Pour ou Contre la CONSTITUTION de l'UE ?

[programmershouse]

Un peu HS :

Je suis contre l'entrée des pays de l'Est dans l'Europe.

Ils ne respectent pas les critères d'entrée dans l'union.

Le temps que leur économie progresse, ça va durer au moins 10 ans.

Pendant ce temps, ils viendront bosser en France ou ailleurs et les salaires vont baisser énormément et le chomage augmentera follement, comme pour la réunification de l'Allemagne mais en pire.

Bref ça n'arrange que les multinationales qui auront ainsi de la main-d'oeuvre très bon marché...

[MathieuH]

Le traité constitutionnel est encore plus libéral que le traité de Nice. Il élève la concurrence au rang d’OBJECTIF (art. I-3), alors qu’elle n’était pour l’instant qu’un moyen d’action. C’est absurde, la concurrence doit rester un moyen, elle ne peut pas devenir une fin en soi ! Comprenez bien que ce changement n’est pas anodin, aucun autre traité ne mentionnait la concurrence parmi les objectifs, et juridiquement la définition des objectifs a toujours une très grande importance. Autre exemple, là où l’on visait « l’insertion harmonieuse et progressive des pays en développement dans l’économie mondiale » (art. 177-1 du traité actuel), on préconise désormais « la suppression progressive des obstacles au commerce international » (art. III-292-2-e) ! On valide ainsi les dogmes imposés à ces pays depuis les années 1980 par le FMI et la Banque mondiale. Ces avancées libérales n’ont pas leur place dans un traité constitutionnel. Dans toute DEMOCRATIE, le texte placé au sommet de l’ordre juridique doit rester NEUTRE. Il définit le fonctionnement des institutions et les droits fondamentaux, mais c’est tout ! On doit laisser les citoyens définir librement l’orientation politique lors de chaque élection !

PS : Douze économistes viennent de se prononcer CONTRE le traité constitutionnel. Vous trouverez leurs contributions sur : http://genereux.fr/news/134.shtml

Vous pouvez aussi regarder un entretien filmé très intéressant avec l’économiste Jacques GENEREUX (découpé par argument) : http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/...n/ow/videog.htm

[programmershouse]

Il est tôt mais je répond (car j'ai une insomnie).

MathieuH d'abord bienvenu sur le forum.

Ensuite pas la peine de créer un nouveau sujet sur la constitution européenne, il y en a déjà plusieurs.

veuillez fusionner ceci avec le sujet de KiaN : Sondage: Pour ou Contre la CONSTITUTION de l'UE ?

Enfin, ce que tu as écrit a déjà été dit et discuté en détail (surtout par moi sans me vanter ). Tu es le bienvenu pour rejoindre le sujet déjà crée.

[hommedaffaire]

Votez mes petits amis, votez, les scores sont serrés pour le moment !!

[Neo_13]

moi je voterais oui...

Pour fr+all = 2/3 c'est pas vrai, c'est 1/3, mais avec le texte (qui n'est pas une constitution encore) ca représente la minorité de blocage... en gros si la fr et l'all sont pas d'accord, une loi est refusée !

[ASSKICK]

eh bé

Oui [ 29 ] [40.28%]

Non [ 29 ] [40.28%]

Blanc [ 4 ] [5.56%]

Je n'irais pas voter [ 10 ] [13.89%]

(nan j'ai pas voté. juste regardé les scores. J'obsèrve le tout depuis l'autre coté du lac de Genève )

[KiaN]

Le seul forum ou le oui domine est un ou je suis :

Oui - 12 (48%)

Non - 5 (20%)

Indécis - 4 (16%)

Vote Blanc ou Nul - 0 (0%)

Ne se déplacera pas - 4 (16%

En voici un autre ou le non domine

OUI 29% [ 17 ]

SANS AVIS 17% [ 10 ]

NON 53% [ 31 ]

[TheGuit]

Moi je sais. Quand je vois M. Le Pen inciter au non, quand je vois De Villiers utiliser des arguments fallacieux pour inciter au non, quand je vois que cette constitution simplifie les traités précédent (j'étudie cela en droit, donc je sais ce que dis), quand je vois que si les peuples s'intéressaient plus à l'Union Européenne, nous pourrions tous faire des choses fabuleuses, quand je sais que la situation économique des pays de l'est se mettra au niveau de l'europe de l'ouest et qu'il ne sera plus question de délocalisations, mais de prospérité, quand je vois que cette constitution intègre la charte des droits fondamentaux, lui donnant une force légale, je ne peux que voter oui.

Alors la moi aussi je dit +1

[programmershouse]

Des belles paroles, des promesses : avec l'Europe ça sera mieux blabla.

"des choses fabuleuses" tu nous prends pour des gamins qui revent de prince charmant et de princesse ?

" la situation économique des pays de l'est se mettra au niveau de l'europe de l'ouest"

D'ici combien de temps ? 10-20-30 ans ?

Nous n'avons pas les moyens de payer les pots cassés de l'Europe de l'Est : ces pays sont ruinés, il faut tout reconstruire de A à Z. Ils se vident de leur population jeune et dynamique qui s'exile vers nos pays riches et les capitales comme Berlin, Londres ou Paris. Ils ne se redresseront pas car ils sont privés de leurs meilleurs habitants.

"qu'il ne sera plus question de délocalisations, mais de prospérité,"

D'ici 20 ans ? Pendant ce temps, on verra en France les salaires baisser, le chomage augmenter, et les délocalisations nous ruiner !

Regarde l'état catastrophique de l'Allemagne après la réunification, tu imagines après l'entrée des 10 pays les plus pauvres ?

Alors ça suffit maintenant avec ces belles promesses depuis des années, combien de générations sont sacrifiées à cause du chomage ? L'Europe n'a rien arrangé pour nous et cette constitution augmentera le chomage et diminuera nos droits sociaux.

La France n'est pas là pour se sacrifier pour l'Europe !

[KiaN]

Je me permet de copier/coller le message de quelqu'un sur un autre forum qui me parait très interessant. Il y répond à quelqu'un qui comme vous vous doutez s'oppose à la Constitution. (avec l'autorisation de son auteur)

Je ne vais que débattre d'une partie... Depuis mon coup de sang regrettable, je n'ai plus trop envie de débattre sur ce sujet.

La très grande majorité du "non" est un "non" au traité dans sa forme actuelle, un "non" pour mieux bâtir cette Europe,

La très grande majorité du "non" vient d'une masse de gens qui ont une connaissance limitée de l'Europe. Je le dis pas par provocation mais par réalisme... Et finalement, si toi tu as une conviction solide, je constate que tes connaissances sur l'appareil européen sont limitées par ton sceptiscisme latent. Ce dernier a vaincu ton réalisme et tes analyses.

Ceci dit, une bonne partie du "oui" le fera par moutonnerie et confiance, ayant une connaissance très limitée. Tu parles exactement comme un politicien, comment puis je donc d'accorder un crédit ?

Il ne faut pas se leurrer, depuis la fin de la seconde guerre mondiale, le Français s'est désengagé peu à peu de la vie politique tandis que le politicien s'est déplacé dans une tour de verre. Le Français (comme le citoyen du Monde en général) a absorbé la démocratie et ne s'intéresse plus à ses tenants, ses aboutissants. Qui savait avant qu'on le rappelle que l'UE était la CEE qui était la CECA ? Qui connaît les sept pays fondateurs ? Qui sait vraiment en France que la PAC a sauvé l'agriculture française (au lieu de l'avoir tué comme s'est agité El Peno). Qui sait que la France a une voix si majeure dans ce concert que l'Europe a vraiment eu une consonnance française et a agit dans l'intérêt français plus d'UNE fois ?

Les partisans du "non" pensent à leur propre intérêt, ce qui est de bonne guerre. Ils pensent que le "non" va leur sauver des dérives du monde contemporain. C'est un refus conservateur et non un refus d'avenir.

Pourquoi ?

Quand j'ai mis en doute le vote pour les générations futures, j'ai voulu signifier que cette argument n'avait aucun sens. En gros, on propose à nos enfants de dire non à un traité renforçant les liens des pays européens , donc d'accentuer l'incertitude quand la Chine, l'Inde, les Etats Unis sont des blocs imposants politiques et économiques avec des systèmes très libéraux (à des années lumières d'ici, réveillez vous !). Il semble que vous occultez le sens du libéralisme. Libéralisme = pas de règle. La constitution, c'est des centaines de pages de règles ! Cette constitution n'est pas PLUS libérale que le système à la française... Au contraire, cette règlementation des échanges, du marché prouve justement l'aspect consensuel de ce traité. Les enfants ? Donc mieux vaut laisser un rien qu'une association ?

L'utopisme n'a pas à être de rigueur quand il s'agit d'une mesure concrète. Ceux qui pensent que ce traité peut être renégocié dans l'ensemble doivent redescendre sur Terre. Ceux qui pensent que ce traité est libéral doivent passer quelques temps ailleurs qu'en France ou au Benelux. Ceux qui pensent que la France sera plus forte sans le soutien d'une Europe forte doivent regarder la situation géopolitique, géostratégique... Mais aussi le passé, e qu'il s'est passé depuis le début du Moyen Âge !

Je n'ai jamais été homme d'absolu. Le "tout" ou "rien" m'écoeure, surtout quand il s'agit de l'intérêt de tous. Est il impossible de comprendre pour vous que ceci est un compromis ? Qu'il ne peut donc pas être meilleur ?

Si vous réalisez enfin celà, la dernière question sera :

- Voulez vous l'Europe ?

- Ou souhaitez vous une Union strictement économique et douanière ? Car je vous le rappelle, le traité sur une constitution souhaite que l'Europe soit aussi politique, diplomatique alors qu'elle n'est pour l'instant qu'économique, monétaire et douanière.

pas un "non" à jamais à une constitution, encore moins un "non" à l'Europe.

Donc laissez cette vision du "non" complétement à côté de la plaque de côté, laissez ces "arguments" pitoyables aux politiciens 

Je crois que ce qu'il y a de pitoyable dans ce débat, c'est votre capacité à croire qu'un autre est possible. Premièrement, si on regarde depuis 1957 on s'aperçoit que l'UE est MOINS économique qu'avant et moins portée sur ce prétendu libéralisme. Deuxièmement, cette constitution est la SEULE possible avec la France comme partenaire solide et crédible, il est en effet possible qu'une autre constitution soit négociée... Mais elle sera encore plus libérale et la France jouera un rôle des plus MINEURS. Quant à l'Europe, le "non" est quoi alors ? Vous croyez que celà ne changera rien ? Que celà n'affaiblira pas l'Union ? Vous pensez qu'au contraire elle sera plus forte ?

Mais au nom de quoi ? Avez vous des notions là dessus ? La France n'est pas le Danemark, les conséquences qu'un membre fondateur refuse le traité, membre fondateur lui même 4e (ou 5e, ça dépend) puissance mondiale, puissance diplomatique, militaire... Certes, il ne faut pas voter "oui" que pour ceci, mais comment occulter celà ?

(...)

Ceux qui votent "oui" ne sont pas plus pro-europe que ceux qui disent "non".

On est d'accord, j'abonde même dans le sens que 80 % des votants n'y comprennent pas grand chose et une bonne partie le fait "au feeling".

C'est juste qu'ils jugent que le

traité dans sa forme actuelle leur va. Ce n'est pas le cas du camp du "non", qui juge que cette constitution doit être revue, tout simplement.

Et c'est là qu'ils ont tort. Cette constitution ne PEUT pas être revue parce que la France dit "non", c'est I-M-P-O-S-S-I-B-L-E, répète après moi, I-M-P-O-S-S-I-B-L-E.

Tu as pas compris ? I-M-P-O-S-S-I-B-L-E. Une dernière fois ? I-M-P-O-S-S-I-B-L-E. Elle sera soit abandonnée si le mouvement s'étant et il faudra longtemps pour que ça recommence (tout en sachant qu'on sera à l'application d'un traité de Nice complètement foireux, surtout pour la FRANCE), soit en vigueur avec un isolement de la France qui sera de fait dominée par les forces "libérales" (bah, les démons, boooooooooooooouh)... Ce qui implique une possible sortie de l'Union si on continue votre logique.

Est ce celà prendre ses responsabilités ?

N'est ce pas plutôt manquer totalement de responsabilité ?

Puis en quoi le "non" est un garant pour les générations futures ?

Après, si ces politiciens n'ont pas prévu le cas ou cette constitution ne puisse pas être acceptée, nous n'y pouvons rien, nous n'avons pas à subir leur incompétence.

Tiens, ce point fait redondance avec ce que j'ai dit en haut. "Mais qu'ils se démerdent !". Allez, on la refait, Kian va apprécier... Je suis un rédacteur d'une constitution, je me fais CHIER pendant deux ans à mettre tout le monde d'accord sur un texte qui fédèrera un maximum de pays... Et je vais prévoir une porte de sortie ? Mais comment peux tu formenter un tel argument ? Crois tu qu'il existait des portes de sorties à Yalta ? Des portes de sorties à Rome en 1957 ? Des portes de sorties à Oslo ? Mais quel manque de mâturité ! Mais quel manque d'honnêteté ! Mais quel manque de responsabilité !

Mais je doute fortement qu'ils n'aient pas prévu un refus, ils ne sont quand même pas si irresponsables

Après les 212 pages de mon mémoire de maîtrise l'année dernière, j'avais prévu un plan B au cas où qu'il ne plaisait pas à mon dirlo de recherche. Evidemment... J'avais que ça à faire, imaginer le pire. Non mais heh, faut arrêter de vivre sur Mars là !

D'ailleurs, il semblerait que la France ait décomplexé les Pays-Bas ou le "non" prend de l'ampleur.

Qui parlait de manichéisme ?

Oui = complexe

Non = décomplexe ?

Bravo, FB, tu te tires tout seul des balles dans le pied !

Bah, ça va finir comme ne 92, un traité accepté d'extrême justesse, genre 50, 5 %, grâce aux belles promesses comme cela avait été le cas en 92...

Belles promesses certainement plus crédibles que les belles promesses du camp du "non". On a du mal à digérer l'Euro ou Maastricht... Pourtant, je pense que la vie sans l'Euro, avec les frontières seraient bien plus difficile.

dont nous pouvons à présent juger le résultat 13 ans après.

En effet, il faut être ignorant pour dire que le résultat est négatif. Maastricht a eu un impact bien plus positif que négatif. L'Euro, l'enjeu principal, a réussi son pari et devient peu à peu un véritable concurrent du dollar. Mieux encore, l'Euro détient un aspect pratique indéniable.

Les perversités liées à l'Euro (les prix etc etc) ? Peut on blâmer les gouvernements ? Ce ne sont pas eux qui ont été opportunistes là dessus.

Mais malheureusement, l'histoire est un perpétuel recommencement

J'ai une belle phrase d'Emil Cioran là dessus. Mais celà reste une phrase et son contraire peut s'affirmer également. Recommencement ? Nous vivons une chose totalement nouvelle, chaque jour que je me lève, si je ressens souvent les mêmes odeurs, il y a toujours une chose, un instant de particulier. L'évolution.

Tout le monde évolue, l'être, la nature, les institutions, tout.

Mais ceux qui résistent à l'évolution ou qui ne comprennent pas ne pourront pas, évidemment, s'en rendre compte.

Soupir...

Beaucoup trop long...

[ilcanzese]

mais cette europe des multinationales est une évolution ?

c'est ça la question !

pour moi non !

[Spirit wolf]

encore une fois, on nous force a voter oui, parce que ceci, parc e que cela, alors ce n'est plus un référudum dans ce cas... suffisait de mettre que des bulletins oui.

Perso, je préfère rejetter cette constitution, en connaissant les risques que cela implique. Une exclusion de la france, la pire des situation et bien s'il faut en arriver la... La suisse n'est pas dans l'europe et est toujours la non ? et il en va de même pour nombre d'autres pays. Mais si on est objectif, d'autres pays de l'europe sont assez mitigé voir opposés a cette constitution (cf la hollande) donc je pense qu'on ne sera pas rejeté de l'europe.

Bref on nous FORCE a voter oui, belle démocratie. On ne devrait avoir personne qui nous dise votez oui ou votez non. On devrait juste avoir des personnes qui nous explique point par point la constitution et nous laisser prendre notre décision en toute impartialité.

[KiaN]

Ca revient à ce qu'on disait et que ceux pour le "non" réfutent illusoirement : voter "non", c'est rejeter l'UE. Par contre, si vous êtres contre l'Europe, voter non est logique. Mais rejeter la Constitution en s'imaginant obtenir mieux et plus social, c'est une blague monumentale. Les seuls pouvant esperer mieux sont ceux qui veulent MOINS de socialisme. Eux vont peser beaucoup plus lourd bientot, donc mieux vaut passer la Constitution tant qu'il est possible d'y integrer le max de social, soit celle-ci.

[ipphy]

La suisse n'est pas dans l'europe et est toujours la non

hum hum, la suisse a toujours été un pays neutre

elle ne tire pas sa puissance au meme endroit que la france ou l'allemagne

[programmershouse]

KiaN Bravo pour le barratin pseudo-philosophique que tu as posté !

- Voulez vous l'Europe ?

Pas à n'importe quel prix et là le prix est beaucoup trop haut, c'est saigner la France qui souffre déjà avec le chomage. Nous ne sommes pas les sauveurs de l'Europe.

"Elle sera soit abandonnée si le mouvement s'étant et il faudra longtemps pour que ça recommence"

Tant mieux, on préfère le status quo que de mettre les pieds dans la boue.

"L'Euro, l'enjeu principal, a réussi son pari et devient peu à peu un véritable concurrent du dollar. Mieux encore, l'Euro détient un aspect pratique indéniable. Les perversités liées à l'Euro (les prix etc etc) ? Peut on blâmer les gouvernements ? Ce ne sont pas eux qui ont été opportunistes là dessus."

Oui avec l'Euro les prix ont doublé super ! Oui ce n'est pas la faute des états ? Ce sont eux qui prennent des décisions, et ensuite ils sont innocents ! Quels hypocrites ! Quelle lacheté !

"blabla Mais ceux qui résistent à l'évolution ou qui ne comprennent pas ne pourront pas, évidemment, s'en rendre compte."

Je ne veux pas d'évolution dans la mauvais sens : ça s'appelle régression ! Régression de nos droits et de nos emplois !

[KiaN]

KiaN Bravo pour le barratin pseudo-philosophique que tu as posté !

Ou tu vois de la philo toi ?

- Voulez vous l'Europe ?

Pas à n'importe quel prix et là le prix est beaucoup trop haut, c'est saigner la France qui souffre déjà avec le chomage. Nous ne sommes pas les sauveurs de l'Europe.

C'est pas la fête du slip hein, c'est pas à nous, Français, d'imposer aux autres pays notre vision des choses.

Tu crois que la France va faire son Union toute seule ?

Donc, la France n'a plus qu'a quitter l'UE ?

"Elle sera soit abandonnée si le mouvement s'étant et il faudra longtemps pour que ça recommence"

Tant mieux, on préfère le status quo que de mettre les pieds dans la boue.

Au final les autres pays referront la Constitution avec ou sans notre avis et l'on aura plus qu'a quitter l'Europe ...

"L'Euro, l'enjeu principal, a réussi son pari et devient peu à peu un véritable concurrent du dollar. Mieux encore, l'Euro détient un aspect pratique indéniable. Les perversités liées à l'Euro (les prix etc etc) ? Peut on blâmer les gouvernements ? Ce ne sont pas eux qui ont été opportunistes là dessus."

Oui avec l'Euro les prix ont doublé super ! Oui ce n'est pas la faute des états ? Ce sont eux qui prennent des décisions, et ensuite ils sont innocents ! Quels hypocrites ! Quelle lacheté !

T'es grave hein. C'est pas l'Etat qui fixe le prix de ce que t'achete en supermarché ou dans un restaurant, si les commerçant en ont profité pour arrondir les prix, c'est leur faute.

[Kivlov]

C'est pas la fête du slip hein, c'est pas à nous, Français, d'imposer aux autres pays notre vision des choses.

exactement ! quand je parlais du nombrilisme des français, je n'avais pas tord...

[programmershouse]

"C'est pas la fête du slip hein, c'est pas à nous, Français, d'imposer aux autres pays notre vision des choses. Tu crois que la France va faire son Union toute seule ? laugh_pci.gif Donc, la France n'a plus qu'a quitter l'UE ?"

FAUX ! Ce sont les Français qui votent. On n'est pas obligés d'accepter tout au nom de l'Europe !

"Au final les autres pays referront la Constitution avec ou sans notre avis et l'on aura plus qu'a quitter l'Europe ... "

FAUX ! Ils ne peuvent pas faire l'Europe sans la France ni l'Allemagne, les 2 fondateurs et les locomotives (très très fatiguées aujourd'hui).

"T'es grave hein. C'est pas l'Etat qui fixe le prix de ce que t'achete en supermarché ou dans un restaurant, si les commerçant en ont profité pour arrondir les prix, c'est leur faute."

Tu te fous de moi ? L'état peut très bien limiter les prix en faisant varier le taux de l'Euro. Mais on a choisi d'etre forts face au $ : conséquences : Prix doublent !

[KiaN]

"C'est pas la fête du slip hein, c'est pas à nous, Français, d'imposer aux autres pays notre vision des choses. Tu crois que la France va faire son Union toute seule ? laugh_pci.gif Donc, la France n'a plus qu'a quitter l'UE ?"

FAUX ! Ce sont les Français qui votent. On n'est pas obligés d'accepter tout au nom de l'Europe !

Là n'etait pas la question. Tu peux arreter de lire en diagonale stp ?

On pourra bloquer cette Constitution, pour s'en faire proposer une pire, c'est ça que tu veux ?

"Au final les autres pays referront la Constitution avec ou sans notre avis et l'on aura plus qu'a quitter l'Europe ... "

FAUX ! Ils ne peuvent pas faire l'Europe sans la France ni l'Allemagne, les 2 fondateurs et les locomotives (très très fatiguées aujourd'hui).

Bah tiens

"T'es grave hein. C'est pas l'Etat qui fixe le prix de ce que t'achete en supermarché ou dans un restaurant, si les commerçant en ont profité pour arrondir les prix, c'est leur faute."

Tu te fous de moi ? L'état peut très bien limiter les prix en faisant varier le taux de l'Euro. Mais on a choisi d'etre forts face au $ : conséquences : Prix doublent !

Tu vies sur Mars ? Ce sont les commerçans qui ont augmenté leurs prix en douce lors du passage à l'Euro. L'UE va pas jouer avec les taux pour leur faire plaisir, et puis quoi encore !?

[ipphy]

moi j'dis, faudrait une bonne guerre, ca éduquera les jeunes, réduira les problème de population, de chomage............................................................................................................je blague hein

[programmershouse]

KiaN :

"On pourra bloquer cette Constitution, pour s'en faire proposer une pire, c'est ça que tu veux ?"

Tant qu'on aura pas de droits sociaux etc., on votera non.

"Ce sont les commerçans qui ont augmenté leurs prix en douce lors du passage à l'Euro. L'UE va pas jouer avec les taux pour leur faire plaisir, et puis quoi encore !?"

Rester compétitif face au dollar pour favoriser les exportations des multinationales est plus important que le niveau de vie des Français ? Les Français qu'ils paient, ils sont là pour ça ?

De plus, la plupart des Français n'achètent pas chez les commerçants qui abusent des prix.

[Spirit wolf]

autant je peux etre contre certaines idées de kian, autant sur les prix, il a pas complètement tord... Pour faire de l'intérim dans le commerce (une grande surface de + de 50 employés tout de même), ils en ont bien profité un peu du passage a l'euro, je peux te l'assurer (j'y bossais déjà lors du passage à l'euro).

[KiaN]

KiaN :

"On pourra bloquer cette Constitution, pour s'en faire proposer une pire, c'est ça que tu veux ?"

Tant qu'on aura pas de droits sociaux etc., on votera non.

Ah parce que tu crois que :

1.) La France referait un referendum sur une nouvelle Constitution en cas de refus de celle-ci ?

2.) Que TOUS les autres pays accepteront qu'uniquement la France les emmerde ?

Et que de plus, tu crois qu'il y aura plus de social si renegociation il y a ? Eh beh ... l'espoir fait vivre comme on dit.

Rester compétitif face au dollar pour favoriser les exportations des multinationales est plus important que le niveau de vie des Français ? Les Français qu'ils paient, ils sont là pour ça ?

De plus, la plupart des Français n'achètent pas chez les commerçants qui abusent des prix.

N'importe quoi.

Totalement hors sujet et totalement faux vu que tous les commerçants ont monté leur prix.

[ilcanzese]

tu croie vraiment que dans tout les pays ou le oui est passé avec une vote du parlement, les résultats avec une vote publique n'aurais donné quelques surprises aussi ?

[programmershouse]

"1.) La France referait un referendum sur une nouvelle Constitution en cas de refus de celle-ci ?"

Qui osera nous imposer une autre constitution européenne sans demander notre avis ?

"2.) Que TOUS les autres pays accepteront qu'uniquement la France les emmerde ?"

Ils n'ont pas le choix car la France et l'Allemagne sont les fondations de l'Europe.

"Tu crois qu'il y aura plus de social si renegociation il y a ?"

Rien ne tombe du ciel tout cuit. Les congés payés furent obtenus grace aux combats de nos grand parents. De meme le salaire minimum, la retraite etc.

On est hors-sujet au sujet des prix :

"tous les commerçants ont monté leur prix."

Si tu avais compris tes cours d'économie sache que c'est la loi de l'offfre et de la demande. Et en changeant les taux d'interet, on aurait pu équilibrer cela. Mais l'Etat a choisi de favoriser les entreprises au détriment des prix. Les commerçants ont pu augmenter les prix justement car l'Euro est trop fort !

Donc les boites en profitent pour vendre à l'étranger, grace à la force de l'Euro face au dollar, les Français paient tout plus cher, et ne bénéficient pas des retombées économiques des grosses boites, car le partage des richesses part en c...

Demande à ton prof d'économie !

Sinon lis : http://www.enpc.fr/ceras/martin/eurofort.htm

"l y a cependant une bonne raison de s'inquiéter de la montée de l'euro : elle vient à un très mauvais moment. La zone euro commence à peine à sortir d'une récession et l'appréciation de sa devise pourrait constituer le mauvais choc qui, au mieux, retarderait le retour à une croissance permettant de réduire le chômage et, au pire, replongerait la zone dans la récession."

http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-32...6@45-100,0.html

"l n'y a qu'en Europe, et particulièrement en France, qu'on a une conception de l'orgueil et de la force de la monnaie. Alors qu'une monnaie est un instrument qui permet ou devrait permettre la croissance. Donc les Américains ont une politique que l'on qualifie de "benign neglect" (laisser-faire, NDLR) par rapport à la valeur du dollar."

"Donc aujourd'hui, l'Europe est en train progressivement d'étouffer sous le poids d'un euro fort. Les Américains ne l'auraient pas toléré, et le secrétaire d'Etat au Trésor aux Etats-Unis, qui a la responsabilité de la politique de change, aurait fait des déclarations multiples et successives qui auraient inquiété les marchés. Mais là, on n'entend pas en Europe une parole politique forte qui inquiéterait les marchés sur la valeur de l'euro."

"Maintenant, ce qui ne va pas du tout, c'est quand la monnaie s'apprécie en période de quasi-stagnation. Dans ce cas-là, l'appréciation de la monnaie aggrave les tendances récessives de l'économie."

"Lorsque l'on observe ce qui s'est passé aux Etats-Unis, on s'aperçoit que pendant la période de croissance forte de la seconde moitié des années 1990, le dollar s'est apprécié. Et ensuite, après l'explosion de la bulle financière, le dollar s'est déprécié, ce qui a permis de sortir plus vite l'économie américaine de la récession. En Europe, on a eu exactement l'inverse : lors du retour de la croissance à la fin des années 90, l'euro s'est déprécié, et lors du ralentissement des années 2000, l'euro s'est apprécié. En Europe, les évolutions de l'euro sont déstabilisantes parce qu'elles sont, comme on dit dans le jargon des économistes, pro-cycliques."

"En termes macroéconomiques, l'appréciation de l'euro conduit à une perte de compétitivité des industries européennes. En termes industriels, l'appréciation de l'euro empêche l'émergence d'entreprises dans les nouvelles technologies et dans les biotechnologies."

"Il ne s'agit pas d'augmenter son champ d'action, mais au contraire de le limiter, si je puis dire. Car la BCE est la banque centrale qui, dans le monde, a le plus grand pouvoir. Elle a un pouvoir considérable par rapport aux autres banques centrales dans le monde, parce qu'elle est indépendante au vrai sens du terme. Dans les autres pays, les banques centrales sont dites indépendantes, mais leur statut peut être modifié par les Parlements nationaux."