L'homosexualité dans la société actuelle

[Amnesiac]

:google2: bah alors

[gronky]

Bon, c'est pas bientot finit ces conneries?

Allez, tout le monde devant TF1, ça vous remettra les idées en place! naan, mais! Reflechir? et puis quoi encore?

[Scaramouche]

Et les filles d'INpact, on peut avoir leur avis?

oui, bien sûr .. et tu vas pas être déçu .... internenet j'avais déjà donné, Menrewen aussi ... et je crois qu'il n'est pas celui que tu attends

bon, on va reprendre les thèmes abordés au fil de ce topic :

l'homosexualité est une déviance : sans commentaire.... les gens sont libres d'aimer qui ils veulent et comme ils le veulent dans le respect de chacun.. c'est leur vie privée (on parle d'adultes consentants bien sûr).. enfin bref.. ça n'était pas l'objet de ce topic mais il fallait quand même en parler...

adoption = égoïsme : ça n'est pas parce que la sexualité d'un couple ne peut pas mener à la procréation que ces personnes n'auraient pas la possibilité d'élever un enfant... un couple stérile d'ailleurs devrait s'en contenter aussi.... Mais d'ailleurs pour un couple hétérosexuel c'est aussi un acte égoïste quand on y pense .. qu'est-ce que qui motive notre vie : nos plaisirs et joies de la vie.... et de voir grandir et s'épanouir un être en fait partie... pourquoi avoir envie d'élever un enfant... c'est une question à laquelle je n'ai pas la réponse mais je sais que je fais partie de celles/ceux qui en ont envie...

souffrance de l'enfant par les camardes d'école : ça n'est pas en faisant l'autruche et en disant que l'on va éviter un problème plutôt que de chercher à le résoudre que les choses vont avancer ... et c'est justement en montrant aux gens qu'autre chose existe que les moeurs peuvent évoluer et l'intolérance disparaitre. Les enfants sont d'ailleurs un moteur de cette évolution et permettent desfois d'ouvrir les yeux à leurs parents sur leur comportement.

le seul quote que je reléverai tellement il m'a fait bondir :

Sauf que pour les enfants handicapés et ceux de couleurs il le sont dès la naissance et on peut rien y changer (menfin si cf michael jackson ) tandis que pour ladoption par des couples homosexuels oui

tu n'es pas pour l'eugénisme non plus ?

la religion : nous vivons dans un état laïque et ce genre d'argument n'a pas lieu d'être .... les lois sont faites pour tous et dans le respect de la déclaration (universelle ou non) desn droits de l'Homme... maisbon, passons... ça n'est pas non plus l'objet de ce débat.

"mère nature"... qui a fait le vagin pour accueillir le pénis.. bon d'accord, c'est bien pratique (et agréable )... mais je ne suis pas d'accord pour deux raisons :

• scientifiquement mère nature ne fait rien.. et ce sont les modifications les mieux adaptées qui sont conservées au fil du temps (la théorie de l'évolution, ça vous dit quelque chose ?).. donc actuellement la méthode de reproduction de l'homo sapiens sapiens est la reprodution sexuée mais il se pourrait très bien que ça change .. il a été en effet montré pour certaines espèces (je crois que ce sont des lézards, mais je ne suis pas sûre) un changement à ce propos : dorénavant les femelles n'ont plus besoin d'être fécondées pour donner naissance.... donc "mère nature" fait des choses plutôt imprévisibles pour certains..
  
• l'homme fait beaucoup de choses qui ne sont pas naturelles : il s'est sorti de la nature (ce qui ne veut pas dire qu'il a des droits dessus.. mais c'est un autre sujet). D'ailleurs, vu qu'on parle de sexe, il a des rapports sexuels en dehors des périodes de fertilité de la femme, dans un but non reproductif... donc ça n'est que foutaises de se référer à la nature... et je ne parle pas du terme "normal" qui ne signifie rien.
  

parents = modèle de sexualité de l'enfant : bah non, l'enfant ne vit pas reclu dans la cellule familliale, il vit en société et son éducation comprend tout ce qui se passe autour de lui, il a aussi une famille élargie dans bon nombre de cas, cotoie d'autres famille hétéro, etc... (je ne parle pas de la tv) .. avec tout celà il pourra donc voir ce qu'est l'amour entre des personnes, que celà soit hétéro ou homo, ce qu'est une famille, etc ... il aurait même le choix, ce qui n'est pas donné à tous. (et encore ce modèle n'est valable pour notre culture comme certains l'ont souligné...)

difficile de parler sexualité avec les parents à l'adolescence : encore non, d'ailleurs dans nombre de famille de parents hétéro on ne parle jamais de sexualité... les parent homo pourront parler de relations hétéro ou homo tout comme l'inverses est vrai...... et il ne faut paspenser qu'ils cherchent à ce que leur enfant soit à son tour homo (enfin, il y a des cons partout, mais arêtez de regarder la cage aux folles)... comme pour les couples hétéro "biens" , seul le bonheur et le bien être de leur enfant compte .

[Partie HS]

je voudrais décerner la palme de la phrase la plus drôle de ce topic "par conter l'attirance sexuel c'ets bete a dire mais ca se determine trés trés tot..... par exemple un garcon qui aura été alléter mais qui dont l'alletement aura du etre arretter rapidement preferera les femme au gros sein !"" (jer666) : euh ... tu ne comptes pas faire psycopédagogue j'espère

@ Billy_Blanks, pour "Apres y'a des scaramouches qui osent prétendre que je suis Macho " : bah disons que tu fais des efforts pour qu'on le croit mais je dois avouer que ma façon de te percevoir à changé en lisant ce topic (je ne t'avais pas lu dans un autre débat de ce genre) :google2: (et puis je suis unique au fait .. donc pas de pluriel (heureusment pour vous d'ailleurs ))

@David-L pour tes pointes d'humour (plus ou moins noir) dans ce topic .. parce qu'il fallait se les farcir ces 19 pages de topic

merci à Barbara et Renaud chantant Brel & Brassens, qui m'ont accompagnés dans cette lecture

bon, j'ai le topic sur la constitution en retard aussi ..

[Scaramouche]

:google2: Gronky

pour la partouse autrement ... euh .... rien

j'avais juste oublié de dire que j'avais voté pour au premier jour de ce sondage

Edit : excusez les fautes du post précédents .. la flemme de relire ça dans les règles

[Amnesiac]

pas mal du tout miss Scara

Edit : c'est quoi ces histoires de partouzes ?

:google2:

[Scaramouche]

pas mal du tout miss Scara

merci

Edit : c'est quoi ces histoires de partouzes ?

:google2:

c'est pas là, les partouzes, où tu voulais en venir en haut de page ?

[Amnesiac]

meuh nan

juste à une débauche charnelle conduisant à un état proche du nirvana

des actes d'échanges femmes/hommes dans le plus grand respect :google2:

maintenant... c'est peut être une partouze

[Scaramouche]

meuh nan

juste à une débauche charnelle conduisant à un état proche du nirvana

des actes d'échanges femmes/hommes dans le plus grand respect :google2:

maintenant... c'est peut être une partouze

donc c'est bien ça

bon, sur ce bonne nuit tous

kenavo

[Amnesiac]

donc c'est bien ça

bon, sur ce bonne nuit tous

kenavo

mais euh, c'est qu'une vision simpliciste la partouze

gNite Scara :google2:

[deadhead]

Quelqu'un qui ne parle que de sodomie, de pédé et cie, c'est que ca l'obsède quelque part.

dis pas de connerie...reflechis

la reponse se trouve dans ton texte,

comme tu le dis si bien ,on hait ce que l'on craint ,ce dont on a peur, cest comme ça , cest un instinct de survie , cest primordial , regarde la chaine de l'evolution de lhomme , il a toujours suprimé ses predateurs....ceux qui craignent les pédé les prenent pour des predateurs potentiels et donc nocifs a leur bien etre et leur tranquilité.....cette crainte vient du fait quils ne pourraient pas faire face a ce danger si ça devait leur tomber sur la gueule....prenez pour exemple le requin blanc , on en a peur a sen chier dessus , parsque face a lui ya que prier que tu peux faire....le jour ou tu es asez fort et tu disposes darmes de defense (confiance en soi ,maitrise de ses emotions, armes de combat diverses) alors le requin blanc tu pourras lui faire la peau quand tu veux donc plus aucune crainte a avoir....

un peuple pacifique est un peuple qui na pas peur , qui ne craint rien....pus tu es fort , plus tu ferme ta gueule et laisse parler les faibles.....

on parle de ce quon a peur pas de ce que lon est...

[--Lord--]

Amen

[Billy_Blanks]

dis pas de connerie...reflechis 

la reponse se trouve dans ton texte,

comme tu le dis si bien ,on hait ce que l'on craint ,ce dont on a peur, cest comme ça , cest un instinct de survie , cest primordial , regarde la chaine de l'evolution de lhomme , il a toujours suprimé ses predateurs....ceux qui craignent les pédé les prenent pour des predateurs potentiels et donc nocifs a leur bien etre et leur tranquilité.....cette crainte vient du fait quils ne pourraient pas faire face a ce danger si ça devait leur tomber sur la gueule....prenez pour exemple le requin blanc , on en a peur a sen chier dessus , parsque face a lui ya que prier que tu peux faire....le jour ou tu es asez fort et tu disposes darmes de defense (confiance en soi ,maitrise de ses emotions, armes de combat diverses) alors le requin blanc tu pourras lui faire la peau quand tu veux donc plus aucune crainte a avoir....

un peuple pacifique est un peuple qui na pas peur , qui ne craint rien....pus tu  es fort , plus tu ferme ta gueule et laisse parler les faibles.....

on parle de ce quon a peur pas de ce que lon est...

Premierement évite de dire que c'est une connerie, chacun son avis.

Je ne pense pas être le seul à penser que l'homophobie, ou d'autres peurs peuvent être des mécanismes de refoulement.Enfin j'ai l'impression que tu ne m'as pas compris et qu'en fait tu dis un peu la même chose que moi.Mais avec un exemple plutot louche.

"l'homophobie ne concerne qu'une minorité de gens, elle est liée à d'autres peurs notamment celle de l'égalité des sexes.Les homophobes sont des personnes conservatrices, rigides, favorables au maitien des roles sexuels traditionnels, y compris dans d'autres cultures.Même une enquete menée au pres de gens jeunes, mieux instruits et plus libéraux que l'américain moyen montrent une réelle méfiance à l'égard de l'homosexuel.En fait l'homophobie renvois à la peur secrète de ses propres désirs homosexuels.Voir un homme effeminé sucite une véritable angoisse chez beaucoup d'hommes; cela déclenche une prise de conscience de leurs caractéritiques féminines, telles la passivité ou la sensibilité, qu'ils considèrent comme des signes de faiblesse.Les femmes bien sur ne craignent pas leur féminité, c'est en partie la raison pour laquelle les femmes sont moins homophobes que les hommes.

L'homophobie dévoile ce qu'elle cherche à cacher.Et pourtant elle est souvent exhibée et même revendiquée."

E.Badinter, XY, de l'identité masculine.

[deadhead]

l'homophobe chercherait til a elargir le cercle de ses amis ?

un gay en chache til un autre ?

[KiaN]

Pauvre Magnet (et Kian au passage). C'est avec ce genre de raisonnement que le monde par en live...

Tant pis, je m'y risque mais c'en est trop là !

Et un pédophile? c'est aussi dans NOS têtes qu'il y a quelque chose qui cloche? Si un couple QUEL QU'IL SOIT éduque son ou ses enfants dans leur déviance sexuelle, qu'ils trouvent ça bon et normal, tu tiendras le même discours?

Et donnez-vous en à coeur joie de manipuler mes propos, je sais ce que j'ai dit, ce que je voulais dire et ce que je n'ai absolument ps dit.

Comparer homosexualité et pédophilie, il fallait oser, il l'a fait.

[--Lord--]

Comparer homosexualité et pédophilie, il fallait oser, il l'a fait.

En même temp, il a pas tout a fait tord..

[KiaN]

Une étude ne fournit à mon sens pas une preuve tangible car trop facilement orientable. Je lirai vos liens plus tard, j'ai pas trop le temps. Si vous insistez, voici un lien http://www.professeur-joyeux.com/famille_s...parentalite.htm c'est l'avis de quelqu'un d'extérieur.

Familles de FRance

Mon pauvre ! Ils sont archi-catholoques, leur avis ne compte pas le moins du monde car est totalement orienté

Avis extérieur de mon cul .. tu nous cites le président de Familles de France

En même temp, il a pas tout a fait tord..

Ouais, tous au trou, ou à l'échafaud et vive les hétéro c'est ça ?

oui, mais je crois que tu a pas bien lu les lien que l'pn a indiqué.

Il n'y a pas une étude mais au moins une vingtaine d'études indépendantes qui montrent toutes la meme choses.

Parlons maintenant du lien que tu as donné :

1/ l'auteur est un vulgaire médecin cancerologue. Est ce un psychiatre spécialiste de l'enfance ? non. d'ailleurs, on apprécie le nombre de référence appuyant l'argumentaire ce cette personne : aucune. Lui comme toi parle dans le vide....

2/ l'auteur est président d'une association de catholiques intégristes notoires : familles de france. Si ca c'est pas de l'orientation ....

Se méfier de l'orientations des etudes de dizaines (voir centaines) de scientifiques ayant passé des années à étudier le sujet. Et coire aveuglément un texte écrit sans aucun apport de preuve par un catholique integiste n'ayant aucune expertise dans le sujet....

Soit c'est de la naiveté, soit c'est beaucoup plus grave ...

ps : pour mieux comprendre ce qu'est famille de france  http://www.snuipp.fr/article2407.html http://www.chez.com/vap/info/debapt/fmf.htm. Je te laisse seul juge des gens que tu sites 

Oui bien sur, mais une certaine franche des homo se complaise dans leur image "taffiole", il n'y a qu'a voir la gaypride  .

Oui tout comme un tas d'hétéro se plaisent à proner le libertinage hein ...

Tin qu'est-ce que je me suis fait draguer par des mecs la dernière fois que je suis allé ) une Gay Pride

Qu'y a-t-il de normal dans l'homosexualité?

Et ne retournes pas la question!

Oh putain on retombe là-dedans

J'en ai marre de radoter à chaque fois qu'on parle de l'homosexualité. Si l'humain se résume à une norme, il est la pire des merdes et nous sommes tous des moutons crétins avides de TF1, Star Ac. Voilà c'est dit.

[Billy_Blanks]

Kian et ses 3 messages consécutifs

[KiaN]

Là j'ai vraiment du mal. La normalité ne veut rien dire. Anarchie Powaa! 

Tu oses clamer l'anarchie alors que tu n'en respecte rien ?

Demande à Manget son avis, lui qui la prone, il doit s'arracher les cheveux en lisant ça.

Au fait, vous savez comment j'ai découvert ma potentielle bisexualité ?

En découvrant que la radio que j'écoute, radio FG, signifie Fréquence Gay.     

Signifiait mon cher. Elle a été rebaptisée depuis des années Future Generation

Mais c'est que vrai si t'écoutais les petites annonces de cette radio y a une dizaine d'années, tu devrais te poser la question :)

Kian et ses 3 messages consécutifs 

Je répondais ptit à ptit. Maintenant j'ai edité, regroupé, et effacé les doublons

[--Lord--]

Ouais, tous au trou, ou à l'échafaud et vive les hétéro c'est ça ?

Non, mais si l'on accepte que les homo adopte des gamins, dans ce cas la il faut accepté que toute les déviances sexuelle soit accepté, ca me parait logique.

[gronky]

Hum... Entre deux (ou plus) adulte consentants qu'est ce qui te permet de dire qu'une pratique est une déviance? hmm? Dans certains états US, une simple fellation est considérée comme une déviance... Donc.

[KiaN]

Non, mais si l'on accepte que les homo adopte des gamins, dans ce cas la il faut accepté que toute les déviances sexuelle soit accepté, ca me parait logique.

L'homosexualité a toujours fait partie de l'homme depuis qu'il n'est plus régit par dame nature, donc en quoi est-ce une déviance ?

Seul l'obscurantisme moyen-ageux dont nous subissons encore l'influence fait croire le contraire.

De plus qui suis-je pour juger ce qui est bon pour autrui ? Je respecte autrui et ne veut pas m'imaginer qu'un truc est bon ou mauvais pour lui en fonction de mes croyances.

La liberté de chacun s'arrête la ou commence celle de l'autre, non ?

Mais comme toujours, ce qui fait peur à ceux qui refusent celà, c'est l'AUTRE.

Hum... Entre deux (ou plus) adulte consentants qu'est ce qui te permet de dire qu'une pratique est une déviance? hmm? Dans certains états US, une simple fellation est considérée comme une déviance... Donc.

Tu cites une loi fédérale qui est toujours en vigueur, au Texas entre autre, mais n'est bien entendu pas appliquée. Sodomie et fellation y sont illégales, mais tout le monde s'en fout.

[gronky]

Si elle est fédérale elle s'applique à tout les états. Donc elle ne peut être fédérale, mais locale. Sinon, sa simple existence permet son utilisation devant une cours de justice. (par exemple dans le cas d'un divorce.)

[Billy_Blanks]

Ca devient quand même lourdingue les discours "ouais ils font ce qu'ils veulent, jsuis pas homophobe" mais j'apelle déviance leur sexualité.

Moi je suis un déviant, au lieu de m'accoupler pour faire des gosses, j'embrasse où on devrait pas,, je met les mains etc.

[KiaN]

Si elle est fédérale elle s'applique à tout les états. Donc elle ne peut être fédérale, mais locale.    Sinon, sa simple existence permet son utilisation devant une cours de justice. (par exemple dans le cas d'un divorce.)

Au temps pour moi, j'ai inversé loi locale et fédérale.

Par contre non, c'est une loi archa¨qie comme il en existe pleins aussi chez nous et elle est inappliquable car je crois supplanté par justement, une loi fédérale. (je me trompe ? je ne suis pas totalement certains de mes propos)

Ca devient quand même lourdingue les discours "ouais ils font ce qu'ils veulent, jsuis pas homophobe" mais j'apelle déviance leur sexualité.

Moi je suis un déviant, au lieu de m'accoupler pour faire des gosses, j'embrasse où on devrait pas,, je met les mains etc.

L'homophobe le plus dangereux n'est-il pas celui qui s'ignore ?

Si l'on se base sur "ce n'est pas naturel" nous sommes tous déviants en effet : le sexe en dehors de son utilisation reproductive est une saloper de déviance, la fellation, sodomies sont des déviances, le sado-masochisme, en est une autre, un simple doigt mal placé en est une. Pis de toute façon se rouler des pelles n'a aucune utilité naturelle et est donc une déviance

Vive le missionaire uniquement lors de l'ovulation.

puritanisme nauséabond.

[gronky]

+ 10000 billy.

Sans compter qu'on peut tres bien avoir un comportement "déviant" seul(e)... Ben oui, se palucher, c'est considéré comme déviant par l'église notament.

Je me rappel d'un reportage passé il y a quelques années ou on présentait des objets de l'époque victoriennes destiner à éradiquer les "pensées impures" et les gestes "sales"... C'est assez effrayant. Et franchement, ceux qui les avaient créés avaient sans doute des tendance prononcées pour le sadisme...