March 23, 200718 yr Salut, Zidane pardonné par le president et les français. Polanski reçoit une palme d'or, Cantat qui aura surement un disque d'or, .... Et si Hitler avait trouver un moyen de guerrir le cancer, ou erradiquer la famine dans le monde, lui aurait-on pardonné son génocide? Voila, c'est juste un petit sondage pour voir ce que vous en pensez car moi je suis éffaré de voir que le public peut oublier aussi facilement, encenser quelqu'un et chatier un autre pour la meme chose...
March 23, 200718 yr Ne pas confondre "pardonner" et "oublier", certains Irlandais savent de quoi je parle
March 23, 200718 yr Zidane pardonné Non mais sérieux, il a fait quoi pour devoir se faire pardonner? Ah un coup de boule, bah et alors, il s'est défoulé car il était énervé, j'aurais fait pareil Sinon les autres bah... question de point de vue diront les médias, qui de toute façon utilisent à outrance tout type d'évenement un tant soit peu "original" (et je dis bien par là "qui sort de l'ordinaire" et non pas "inspiré, osé, fantastique" ) pour se faire des thunes.... Après les médias créent l'envie, les gens y deviennent dépendants et on peut leur faire avaler tout ce qu'on veut, suffit d'avoir une façade présentable Bienvenue dans le monde moderne Enfin je vote le choix 2 évidemment, à chacun d'assumer ses actes et de vivre avec
March 23, 200718 yr il a juste fait perdre la cdm a la france + Il n'aurait pas fait son coup de tête que le score n'aurait pas été changé pour autant je pense, après les tirs aux buts c'est une bonne part de chance, donc aucun rapport, et revenons au sujet
March 23, 200718 yr pit être mais je continu a et je pense tjrs que il a fait une sacre connerie .............
March 23, 200718 yr l'exemple de Polanski me paraît peu pertinent, Louis-Ferdinand Céline a beau être antisémite (une opinion que je réprouve), ça n'enlève rien à son talent, faut-il malgré tout blâmer son oeuvre ?
March 23, 200718 yr et je pense tjrs que il a fait une sacre connerie ............. La connerie aurait été de ne pas défoncer l'autre âne La connerie qu'à fait Zidane c'est qu'il a été (comme d'hab) trop gentil. Donc je lui pardonne de ne pas avoir tapé assez fort
March 23, 200718 yr Vous déviez encore une fois du sujet et je ferme (non je n'aime pas le foot donc ça n'a pas de rapport pour ceux qui penseraient que... )
March 23, 200718 yr l'exemple de Polanski me paraît peu pertinent, Louis-Ferdinand Céline a beau être antisémite (une opinion que je réprouve), ça n'enlève rien à son talent, faut-il malgré tout blâmer son oeuvre ? bonsoir, En ce cas, faut-il réhabiliter Drieu et Brasillach?
March 23, 200718 yr Nos actes present peuvent-ils pardonner de tout acte passé? j'ai du mal avec la question, car au fond je pense pas que l'acte de pardonner soit vraiment relié au présent et en particulier aux actes présent... ensuite, il y'a peut-être plusieurs pardons, celui qu'un être humain accorde à une autre être humain, celui qu'un être accorde à une communauté et réciproquement... bref, on peut pardonner au cambrioleur d'avoir emporté quelques effets (Brassens ^^) mais lorsque la portée de l'acte nous dépasse (cf la question ensuite sur Hitler), je crois pas qu'on puisse vraiment parler de pardon (d'ailleurs, il y'a la notion de réhabilitation, qui n'est peut-être pas tout à fait identique...) Bref, le pardon, c'est pas le problème, le problème, c'est comment les pensées, avis & co peuvent être médiatiquement contrôlés... et là, ça me donne plus envie de parler d'ailleurs pourquoi j'ai commencé ? pardonnez-moi
March 23, 200718 yr pardonnez-moi Je suis contre j'ai dit! mayrde, bon j'assume et je vivrai le restant de mes jours en sachant que j'ai été contriste, ne fut-ce qu'une petite minute Sérieux, pour l'histoire du pardon, tout dépend de la gravité de la faute aussi je pense, mais si ça dépasse le stade du meurtre c'est clair que non, tout aussi logique que sauver une vie ne donne aucunement le droit d'en oter une autre...
March 23, 200718 yr Et si Hitler avait trouver un moyen de guerrir le cancer, ou erradiquer la famine dans le monde, lui aurait-on pardonné son génocide? Et toi, tu n'est pas content que des hommes t'es pardonné leur 200 années d'esclavagisme ?
March 24, 200718 yr Et si Hitler avait trouver un moyen de guerrir le cancer, ou erradiquer la famine dans le monde, lui aurait-on pardonné son génocide? Et toi, tu n'est pas content que des hommes t'es pardonné leur 200 années d'esclavagisme ? Je pense qu'il y a erreur là, Tetsuo a peut être été esclavagiste longtemps, mais 200 ans ca me semble exagere quand meme.
March 24, 200718 yr l'exemple de Polanski me paraît peu pertinent, Louis-Ferdinand Céline a beau être antisémite (une opinion que je réprouve), ça n'enlève rien à son talent, faut-il malgré tout blâmer son oeuvre ? bonsoir, En ce cas, faut-il réhabiliter Drieu et Brasillach? Réhabiliter serait peut-être un peu fort. Dans le cas de Polanski, j'ai du mal à comprendre pourquoi on lui retirerait sa Palme d'Or pour des affaires de pédophilie, alors que cette récompense lui a été attribuée pour ses films et non pour le reste de son existence. Je vais tenter d'être plus clair : on ne peut pas excuser un crime par une "Bonne Action" (ni par une oeuvre artistique), mais on ne peut pas non plus discréditer une BA parce que son auteur a commis dans son passé (voire a posteriori) un crime. Je me permettrai d'ajouter qu'après la chute du IIIème Reich, de nombreux cerveaux nazis ont été débauchés soit par les Alliés, soit par les Soviétiques, sans que l'on fasse trop de cas de conscience. Et sans Von Braun, les Américains n'auraient probablement jamais posé le pied sur la Lune. Idem pour les (nombreux) collaborateurs du régime de Vichy qu'on ne pouvait pas toujours exclure de toute activité de pouvoir pour la simple et bonne raison que l'on avait besoin d'eux (Darlan, Juin ...). De toute façon, un individu est rarement un parfait saint ou un démon de la pire espèce, contentons-nous de ne négliger aucun des deux côtés de la balance si tant est que nous pouvons les "juger" ...
March 24, 200718 yr Je pense qu'il y a erreur là, Tetsuo a peut être été esclavagiste longtemps, mais 200 ans ca me semble exagere quand meme. Bonjour, Ah non, tu confonds: des hommes ont été esclaves pendant 200 ans.Ce qui, ma foi, indique qu'ils avaient une espérance de vie fort peu commune. Réhabiliter serait peut-être un peu fort. Dans le cas de Polanski, j'ai du mal à comprendre pourquoi on lui retirerait sa Palme d'Or pour des affaires de pédophilie, alors que cette récompense lui a été attribuée pour ses films et non pour le reste de son existence. Bonjour, Il y a une différence substantielle, qualititative entre Polanski et Céline:le premier, dans son oeuvre artistique, n'a pas fait l'éloge de la pédophilie, tandis que le second, lui, a bel et bien inondé les Juifs de sa prose malveillante. Ce qui pose donc la notion de responsabilité morale de l'artiste, de l'intellectuel: au nom de l'art, peut-on faire n'importe quoi et demander ensuite le pardon?
March 24, 200718 yr l'exemple de Polanski me paraît peu pertinent, Louis-Ferdinand Céline a beau être antisémite (une opinion que je réprouve), ça n'enlève rien à son talent, faut-il malgré tout blâmer son oeuvre ? bonsoir, En ce cas, faut-il réhabiliter Drieu et Brasillach? Réhabiliter serait peut-être un peu fort. Dans le cas de Polanski, j'ai du mal à comprendre pourquoi on lui retirerait sa Palme d'Or pour des affaires de pédophilie, alors que cette récompense lui a été attribuée pour ses films et non pour le reste de son existence. Je vais tenter d'être plus clair : on ne peut pas excuser un crime par une "Bonne Action" (ni par une oeuvre artistique), mais on ne peut pas non plus discréditer une BA parce que son auteur a commis dans son passé (voire a posteriori) un crime. Je me permettrai d'ajouter qu'après la chute du IIIème Reich, de nombreux cerveaux nazis ont été débauchés soit par les Alliés, soit par les Soviétiques, sans que l'on fasse trop de cas de conscience. Et sans Von Kluge, les Américains n'auraient probablement jamais posé le pied sur la Lune. Idem pour les (nombreux) collaborateurs du régime de Vichy qu'on ne pouvait pas toujours exclure de toute activité de pouvoir pour la simple et bonne raison que l'on avait besoin d'eux (Darlan, Juin ...). De toute façon, un individu est rarement un parfait saint ou un démon de la pire espèce, contentons-nous de ne négliger aucun des deux côtés de la balance si tant est que nous pouvons les "juger" ... il y a un peu de vrai dans ce que tu dis mais poser un pied sur la lune ne justifie pas qu'on employa les monstres nazis tout comme rien ne justifiait de conserver à notre tête (d'alors) tous les dignitaires Vichyistes, si ce n'est pour perdurer leur idéologie : comme quoi la guerre ne fût pas totalement gagnée ... Aucun pardon ne peut à mes yeux être accordé à ces gens là je crois que même de les étrangler de mes propres mains n'aurait pas suffit alors le pardon ... Pour ce qui concerne la dichotomie entre un être et son "oeuvre", il est vrai que l'on ne doit pas tout mélanger comme quoi on peut être un bon quelque chose (réalisateur par exemple, mais cela ne fait aucune différence s'il on est un bon prof, un bon boulanger, etc...je n'aime pas l'élitisme mal placé) et être malade, ou bien être une ordure par ailleurs. La réussite, la reconnaissance etc ne donnent droit à rien, et je pense que certains parents auront du mal à accepter qu'on en fasse un argument, même faible. EDIT aprés réponse croisée de Brave Heart : 1)tout à fait d'accord avec la responsabilité dont tu parles à la fin, comme pour tout individu d'ailleurs, non nécessairement artiste. 2) à Lebud et toi, juste une précision : il s'agit là seulement des plus solides et résistants.(quand le cynisme protège de l'horreur)
March 24, 200718 yr Doit on pardonner Dieu d'avoir fait plus de mort que n'importe quel guerre ? héhéhé bon je part dans mon délire là, oui je crois fermement qu'on peut pardonner si l'autre personne le regrette réellement / profondément
March 24, 200718 yr je crois fermement qu'on peut pardonner si l'autre personne le regrette réellement / profondément Comment le savoir ? dans le meme style tu as l'option de pardonner au gens qui n'était pas conscient de leurs actes, la meme question se pause alors, comment le savoir ?
March 24, 200718 yr pardonnez-moi Sérieux, pour l'histoire du pardon, tout dépend de la gravité de la faute aussi je pense, mais si ça dépasse le stade du meurtre c'est clair que non, tout aussi logique que sauver une vie ne donne aucunement le droit d'en oter une autre... Si tu tues un meurtrier pour sauver un enfant ?
March 24, 200718 yr Doit on pardonner Dieu d'avoir fait plus de mort que n'importe quel guerre ? bonjour, Dieu n'a jamais fait de mort....Dieu, c'est la bonne excuse que les hommes-et seulement eux-veulent se donner lorsqu'ils commettent des actes répréhensibles, et qu'ils le savent.
March 24, 200718 yr Doit on pardonner Dieu d'avoir fait plus de mort que n'importe quel guerre ? bonjour, Dieu n'a jamais fait de mort.... A ben tu reliras l'évangile alors, surtout la partie ou les romains meurt noyés
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