pas répondu en détail sur chacun des points

Qui a élu Bush ?

D'ailleurs ils s'en foutent que les gens crèvent de faim ou meurent de pollution à cause d'eux.

Donc ils sont coupables, pas innocents.

[ilcanzese]

Pour revenir à démocrates vs républicains, je ne suis pas sur que ça soit blancs bonnets / bonnets blancs.

Je suis convencù que si Gore ai été elù président, le world trade center ne serais pas tombé, donc pas de guerre en Afghanistan ni gulfwar2.

L'action du 11 septembre c'est la réponse de bin Laden au changement de politique extérieure des states.

C'est vrai qu’en politique intérieure la différence n'est pas énorme mais pour la politique etràngere, les différences sont assez importantes..............

Clinton a mis face à face catholique et protestante en Irlande et les Palestiniens avec les Israéliens

[Valgarv]

C'est plus ou moins ce que je disais, les objectifs des démocrates/républicains sont les mêmes (cf Clinton qui suit la logique de Bush Sr), mais la manière est très différente.

Valgarv : la Suède est un pays socialiste, mais ça a changé récemment...

La Suède et la Norvège sont des pays qui ont des décennies d'avance sur les autres pays Occidentaux.

[programmershouse]

Exactement ilcanzese.

C'est un discours typiquement américain de dire : c'est pas de ma faute, c'est la politique. Histoire de bien se laver les mains et de se faire passer pour un ange...

[ipphy]

La Suède et la Norvège sont des pays qui ont des décennies d'avance sur les autres pays Occidentaux.

je sais pas si c'est aussi facilement comparable

il y pas plus de 10 millions d'habitant en suède, et elle est touchée de plus en plus par le chomage.

Rien à voir avec les 70 millions de français et 80 millions d'allemands.

De plus la Norvège ne fait pas partie de l'europe (??)

a part ca, c'est la terre du Metal la scandinavie

[Valgarv]

Oui mais plus fort PNB avec la Suède

Plus fort taux de Syndicalisation (avoisinant les 80%).

Plus fort IDH.

Le chômage touche tout le monde, mais pour tout le reste ils ont une manière de gérer les problèmes de manière exemplaire .

[ipphy]

Oui mais plus fort PNB avec la Suède

Plus fort taux de Syndicalisation (avoisinant les 80%).

Plus fort IDH.

Le chômage touche tout le monde, mais pour tout le reste ils ont une manière de gérer les problèmes de manière exemplaire  .

oui, mais c'est plus facile de gérer des problèmes pour peu d'habitants , d'autant plus que tout le pays n'est pas peuplé.

moins d'habitants, moins de problèmes

edit: je suis quand meme sur que niveau social ca doit etre cool la bas

[Valgarv]

60 millions d'habitants c'est pas énorme

[programmershouse]

Pas de HS .... Ouvrez un topic sur les pays scandinaves (moi j'en ai déjà ouvert pas mal des topics, faut pas abuser des bonnes choses ). Question Suède je connais bien .

On attend encore les 12 réponses de Starbetrayer.

[Starbetrayer]

mais arretez de me spammer j en chie pr vous repondre

@ipphy je vais reussir a faire mon topo sur bush

@programmerhouse promis je reponds a tes 12 apres les avis de la page 4

[Starbetrayer]

@ ASSKICK page 4

alors en fait il est formellement interdit d importer de la nourriture aux usa sauf par des entreprises agrees d etat.

en gros je te deconseille fortement de venir avec de la nourriture car ils sont tres cons la dessus et tu peux etre interdit de territoire americain et repartir dans un avion avec en plus une amende.

[Starbetrayer]

@ programmershouse page 4

Comment les Américains peuvent-ils etre si égoistes ? Car ils ne sont pas les seuls sur notre petite planète : accord de Kyoto, guerres pour le pétrole, protectionisme et guerre économiques, destruction de l'Amazonie, guerre froide contre l'Iran, la Corée, etc. , soutien de dictatures dans le monde entier, exploitation des paysans de l'Amérique du Sud, gachis des ressources mondiales, controle des pays pauvres grace aux dettes, controle du FMI et de l'OMC, controle de l'ONU, etc. J'ai du en oublier un paquet non ?

Tout ça c'est eux et le reste du monde subit en la fermant sinon taper.

Je sais que ce n'est pas la faute aux Américains, mais à leur politique, mais que pensent les Américains ? Je profite du système et je la ferme ?

Je suis quand meme assez étonné que personne n'ai poussé de vrai coup de gueule ? Serait-on lache ?

pareil qu avant ne confonds pas les americains et le gouvernement americain.

comme je t ai dit ils s en foutent des pays alentour a l exception du canada et du mexique.

sur tous ces problemes je suis d accord avec toi.

Kyoto a echoue car Bush etait au pouvoir car il ne croit pas au rechauffement de la planete

guerre pr le petrole => a cause de la forte dependance energetique des usa

protectionisme et guerre économiques => politique strictement republicaines.

en gros faites ce que je dis, pas ce que je fais. le meilleur exemple est l affaire des taxes sur l acier importe invalide par l OMC. sur ce coup la bush a du se la fermer.

d autres affaires sont en cours (desole je connais pas tout )

Destruction de l amazonie alors la pas d accord.

les consommateurs sont ils responsables de la surexploitation dans un pays etranger ?

perso je pense pas

si c est la cas tu es responsable de l appauvrisement en petrole et la pollution du aux raffineries dans le moyen orient.

Guerre froide : comprehensible quand on connait un peu les usa.

ici ils sont nettement a droite (vu d un point de vue de francais)

ils avaient peur de la russie et la bombe, ils donc chercher a etre tjrs devant.

responsable de la guerre froide je pense pas.

ca serait plutot nixon et staline sans compter kroutchev et carter

Guerre contre l iran

petrole + islamisme mauvais pour protectionnisme de leur dependance petroliere

Guerre de coree

lutter contre expansion communisme

d ailleurs chose que vous ne savez peut etre pas.

les usa sont tjrs en guerre contre la coree du nord, jamais de traite signe

mais maintenant que la coree du nord a la bombe ils se la ferment

soutien des dictatures dans le mon entier pas vrai ca

castro est pas soutenu par les usa

mais le gouvernement us soutient ce qu ils les arrangent a un instant t donne, l exemple parfait est ben laden

exploitation des paysans de l'Amérique du Sud

alors ca ultra vrai

en fait l amerique du sud est le marche protege des usa.

c est la qu ils vont faire leurs courses

ca ne leur plait pas du tout que l europe tente de faire du commerce avec l amerique du sud.

les accords du mercosur sont une alliance uniquement commerciale.

gachis des ressources mondiales

vrai et faux

en france on gache presque qu autant qu ici, et les pays developpes en general.

mais je trouve que sur le petrole et les voitures il y a un sacre effort a faire

controle des pays pauvres grace aux dettes

completement faux ca par contre.

les banques sont des multinationales et pas dirigees par des americains.

prends le cas de HSBC par exemple

controle du FMI et de l'OMC

completement faux ca aussi

bien que les mutinationales us aient bcp de pouvoir elles ne controlent pas le FMI mais sont de consultations.

l OMC c est tres bien ca regule le commerce a des fins de developpements et commence a se retrourner contre quelques pratiques excessives des usa

controle de l'ONU

completement faux

cf guerre en irak

ensuite le monde ne la ferme pas.mais les pays faibles (irak) subissent.

ils ont la puissance militaire (mais alors seulement des airs croyez moi)

la puissance economique ca c est clair

la puissance de la population pas du tout

d ailleurs le developpement de la chine est inquietant pr les usa

[PoLteRgeIsTiUm]

@ ASSKICK page 4

alors en fait il est formellement interdit d importer de la nourriture aux usa sauf par des entreprises agrees d etat.

en gros je te deconseille fortement de venir avec de la nourriture car ils sont tres cons la dessus et tu peux etre interdit de territoire americain et repartir dans un avion avec en plus une amende.

Suffit de pas dire que t'en a

[programmershouse]

Merci Starbetrayer, mais ce sont des questions assez difficiles bac +10 .

Sinon une remarque : en France ou en Europe de l'Ouest, on nous apprend :

-la guerre c'est pas bien !

-exploiter des gens ouh !

-faut faire gaffe à l'environnement ! La terre est belle mais fragile !

-l'histoire !

-le protectionisme c'est mauvais !

-l'Amazonie est le poumon du monde !

-l'Iraq, l'Iran ou la Corée ne sont pas méchants, ils sont juste différents !

- etc

Au moins des idées humanistes et grandes de coeur et d'esprit !!

Et on apprend quoi dans les écoles américains ?

-comment tuer en 1 leçon ?

-comment etre un patron verreux et sans scrupules ?

-comment consommer le maximum ?

-y a pas d'histoire ! nous sommes l'histoire !

-il faut se protéger contre les méchants envahisseurs verts qui veulent notre si beau pays !

-l'Amazonie ça donne de bons ranchs !

-l'Iraq et compagnie ce sont des extra terrestres qui veulent nous envahir ! bouh !

Edit : prend ton temps pour tes réponses, je vais prendre une pause

[Starbetrayer]

@ programmershouse page 4

Je sais que ce n'est pas la faute aux Américains, mais à leur politique, mais que pensent les Américains ? Je profite du système et je la ferme ?

Je suis quand meme assez étonné que personne n'ai poussé de vrai coup de gueule ? Serait-on lache ?

Que pensent les americains ?

je pense qu ils ne realisent pas l inpact qu ils ont sur la planete.

mais bcp sont degoutes de certains trucs, guerre en irak seulement on ne change pas de president quand on est en guerre.c est la pensee d ici

je profite du systeme et je la ferme non

c est je prends ce qu il y a a la station d essence et au wall mart.

mais bon en tant que francais tu fais pareil

coup de gueule prkoi ? ils ont les ressources et ils vivent bien pas de quoi pousser un coup de gueule.

et ils ne sont pas laches.sans eux tu parlerais allemand qujourd hui je te le rappelle.

@ ASSKICK

je trouve ça domage, on pourrais dire que c'est de la lobotomisation à très grande échelle

(désolé, mais pour moi ça reflette l'état d'esprit qui rêgnait avant/pendant 14-18 et "ein volk ein reich ein fuehrer"  )

j avoue me poser la question, j ai pas la reponse.

pour les troupes en irak je comprends qu ils les soutiennent car plus de 1000 jeunes gens ont deja peri et je trouve ca vraiment dommage

[ipphy]

soutien des dictatures dans le mon entier pas vrai ca

c'est quand meme eux qui ont foutu Pinochet et ses potes aux pouvoir dans toute l'amérique du sud...et qui ont formé l'autre spice di connasse barbue.

je comprends que l'on vieille tirer le meilleurs parti des USA (bon boulot, du taf) et qu'on se casse quand tout ira mal la bas.

Ce sera une juste leçon pour ce pays qui fait la meme chose dans le monde entier. (c'est pas le seul pays non plus )

D'ailleurs, je suis sur que les arméloc gueulent contre la guerre et leur gosses qui se font buter, mais ceux la télé n'en parle pas

Dans 1 an ou 2 quand ils feront le compte de GI morts, ca risque de barder!

En tout cas, j'espère que l'onu laissera les usa dans la merde qu'ils ont foutu en iraq pour que la population qui soutien bush comprenne que la guerre caymal

Et j'en reviens au fait que les USA ne se sont jamais fait envahir, et ne sont pas aussi sensibles que nous (le reste du monde) sur la position des populations occupées.

[Starbetrayer]

@ Valgarv

ils y a plus de pauvres aux usa c est vrai mais pas tellement plus qu en france.

c est le resultat du capitalisme.

des riches des pauvres une classe moyenne.

ils y a enormement de classe moyenne comme en france

@ all je vais manger je reviens dans une heure

[Terry]

Il parait que quand on prend l'avion pour aller aux USA, on doit remplir un questionnaire avec des questions du style:

*Etes-vous porteur du SIDA ou d'un autre virus?

*Participez-vous à des actions terroristes?

*Avez-vous déja construit une bombe?

Ou des trucs comme ça...

Si c'est la vérité (ça vient de ma prof d'hist/géo), je confirme:

[ipphy]

Il parait que quand on prend l'avion pour aller aux USA, on doit remplir un questionnaire avec des questions du style:

*Etes-vous porteur du SIDA ou d'un autre virus?

*Participez-vous à des actions terroristes?

*Avez-vous déja construit une bombe?

Ou des trucs comme ça...

Si c'est la vérité (ça vient de ma prof d'hist/géo), je confirme: 

tu rempli un trucdu genre (peu etre pas aussi détaillé) quand tu vas dans un autre pays (y a pas les truc de bombe ,mais y a une question qui te demande si tu as fait de la prison si ma mémoire est bonne)

les australiens sont bien paranos eux aussi, mais une fois passé la douane ils sont super cool. (faut meme déclarer sur tue à de la boue sur tes pompes...)

[Starbetrayer]

@ terry

je te reponds juste a toi pr retablir la verite

le sida c est completement faux.

les actions terroristes c est vrai

persecutions nazies aussi

la bombe faux

c est connaissance en explosifs et physiqe nucleaire car la t es dans la merde et interrogatoire par le fbi

je detaillerais ce papier apres

[Terry]

Et j'en reviens au fait que les USA ne se sont jamais fait envahir, et ne sont pas aussi sensibles que nous (le reste du monde) sur la position des populations occupées.

Non, ils ne se sont jamais fait envahire, puisque c'est eux qui ont envahi cet partie du continent... Du moins, c'est nous...

M'enfin, un beau mélange quoi. Si on vivait là-bas depuis des générations on verait sûrement les choses autrement (cf. JJG - Né en 17 à Leidenstadt)

[ipphy]

c'est super sympa de répondre en détails à nos questions starbetrayer!

d'ailleurs j'avais fait un topic sur les "les voyages pour les vacances" ou l'on pouvait détailler le pays qu'on connait et ou c'est cool de passer des vacs .

ps: "betrayer" ca a un rapport avec la chanson éponyme du groupe KREATOR?