tetsuo34 Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 -elle provoque la soif de sang chez les gens : cf les cirques romains, les décapitations en 1789 : les gens voulaient plus de sang.Tu penses que le porno crée la soif sex tordu chez les gens? je pense qu'au contraire le fait d'en voir te "contente" et t'evite d'aller chercher çà pour de vrai. Si certains n'ont pas leur dose de sang, ils iront le chercher.-elle banalise la violence.Tes parents qui te donnaient une fessée ont banlisé la violence à tes yeux?-elle ne décourage pas les criminels.le bagne et la torture seraient plus efficace en effet-personne n'a le droit de vie ou de mort sur autrui.Entre etre humain c'est vrai, entre la société et les éléments de cette société c'est différent.Il faut s'attaquer aux causes de la violence comme l'alcool, les drogues, la frustration sexuelle, les problèmes psychologiques, les parents qui battent les enfants, la pauvreté, etc.Il faut l'éducation et la repression, lorsque tout le monde sera assez "éduqué", à ce moment, la repression n'aura plus lieu d'être. Mais c'est une utopie.Et puis là on derive du sujet, y a deja un topic sur la peine de mort, la question sur Schwarzy c'est : - pourquoi aurait-il du gracié Tooky? - pourquoi un homme politique irait-il contredire la decision d'un jury populaire? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 Tu penses que le porno crée la soif sex tordu chez les gens?Oui le porno peut conduire des gens à devenir fous. Des exemples le prouvent.De meme voir de la violence rend des gens violents. C'est pour cela que je pense qu'il faut interdire les jeux vidéo violents et les films violents aux enfants. Tes parents qui te donnaient une fessée ont banlisé la violence à tes yeux? La fessée est une punition. Si cette punition est injuste, la fessée n'aura aucun caractère pédagogique et entrainera de la frustration et de la colère violente.le bagne et la torture seraient plus efficace en effet Non. La violence ne résoud pas la violence. -personne n'a le droit de vie ou de mort sur autrui.Entre etre humain c'est vrai, entre la société et les éléments de cette société c'est différent. La société n'est pas une entité abstraite, la société c'est toi, moi, nous.Il faut l'éducation et la repression, lorsque tout le monde sera assez "éduqué", à ce moment, la repression n'aura plus lieu d'être. Mais c'est une utopie.Je te rejoins. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 tu dis que la violence ne resoud pas la violence... mais alors aucune sanction ne doit être violente? sache que la violence n'est pas forcement physique, elle peut être morale aussi. Alors de quelle façon, sans violence, veux-tu faire payer leur crimes aux condamnés? Tu as plusieurs "faces" ("programmershouse" en est une), y a toi en temps qu'être humain, qui respire, qui vit, qui jouit des plaisirs, qui eprouve de la peine, etc... y aussi toi en temps qu'élément d'une société, qui travaille dans cette société, qui y dépense, qui fait tourner un engrenage de cette grosse machine. C'est comme au bureau, tu peux etre sanctionné en temps qu'employé de ton entreprise parce que tu n'as pas rendu un rapport à temps, etre reprimendé par ta femme en temps que membre de la famille parce que tu n'as pas fait tes corvées du samedi, etre reprimendé par la justice en temps que citoyen de cette société parce que tu n'as pas payé tes impots, etc... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 tetsuo34 : la sanction a plusieurs buts : -faire payer le crime. -"récupérer" une personne violente en la faisant réfléchir. Il faut un équilibre entre faire payer et récupérer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 tetsuo34 : la sanction a plusieurs buts : -faire payer le crime. -"récupérer" une personne violente en la faisant réfléchir. Il faut un équilibre entre faire payer et récupérer. bon tu tournes autour du pot. Alors je repète : tu dis que la violence ne resoud pas la violence, alors comment "faire payer les crimes" sans violences (physique ou morale) ? Allez, je te donne la solution : c'est impossible, sans violence, tu peux juste "écarter" un criminel de la société, genre le gaver de drogues pour pas qu'il souffre d'etre enfermé (ou plus tard en le congelant comme dans "demolition man" ). Donc pour faire payer, il faut une certaine dose de violence. PS: si tu veux débattre de la peine de mort en générale, mieux vaut remonter le topic adéquate : Sondage : pour ou contre la peine de mort Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 Pour faire payer, pas besoin nécessairement de violence. Certaines sanctions ne sont pas violentes : -amendes, -retirer des points de permis, -enfermer, -gronder un enfant en lui rappelant sa faute, etc. Ce topic a dérivé sur la peine de mort, peut-etre faut-il les fusionner ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 21 décembre 2005 Auteur Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 why not ? au debut c'etait pour condamner cette aptitude barbare encore en viguer de nos jours et la mediatisation de la mort de tookie a au moins le merite de faire reflechir les gens de l'inutilité de cette peine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 heuuu brave heart... si il le disait... j'ai du en bouffer de cette salopperie de coran quand j'etais à l'ecole; alors si quelqu'un prétend qu'Allah preche la guerre et la mort, je le traite ouvertement de menteur et d'ignard sans aucune hésitation. et pourtant, j'ai personellement renié l'islam depuis des années... pour ce qui est du reste... il y a des millenaire, y'a un gars, qu'il soit Dieu, humain, prophete, extra terrestre ou schtroumphe a dit que retirer la vie d'un congénaire, c'est MAL. toutes les philosophies du monde se sont inclinés devant la cagesse de ces simples mots. les américains parlent de dieu sur leur billet de banque, ils jurent sur la bible quand ils pretent sermon, ils jugent leurs voisins sur la paroisse qu'ils fréquentent... bref, le mondre petit evennement de leur quotidien est régulé par le christianisme. et c'est qui qui veut nous faire croire qu'une chose comme la peine de mort n'a pas su trouver une excuse theologique ? mince! j'ai beau etre athé convaincu, dans ce genre de cas, je n'y vois que des problemes religieux... suis je aveuglé par ma propre sceptissisme ou est ce vous autres ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 heuuu brave heart... si il le disait... j'ai du en bouffer de cette salopperie de coran quand j'etais à l'ecole; alors si quelqu'un prétend qu'Allah preche la guerre et la mort, je le traite ouvertement de menteur et d'ignard sans aucune hésitation. et pourtant, j'ai personellement renié l'islam depuis des années... Bonsoir, Il est autorisé de tuer des infidèles, mais pas des croyants. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 heuuu brave heart... si il le disait... j'ai du en bouffer de cette salopperie de coran quand j'etais à l'ecole; alors si quelqu'un prétend qu'Allah preche la guerre et la mort, je le traite ouvertement de menteur et d'ignard sans aucune hésitation. et pourtant, j'ai personellement renié l'islam depuis des années... Bonsoir, Il est autorisé de tuer des infidèles, mais pas des croyants. mais qui diable t'a raconté une telle énnormité ? bon, je t'explique : 5 prophetes sont officiellement reconnus par le coran : Zaratustra, Moïse, Jésus, Noé, et biensur Mohammad (mahomet) le musulman est supposé accepter les fideles de ces 5 prophetes et tenter de CONVERTIR les payens qui sont en faite les annimistes, ou autres cultures polytéistes. mince les gars! avant de raconter des conneries sur une religion, essayez au moins de vous renseigner... les ragots et les rumeurs ne constituent ni des preuves, ni des documentations bonsang! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 De la mort du païen, le chrétien peut tirer gloire, puisqu'il agit pour la gloire du Christ. - Saint Bernard, De laude novae militiae, 1145. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 21 décembre 2005 Auteur Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 sacré saint bernard.................... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 et l'evangile selon jésus il dit quoi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 eh oh ça va pas partir sur la religion quand même Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 eh oh ça va pas partir sur la religion quand même oui c'est ma faute, excuses moi... je voulais juste assimiler la peine de mort à l'integrisme religieux... je vous demande simplement de vérifier par vous meme sur le net : tous les pays ou la peine de mort a lieux sont des pays integristes religieux... et ca marche dans les deux sens... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 Bon dernier HS pour repondre : non la peine de mort n'est due à la religion. exemple concret : DENVER - La Cour suprême du Colorado a rejeté la peine de mort prononcée contre Robert Harlan en 1995 au motif que les jurés avaient étudié des extraits de la Bible tels que «oeil pour oeil, dent pour dent» lors des délibérations, et avaient ainsi pu être influencés. Cela n'a évidemment pas plus à tout le monde, mais la cour supreme a voulut bien faire comprendre que la religion ne faisait pas la justice en cet état.Pays dont la législation prévoit la peine de mort pour des crimes de droit communAfghanistan, Antigua-et-Barbuda, Arabie saoudite, Autorité palestinienne, Bahamas, , Bangladesh, Barbade, Bélize, Biélorussie (Bélarus), Botswana, Burundi, Cameroun, Chine, Comores, Corée du Nord, Corée du Sud, Cuba, Dominique, Égypte, Émirats arabes unis, Érythrée, États-Unis, Éthiopie, Gabon, Ghana, Guatémala, Guinée, Guinée équatoriale, Guyana, Inde, Indonésie, Irak, Iran, Jamaïque, Japon, Jordanie, Kazakhstan, Kirghizistan, Koweït, Laos, Lésotho, Liban, Libye, Malaisie, Malawi, Mongolie, Nigéria, Oman, Ouganda, Ouzbékistan, Pakistan, Philippines, Qatar, République démocratique du Congo, Rwanda, Sainte-Lucie, Saint-Kitts-et-Nevis, Saint-Vincent-et-les-Grenadines, Sierra Leone, Singapour, Somalie, Soudan, Swaziland, Syrie, Tadjikistan, Taiwan, Tanzanie, Tchad, Thaïlande, Trinité-et-Tobago, Viêt-Nam, Yémen, Zambie, Zimbabwe Je ne croi spas que ce soient tous des pays intégristes religieux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CoxleDingo Posté(e) le 21 décembre 2005 Partager Posté(e) le 21 décembre 2005 Je fait que passer, j'ai lu pas mal d'absurdité ici, m'enfin bon, je vais m'investir sur ce topic uniquement à travers ce posts car sinon ca va me vénére. Pour ceux pour qui il faut trouver d'autres solutions (oui certainement), mais ca c'est TRES facile à balancer. IMPOSSIBLE, car nous sommes malheureusement des hommes... Maintenant imaginez vous pére de famille par exemple. Le plus précieux pour vous c'est votre bambin, un gars vous l'enléve a jamais. Vous allez faire quoi? Prendre le temps d'aller voir le gars et lui dire c'est pas bien? Baliverne !!!!! Dire le systéme doit pouvoir trouver une solution... On parle d'un mec qui a tué des personnes merde, le topic c'est sur la décision de Scharwzy ET RIEN D'AUTRE, les injustices des black, ce qui ce passe ailleurs...c'est un AUTRE débat !!! Et parce qu'il écrit des bouquins il aurait le droit de continuer à respirer, décision de JUSTICE il y a eu, APPLICATION il doit y avoir, d'autant plus que la on parle pas d'incertitude sur cette personne! Point final pour moi, bon débat à vous Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 22 décembre 2005 Partager Posté(e) le 22 décembre 2005 tetsuo : ben si vérifies... tu verras que soit c'est des pays ulra religieux, soit des dictatures... d'ailleurs, c'est tous des dictatures, plus ou moins bien camouflés derriere une fassade démocratique... je te demande juste de vérifier, si apres ca, tu me donnes tort, je n'insisterai pas plus que ca... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 22 décembre 2005 Partager Posté(e) le 22 décembre 2005 tetsuo : ben si vérifies... tu verras que soit c'est des pays ulra religieux, soit des dictatures... d'ailleurs, c'est tous des dictatures, plus ou moins bien camouflés derriere une fassade démocratique... je te demande juste de vérifier, si apres ca, tu me donnes tort, je n'insisterai pas plus que ca... Comme tu dis, "soit des dictatures", donc pas forcement "integristes religieux". De plus ce n'est pas le cas de tous, allez au hazard que je connais, la Jamaique, qui est une monarchie constitutionnelle membre du Commonwealth, ou bien le japon, egalement monarchie constitutionnelle où la majorité des habitants sont animistes ou encore l'Ethiopie qui est un système fédéral reposant sur neuf « régions ethniques » et deux régions autonomes, chacune ayant leur propre gouvernement où le pouvoir legislatif repose sur 2 assemblée, le pouvoir executif sur le chef d'état et le ministre, et le pouvoir judiciaire sur la Cour suprême fédérale, séparée par la constitution des pouvoirs législatif et exécutif. Donc même si la majorité des pays appliquant la peine de mort sont soit des dictatures soit "integristes religieux", ce n'est pas le cas de tous. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 22 décembre 2005 Partager Posté(e) le 22 décembre 2005 mais qui diable t'a raconté une telle énnormité ? Bonjour, Le Coran: Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez Ô croyants! Ne prenez point pour amis vos pères et vos frères s'ils préfèrent l'incrédulité à la foi Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au dernier jour, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre* ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion O Croyants! Combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu'ils vous trouvent toujours sévères à leur égard En quelques lieux, qu'ils soient, ils [les hypocrites] seront couverts de malédiction. On les tuera partout où on les trouvera. Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits mince les gars! avant de raconter des conneries sur une religion, essayez au moins de vous renseigner... les ragots et les rumeurs ne constituent ni des preuves, ni des documentations bonsang! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 22 décembre 2005 Partager Posté(e) le 22 décembre 2005 tetsuo : ben si vérifies... tu verras que soit c'est des pays ulra religieux, soit des dictatures... d'ailleurs, c'est tous des dictatures, plus ou moins bien camouflés derriere une fassade démocratique... On peut retourner le problème dans l'autre sens:dans les pays abolitionnistes, on compte aussi pas mal de régimes dictatoriaux ou peu démocratiques...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 22 décembre 2005 Partager Posté(e) le 22 décembre 2005 BH : je sais pas d'ou t'as sorti ta traduc du coran, mais l'ayant lu en VO, je peux te dire que ca n'a aucun rapport avec ce que tu me montres là... ecoutes, je n'ai aucun interet à défendre cette religion, on a voulu me l'imposer, et je l'ai carrément renié... je peux etre condamné à mort dans n'importe quel pays musulman pour avoir fait ca! toutefois, je ne veux pas etre injuste, je suis forcé d'admettre que c'est une religion qui, en théorie, est tres belle: égalité des sexes, non violent, etc.... mais les leaders sont des porcs, c'est tout.... --------- en ce qui est des pays ou la peine de mort a lieux.... regardes de plus pres... ok je ne connais pas tous ces pays... pour certains d'entre eux, c'est la premiere fois que je vois ces noms de ma vie... mais pour ceux que je connais, ce ne sont pas les pays les plus démocratiques du monde... oui y'a des gouvernements, des présidents élus etc... mais regardes la Turquie par exemple (qui d'ailleurs n'est pas dans ta liste, à completer, donc...) c'est un pays "démocratique" avec des votes et tout... quand t'y vas en tant que touriste, t'as l'impression d'etre dans un pays arabe quelconque, c'est rigolo, folclorique et tout.... mais quand t'es turque... 1) tu peux "disparaitre" 2) tu peux etre torturé 3) tu peux etre condamné à mort 4) comme à cubas, t'as une monnaie de singe qui n'entre pas en bourse et qui n'a comme unique fonction que l'asservissement de la populasse et pire que tout ... 5) on t'oblige à bouffer des kebabs tous les jours!!! ---------------- celà dit, on va pas débattre la dessus pendant 107 ans... moi je pense que la religion est ce qui empeche certainnes sociétés d'évoluer et donc, ne pouvant completer leur évolution, elles gardent des conceptes archaiques comme la peine de mort, et de ce fait, on peut constater une correlation entre les pays ou un dogme régit la société et la peine de mort. toi, tu n'es pas d'accord avec moi. ok, pas de probleme, je pense que l'un comme l'autre arriverons à tres bien dormir malgres ca... mais moi, je ne dépenserai plus jamais un seul centime pour aller voir un filme de swartzy... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 22 décembre 2005 Partager Posté(e) le 22 décembre 2005 celà dit, on va pas débattre la dessus pendant 107 ans... moi je pense que la religion est ce qui empeche certainnes sociétés d'évoluer et donc, ne pouvant completer leur évolution, elles gardent des conceptes archaiques comme la peine de mort, et de ce fait, on peut constater une correlation entre les pays ou un dogme régit la société et la peine de mort. toi, tu n'es pas d'accord avec moi. ok, pas de probleme, je pense que l'un comme l'autre arriverons à tres bien dormir malgres ca... mais moi, je ne dépenserai plus jamais un seul centime pour aller voir un filme de swartzy... T'inquiètes je suis d'accord avec toi, je suis juste du genre a "chercher la petite bete", c-a-d que les pays appliquant la peine de mort ne sont pas tous integristes religieux, mais qu'effectivement, souvent, "on peut constater une correlation entre les pays ou un dogme régit la société et la peine de mort". Je sais très bien qu'on arrivera à dormir et on est pas en total desaccord Pour Schwarzy, je pense pas qu'il retourne un film avant qqs temps Et sinon je suis d'accord également sur le fait qu'aucune religion ne prone la mort d'un etre humain, mais que ce ne sont que des interprétations des textes par les hommes, surtout ceux qui veulent se servir de la religion pour imposer leur loi, et malheureusement à notre époque, l'islam en fait les frais de ces interprétations douteuses et de ses melanges avec des traditions tribales qui n'ont rien a voir le message du coran Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 22 décembre 2005 Partager Posté(e) le 22 décembre 2005 C'est vrai que des fois, le message donne un truc du genre : "AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES, SINON ON VOUS TUE AVEC SAUVAGERIE ET VIOLENCE !!!" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 22 décembre 2005 Partager Posté(e) le 22 décembre 2005 BH : je sais pas d'ou t'as sorti ta traduc du coran, mais l'ayant lu en VO, je peux te dire que ca n'a aucun rapport avec ce que tu me montres là... Traduction Kasimirski.......c'est dire le sérieux, c'est l'ossature même des traductions occidentales. La voici: Coran mais autrement il y a celle de l'UOIF, pas piquée des hannetons par rapport à celle-ci...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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