Prise d'otage de l'emission de M. Denisot

[gailuron66]

c'est .......... "extreme", comme point de vue

Pas de liberté pour les ennemis de la liberté!!

ou l'art de manier la metaphore

Casuistique, peut-être, mais pas métaphorique....

je n'ai pas voulu etre pejoratif

dieux ou Dieu n'existent pas, c'est pas une croyance, c'est une certitude. <-- point

(à moins qu'un jour on puisse "NE PAS comprendre et NE PAS expliquer, ce qu'il y a derriere le mur de plank )

Ce que tu ne peux prouver ressort du domaine de la croyance.....

interressant pour un mystique, peut etre, mais surement pas pour un rationnel comme moi ............ désolé

ce que je ou on ne peux pas prouvé actuellement, le sera plus tard par la science, rationnelement et pas par la religion

(oué tu sais: la terre plate qui est devenue ronde, dieu qui créa l'homme à son image mais qui finalement descent du meme bananier que les singes, etc .... toussa quoi )

appelle ces gens par leur vrais dénomination des nazis, des skinheads, tout ce que tu veux, mais pas des athées !

C'est pourtant une tendance bien ancrée chez les soixante-huitards et autres bobos,non?

non ! ou alors faut me faire voir, parceque là, je pige que dalle

sinon, si je ne suis pas un athée ............. chuis quoi moi alors ???

je me considere comme athée et crois moi que j'ai plus de respects pour les VRAIS musulmans que tu ne peux le croire

Que sais-tu de ce que je crois?

Je ne laisse jamais transparaitre une opinion personnelle, même si certains semblent me prêter certaines convictions...

pourquoi ?

-moi je n'ai aucun probleme à dire que les extremistes islamistes sont des ordures qui pourrissent la vie des vrais islamistes, d'ailleurs je meprise tous les extremistes de toutes religions ou toutes politiques, quelle qu'elle soit

-je suis athée, (enfin je crois ), mais je n'emmerde personne avec ça

Quand?

pour le christianisme ? bin regarde tes propres posts un peu plus haut, il y a quelques exemples d'epoques

Pour toi, oui...mais pas pour les historiens.Ce ne fut qu'un épiphénomène....on aurait parlé des Croisades, passe encore, mais l'inquisition médiévale a été bien moins virulente qu'on ne l'a dit.

soit, moins virulente, mais donc virulente quand meme, merci de le dire

puis on s'en fout, l'eglise catholique du XXIe siecle est moins virulente que celle de l'inquisition

[programmershouse]

Les données de Brave Heart sur l'inquisition sont incorrectes.

Ces sites le prouvent : http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition et http://www.christianisme.ch/christianisme.htm

Si vous voulez, je peux montrer les choses fausses point par point.

[Brave Heart]

(oué tu sais: la terre plate qui est devenue ronde, dieu qui créa l'homme à son image mais qui finalement descent du meme bananier que les singes, etc .... toussa quoi

Bonjour,

Non, je ne sais pas....la terre n'était pas plate puis ronde, mais ronde, puis plate puis à nouveau ronde.....Et l'homme ne descend pas du singe selon le néo-darwinisme.....

soit, moins virulente, mais donc virulente quand meme, merci de le dire

puis on s'en fout, l'eglise catholique du XXIe siecle est moins virulente que celle de l'inquisition

Une institution réputée sanguinaire qui expédie en fait 5% de ses accusés à la mort n'est pas pour moi un agrégat de psychopathes illuminés.

Comme dit et redit, l'époque était différente:on avait l'exécution facile, à l'époque.....pourquoi se focaliser sur l'Inquisition, alors que les persécutions eurent aussi lieu dans le spays protestants, qui devraient théoriquement en être exempts?

Quant à l'église actuelle....si ma mémoire ne m'abuse, notre Benoit XVI a bien été le patron de la Congrégation pour la doctrine de la foi , autrement dit l'Inquisition.

[Brave Heart]

Les données de Brave Heart sur l'inquisition sont incorrectes.

Bonjour,

ben voyons .....des historiens de réputation mondiale mis au rebut sur une simple chiquenaude....

Ces sites le prouvent : http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition et http://www.christianisme.ch/christianisme.htm

Ils ne prouvent rien...et décidemment, wiki semble être pour toi le zénith de l pensée....

tiens, moi aussi je peux citer des liens:

Inquisition 1

Hérodote

Ce lien là va être difficile à contredire, vu que le site était cité comme référence!!

Historien révisionniste en vue

Google permet de trouver tout et n'importe quoi.....

Si vous voulez, je peux montrer les choses fausses point par point.

Faudrait déjà être équipé pour .....tu penses sincèrement que quelqu'un qui confond barbarisme et barbarie, juifs et sionistes, islamistes et mecs biens victimes de censure,Molière et féministe avant l'heure, qui a pour seule culture Google puisse vraiment être crédible?

Moi pas:

Et je ne parle même pas de la prétention à vouloir donner des leçons d'histoire à des historiens médiévistes reconnus internationalement...alors qu'on ose avouer ne pas même connaitre leurs ouvrages!! .Quel orgueil!!

[programmershouse]

Je sais : je ne suis pas une lumière en histoire, mais je ne suis pas pret à tout avaler sous prétexte que ce sont des experts... Car meme les experts se trompent, et ils ne sont pas toujours objectifs, loin de là.

Dois-je rappeler qui sont tes références pour le colonialisme et l'esclavage et quelles sont leurs idées ?

Et leurs étude avec des chiffres qui ne tiennent pas compte des esclaves morts lors des voyages, qui minimisent aussi le rythme des traversées, qui reposent sur une petite partie des documents etc. ?

Ton lien du nouvel-obs : c'est le Vatican qui dit que l'inquisition ne fut pas si terrible. Qui s'attendrait à ce qu'ils disent le contraire ?

Tu as lu http://www.christianisme.ch/christianisme.htm ? Il contredit totalement ta théorie et tes données.

En général, on ne peut pas dire que les religions furent et sont pacifiques.

[tetsuo34]

Ce débat était pourtant sympa et interessant, mais là je decroche complétement...

[superlapin62]

De toute façon ca ne finira jamais ce débat...

Programmerh et BraveH ont chacun leurs idées et il y aurra toujours un site ou une idée pour contredire le site ou l'idée de l'autre.

[Brave Heart]

Je sais : je ne suis pas une lumière en histoire, mais je ne suis pas pret à tout avaler sous prétexte que ce sont des experts... Car meme les experts se trompent, et ils ne sont pas toujours objectifs, loin de là.

Bonjour,

Pourquoi rajouter "en histoire"?

Dois-je rappeler qui sont tes références pour le colonialisme et l'esclavage et quelles sont leurs idées ?

Et leurs étude avec des chiffres qui ne tiennent pas compte des esclaves morts lors des voyages, qui minimisent aussi le rythme des traversées, qui reposent sur une petite partie des documents etc. ?

Tu ne fais que répéter ce que des sites communautaristes et volontiers antisémites te soufflent à l'oreille....ce qui est lamentable dans ces nouveaux procès de Moscou, outre le fait que ce sont des amateurs idéologues qui osent critiquer des historiens, c'est de voir ce qu'il advient systématiquement de ceux qui osent ne pas adopter le ton volontiers "politiquement correct" et victimisant ....et les études sur les pertes de la traite, ainsi que l'intensité du trafic existent bien.Tu le saurais si tu les avais lues.....

Voici un extrait-désolant, du Nouvel Obs', où l'historien Marc Ferro parle du cas Pétré-Grenouilleau:

Signe des temps troublés, une association communautaire antillaise poursuit devant les tribunaux un historien-Olivier Pétré-Grenouilleau- qui aurait lui le grand tort de ne pas voir le mal où il faut.

Son crime?Avoir établi dans un récent ouvrage l'intrication de la traite atlantique (pratiquée par les esclavagistes occidentaux) avec les traites arabe et africaine.

Au nom de ce genre d'oukase victimaire, nous faudra t'il bientôt oublier que ce sont les nations européennes qui, après l'avoir pratiqué à grande échelle,ont aboli l'esclavage...Tandis qu'il subsiste encore aujourd'hui dans certains pays d'Afrique et d'Arabie?A la vérité, ce n'est ni en écrivant de l'histoire officielle ni en sacrifiant aux passions communautaires que l'on pansera les plaies du passé.

Ferro, qui défend l'historien, est le directeur du livre noir du colonialisme, de gauche...et écrit dans le Nouvel Obs pas franchement à droite....oser ensuite prétendre que Pétré-Grenouilleau est un révisionniste (=négationniste) d'extrème-droite est une honte absolue, et de la calomnie pure et simple.

Ton lien du nouvel-obs : c'est le Vatican qui dit que l'inquisition ne fut pas si terrible. Qui s'attendrait à ce qu'ils disent le contraire ? :mdr

T'as pas bien lu, visiblement.....

Pourtant, a affirmé mardi Agostino Borromeo, professeur d'histoire chrétienne à l'Université de La Sapienza de Rome, «le recours à la torture et à la peine de mort n'a pas été aussi fréquent qu'on l'a longtemps cru».

Selon ce spécialiste, sur 125.000 procès en hérésie en Espagne, 1% seulement des accusés ont été exécutés. Au Portugal, 5,7% des plus de 13.000 personnes jugées par les tribunaux religieux au XVIe siècle et au début du XVIIe auraient été condamnés à mort. Le Pr Borromeo ajoute que de nombreuses exécutions ont été commises par des tribunaux non religieux, y compris dans des pays protestants où ont eu lieu des chasses aux sorcières.

Tu as lu http://www.christianisme.ch/christianisme.htm ? Il contredit totalement ta théorie et tes données.

Et donc s'il y a un lien sur les chambres à gaz, affirmant que leur existence est un mensonge, tu vas le trouver valable même si je cite dix études historiques?

N'importe quel âne peut sortir de sa manche un lien hypertexte en affirmant que c'est la vérité....je l'ai déjà dit, Google sert d eculture pour certains.

Ce débat était pourtant sympa et interessant, mais là je decroche complétement...

Bonjour,

C'est le but recherché par les propagandistes, sur tous les forums.....ils répètent sans cesse la même chose, sans aucune référence à des travaux universitaires, et après ils nous expliquent que les Sionistes complotent contre le peuple, que les islamistes sont injustement persécutés, et que le les khmers rouges et autres égéries marxistes veulent le plein épanouissement de l'individu.

Et le pire,c 'est que cela marche.....i

Programmerh et BraveH ont chacun leurs idées et il y aurra toujours un site ou une idée pour contredire le site ou l'idée de l'autre.

Bonjour,

ce ne sont pas des idées, ici il n'y a qu'un idéologue.....ce serait une faute grave pour quelqu'un qui aime l'histoire de faire passer ses idées avant l'étude des faits.

Le plus intelligent, pour se faire sa propre opinion, c'est de lire les études historiques faites.On peut manipuler l'opinion par de l'agit-prop', mais cela ne tien jamais face à des recherches sérieuses.

D'ailleurs, c'est ce que les nouveaux Fouquier-Tincille redoutent par dessus tout......ce qui explique leur prosélytisme et leus anathèmes incantatoires.

[superlapin62]

Bonjour,

Pourquoi rajouter "en histoire"?

Programmerh et BraveH ont chacun leurs idées et il y aurra toujours un site ou une idée pour contredire le site ou l'idée de l'autre.

Oui j'ai été maladroit dans le choix de mes mots

Je voulais dire que vous soutenez chacun la version qui vous semble juste.

[programmershouse]

Brave Heart : moi l'inculte qui parfois mélange tout (est-ce ma faute si on n'apprend pas tout ça à l'école ? ), j'ai des questions :

Comment expliques-tu que certaines de tes sources sont de radio-courtoisie ?

Peux-tu expliquer pourquoi ta référence B. Lugan se déguise en colon le mardi gras et prone la création d'un état blanc pour la survie de l'identité blanche ?

Pourquoi ta référence Goudineau traduit mal les textes et ridiculise Vercingetorix ?

Pourquoi les chiffres de Pétré-Grenouilleau ou de Austen sont autant remis en question ?

Peux-tu expliquer tes phrases comme "c'était mieux du temps où les Français étaient en Afrique" ?

Ou bien pourquoi "les Romains n'étaient pas si méchants avec les Celtes" alors qu'ils les ont massacrés et réduits en esclavage ?

Pourquoi penses-tu que que celui qui a écrit http://www.christianisme.ch/christianisme.htm est un ane ? Moi je veux bien te croire mais prouve qu'il a tort .

Pourquoi penses-tu "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" alors que celui qui a dit cela fut un grand théoricien totalitariste ?

Qui me dit que tu es un grand universitaire et que tes données et idées sont correctes ?

Voilà je veux bien etre d'accord avec toi, mais il faudra me convaincre .

[Brave Heart]

Brave Heart : moi l'inculte qui parfois mélange tout (est-ce ma faute si on n'apprend pas tout ça à l'école ? ), j'ai des questions :

Et moi j'ai appris cela à l'école?

Comment expliques-tu que certaines de tes sources sont de radio-courtoisie ?

Comment expliques-tu que ta rhétorique soit sortie des forums antisémites/antisionistes?

Je ne savais même pas que ce qu'était radio-courtoisie avant de te connaitre, c'est dire .....qu'un organisme d'extrème-droite récupère des travaux historiques parce qu'ils mettent de l'eau à son moulin est une chose, qu'on ose accuser les historiens d'être des néo-nazis négationnistes est une autre....

Les sources sont pourtant disponibles ailleurs que sur ton radio-courtoisie.....en étant abonné à la simple revue L'Histoire, une très solide référence en vulgarisation historique, les mêmes noms apparaissent....

Peux-tu expliquer pourquoi ta référence B. Lugan se déguise en colon le mardi gras et prone la création d'un état blanc pour la survie de l'identité blanche ?

1°Ce n'est pas ma référence, mais une référence.....y compris d'ailleurs pour le tribunal Pénal International, qui l'a nommé conseiller....

2°Ce n'est pas une tenue de colon (tes sites extrémistes t'ont mal renseigné, c'est une tenue d'officier de lanciers, un uniforme quoi...mais il est vrai que pour tous ces gens, un uniforme ressemble à un déguisement)

3°Tes accusations proviennent ouvertement de sites extrémistes ( type amnistia.net, que tu as cité comme digne de foi).N'ayant pas lu ce texte de Lugan, peux-tu donc me le donner?

Tiens, un petit éclat de rire...tes chouchous de Wiki semblent le considérer comme une référence, aussi:

Wiki est devenue révisionniste

Pourquoi ta référence Goudineau traduit mal les textes et ridiculise Vercingetorix ?

Allez, après les Africanistes, c'est le prestigieux collège de France qui regroupe des incompétents....et la très sérieuse chaire des Antiquités nationales a désormais un charlot à sa tête!!

Tu ne sais même pas qui est Goudineau, et tu oses critiquer son travail sous la simple foi d'un lien internet....?

Goudineau est lui aussi un sale révisionniste pro-romain

D'ailleurs, une remarque.....on retrouve une certaine similitude dans les accusations ( bas de page):

Solidaires du cartel qui soutient M. Goudineau (la revue L’archéologue, les éditions Errance, la librairie Epona, le musée archéologique européen, France culture etc…), les médias n’hésitent pas à en rajouter dans le dénigrement

Toujours les mêmes théories....un "cartel"( sans doute que lobby fait trop marqué), les médias nous manipulent.....coup de bol, les sionistes ne sont pas cités!!

Vous êtes beaucoup de persécutés, s'pas?

Pourquoi les chiffres de Pétré-Grenouilleau ou de Austen sont autant remis en question ?

Ils ont été remis en question par des sites extrémistes, communautaristes et islamistes:les noirs ne peuvent se faire à l'idée qu'ils ont aussi été des négriers, les arabes qu'ils furent les plus grands des esclavagistes.

D'ailleurs, voici un article fort enrichissant sur le procès intenté à cet historien:

PG, t'es foutu,les gars honnêtes sont dans la rue!!

On notera aussi que l'historien noir Pap N'diaye, qui prend la défense de PG, est considéré comme un collabo arriviste.....

Pour en revenir à ces chiffres, ils n'ont pas "tant été remis en question"....d'autres historiens les discutent.

Un dernier petit mot, pour citer les commentaires des partisans du procès de PG ( qui va le gagner, vu qu'il est attaqué par un collectif dirigé par Me Collard!! ):

Après les sionistes et leurs procès en sorcellerie qui ont imposé en France une véritable inquisition, voici venu le temps des kémites qui veulent imiter leurs modèles et nous imposer une histoire officielle, à la recherche d’une rente de geignards culpibilisateurs.

Qu’il s’agisse des racistes kémites ou des racistes sionistes, ni les uns ni les autres ne peuvent être soutenus par des humanistes universalistes

.

Les sionistes sont pour le moment de véritables prédateurs qui utilisent leur puissance médiatique, ce qui n’est pas le cas des kémites, qui ne font qu’exprimer très maladroitement une souffrance collective. En outre ils sont très peu nombreux et ne représentent qu’eux-mêmes. La grande majorité des noirs (pacifistes et modérés) ne se reconnaît pas du tout dans ce mouvement raciste et violent (verbalement).

Leur nuisance (pour le moment) n’a rien à voir avec celle des sionistes.

Chassez le naturel, il revient au galop.....

Peux-tu expliquer tes phrases comme "c'était mieux du temps où les Français étaient en Afrique" ?

Elle a déjà été expliquée,cette phrase...mais visiblement pas bien assimilée...c'est ce que me disaient des noirs

Ou bien pourquoi "les Romains n'étaient pas si méchants avec les Celtes" alors qu'ils les ont massacrés et réduits en esclavage ?

Et que firent auparavant les Celtes en Europe, à Rome ou en Galatie, rappelle-le moi?

Ce n'est pas parce que mes aieux étaient des Celtes-car tu n'as peut-être pas autant de sang celtique dans les veines qu'un Breton-que je dois les blanchir et avilir leurs adversaires.....et pourtant, s'il faut en croire Mommsen, "nul autre peupke n'a autant mérité le respect de l'Histoire" que les Armoricains ( vénètes) tués sur ordre.

Pourquoi penses-tu que que celui qui a écrit http://www.christianisme.ch/christianisme.htm est un ane ? Moi je veux bien te croire mais prouve qu'il a tort .

Ben déjà si tu ne tiques pas en lisant les premières lignes, c'est que le cas est encore plus grave que je ne le pensais :

L'Empire Romain garantit la liberté de culte. L'athéisme et la raison dominent dans les villes. Les dieux sont des figures mythiques, des représentations allégoriques de forces de la nature [Référence]. C'est à cette époque que naît un type qui, disent certains juifs, perd la raison car il lit la Tora trop jeune. Il fonde une secte qui vise à interdire le culte de dieux autres que le sien. Le type est finalement mis à mort, mais sa secte se répand avec le succès que l'on sait.

Le culte de la personalité pour le fondateur de la secte atteint, chez les chrétiens, un niveau que même le stalinisme n'égalera pas

Rien à redire,le travail est historique et parfaitement objectif!!

Pourquoi penses-tu "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté" alors que celui qui a dit cela fut un grand théoricien totalitariste ?

Seigneur, c'est vraiment pire que je ne le croyais!!

Tu n'a même pas compris le clin d'oeil?

Qui me dit que tu es un grand universitaire et que tes données et idées sont correctes ?

Non seulement je n'ai jamais prétendu être un grand universitaire, mais en plus j'ai bien précisé que je n'étais pas historien mais passionné d'histoire...quant à mon job, il suffit de relire le topic.....

Voilà je veux bien etre d'accord avec toi, mais il faudra me convaincre .

Convaincre des gens qui louent Dieudonné, les islamistes, les nouveaux maccarthystes et qui passent leur temps à porter aux nues des sites extrémistes, non merci.

Je préfère rester de ce côté de la rue, avec les historiens sérieux et...les sionistes!!

[kikinoulator]

Bon les filles, va falloir aller faire caca... car la vous etes constipes.....

Une dragee fuca, un bon livre.... et hop Monseigneur.... sur le trone.....

Donc Denisot.... dans tout ca ?

[ARKANTHAR]

Ca faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu quelqu'un pour s'en prendre à Dieudonné....

[programmershouse]

Brave Heart, pas la peine de continuer tes insultes et tes amalgames, je ne te répondrais plus .

kikinoulator t'as raison, ça m'a saoulé ce débat qui tourne en rond .

[gailuron66]

.................

Ton lien du nouvel-obs : c'est le Vatican qui dit que l'inquisition ne fut pas si terrible. Qui s'attendrait à ce qu'ils disent le contraire ?

...........

sont pas fou non plus au vatican

(oué tu sais: la terre plate qui est devenue ronde, dieu qui créa l'homme à son image mais qui finalement descent du meme bananier que les singes, etc .... toussa quoi

Bonjour,

Non, je ne sais pas....la terre n'était pas plate puis ronde, mais ronde, puis plate puis à nouveau ronde.....Et l'homme ne descend pas du singe selon le néo-darwinisme.....

on va pas quand meme pas continuer à detourner ce topic en entammant un autre debat sur l'evolution maintenant

chiche !

l'homme ne descend, (descendrait ) pas du singe c'est le singe qui descend de l'homme

--> Bipédie Initiale

soit, moins virulente, mais donc virulente quand meme, merci de le dire

puis on s'en fout, l'eglise catholique du XXIe siecle est moins virulente que celle de l'inquisition

Une institution réputée sanguinaire qui expédie en fait 5% de ses accusés à la mort n'est pas pour moi un agrégat de psychopathes illuminés.

Comme dit et redit, l'époque était différente:on avait l'exécution facile, à l'époque.....pourquoi se focaliser sur l'Inquisition, alors que les persécutions eurent aussi lieu dans le spays protestants, qui devraient théoriquement en être exempts?

Quant à l'église actuelle....si ma mémoire ne m'abuse, notre Benoit XVI a bien été le patron de la Congrégation pour la doctrine de la foi , autrement dit l'Inquisition.

je me focalise pas sur l'inquisition mais plutot sur la tendance à minimiser les massacres de l'inquisition qui, bien sur ne representent pas TOUS les massacres de l'humanité, c'est vrais

par exemple ton lien sur Laurent Albaret et particulierement un de ses ecrit sur l'inquisition en languedoc, (je suis du roussillon ): http://www.cathares.org/inquisitionLaurentAlbaret.html , où je ne vois rien sur les massacres de Beziers, Marmande, Carcassonne, etc ... , à cheval sur l'inquisition

oué, c'est vrais que s'il veut , ... je le cite:

Je suis en tractation avec une chaîne de télévision américaine pour être un de leurs conseillers historiques pour une série de documentaires sur l'Inquisition.

c'est sur que s'il veut faire carriere au USA, l'a interret à faire gaffe à ce qu'il dit sur l'eglise catholique

c'est peut etre pour ça, qu'il ne dit mots sur:

Le 21 juillet 1209,

l'armée croisée, guidée par Arnaud Amaury, Prieur général de l'Ordre de Cîteau, chef légat du pape, atteint la ville catholique de Béziers. Amaudry remet alors à l'évêque de la ville une liste de 222 noms d'hérétiques cathares ou vaudois, lui intimant de les livrer au croisés, ou bien de quitter la ville en y abandonnant les 222 malheureux. En cas de refus, menace le père général des cisterciens, les catholiques subiront le même sort que les hérétiques. Seuls l'évêque et quelques catholiques quittent la ville. Le père général cistercien tien sa promesse: le lendemain, les croisés pénètrent dans la ville. Arnaud Amaury lance l'ordre qui assura sa postérité: "Tuez-les tous, dieu reconnaîtra les siens", et un carnage immense commence. Environ 1000 personnes se réfugient dans l'église de Sainte Madeleine, espérant que les croisés n'oseront pas tuer en ce lieu. Vain espoir, tous, y compris des prêtres catholiques, sont massacrés. La ville est livrée aux flammes. Arnaud Amaury célèbre un Te Deum pour remercier dieu d'une victoire si facile. Il a en effet motif de se réjouir, puisque l'on estime que 25'000 personnes ont été tuées pendant la journée, dont les 222 hérétiques recherchés. Les rares survivants errèrent plusieurs jours en agonisant autours de la ville, privés d'eau et de soins.

A part le cas célèbre de Bézier, cette guerre est le théàtre d'innombrables massacres de civils par les croisés. On citera l'exemple de Marmande: la ville se rend, en juin 1219, à une armée composée de 20 évêques, 600 chevaliers et 10'000 archers: la population de 5000 personne est entièrement massacrée, y compris les femmes et les petits enfants. Le plus grand bûcher de la croisade est semble-t-il celui érigé après la chute, le 3 mai 1211, du château de Lavaur (près de Castres): 400 cathares sont brûles sur un seul bûcher! La châtelaine est livrée aux soldats, qui, une fois qu'ils ont fini de s'amuser, la jettent vivante dans un puit et ensuite la couvre de pierres. La Provence et la région de Toulouse sont largement dépeuplées par cette guerre, qui est menée contre les populations civiles avec une férocité sans précédent en Europe depuis les invasions barbares. La population de nombreuses villes, dont Carcassonne, est entièrement exterminée. des régions entières de Provence sont totalement vidées de la population autochtone, puis des paysans catholiques sont importés d'autres régions de France.

Cette guerre, qui se double d'un génocide, ne s'arrètera qu'avec la chute de Monségur, dernière place-forte cathare, en février 1244. Le premier mars 1244, l'église catholique triomphante fait brûler vifs 205 hérétiques sur un seul grand bûcher. La civilisation d'Oc est détruite, la langue d'Oc ne survivra que par des écrits et quelques troubadours.

j'ai pas fait de l'anachronisme , puisque ces evenements ont "en partie" provoqué les prémices de l'inquisition avec le IVe concile œcuménique du Latran en 1215

bon OK, y avait pas que ça

y avait l'espagne aussi:

1499

C'est en cette année qu'a lieu le plus grand autodafé ("acte de foi") que l'histoire espagnole ait enregistré: en un seul autodafé, l'inquisiteur Diego Rodrigues Lucero brûle vifs pas moins de 107 juifs convertis au christianisme à Cordoue.

1506 Le Pogrom de Lisbonne

Un nombre important de juifs expulsés d'Espagne en 1492 avaient trouvé refuge au Portugal. Les historiens citent des chiffres allant de 90'000 à 150'000. Ce fut une chance inouïe pour ce pays, car ces réfugiés étaient en bonne partie des personnes instruites, médecins, banquiers, commerçants, et certains arrivèrent au Portugal avec une partie de leur fortune. Les sentiments à leur égard de la population étaient donc au départ plutôt positifs. Mais cette population nouvelle déplaît à une partie du clergé, et suscite les convoitises de l'inquistion espagnole. Cette dernière soudoie donc des prélats portugais pour répandre l'antisémitisme. En quelques années, un succès important est obtenu: à Lisbonne, au cours d'une journée de folie meurtrière qui passera à l'histoire sous le nom de Pogrom de Lisbonne, 3'000 juifs sont tués par de pieux catholiques excités par les prélats. Mais le clergé portugais ne s'arrète pas en si bon chemin. Il demande la création d'une inquisition portugaise, sur le modèle de celle qu'ont la chance d'avoir leurs voisins espagnols. 1536 marque la date officielle de la création de l'inquisition portugaise. Dans ce pays où il fait bon vivre, l'inquisition entre lentement en action, et le premier Autodafé n'est célébré que en 1540. De 1540 à 1580 (date de l'invasion du Portugal par l'Espagne), l'inquisition portugaise célèbrera environ 40 Autodafés, avec un total de 2500 condamnations dont 170 au bûcher. L'arrivée de Philippe II, roi d'Espagne, au pouvoir en 1580 accélère enfin les choses: les autodafés se multiplient, et en 20 ans il y aura 3200 condamnations dont 160 au bûcher, soit une augmentation du ritme annuel de près de 100%.

1524 - Une année ordinaire de chasse aux sorcières

Sans doute pour battre le record détenu par Bamberg de 600 sorcières brûlées en un an, l'on met à mort dans la province de Côme pas moins de 1000 sorcières en un an. Ensuite, pendant plusieurs années, l'on continue à en brûler un peu plus d'une centaine par année dans cette charmante petite ville. Ces chiffres peuvent impressionner, mais il faut se souvenir que à l'époque Cologne brûlait régulièrement environ 300 sorcières par an, et plusieurs villes européennes arrivent à maintenir un rythme tout à fait honorable de 200 exécutions de sorcières par an.

sur un de tes lien: http://www.herodote.net/12330420.htm

Le dominicain Tomas de Torquemada, premier inquisiteur général de 1483 à 1498, se signale par ses excès, lesquels vont jusqu'à susciter la réprobation du pape Sixte IV. Il aurait envoyé pas moins de 2.000 personnes au bûcher.

de 1483 à 1498 cela nous fait 15 ans

PUTAIN !!! 11 personnes au bûcher par jour pendant 15 ans ................... ça en fait des forets deboisées

tout ceci pour dire qu'à l'epoque il faisait pas bon etre considéré comme heretique dans un monde ou la religion domine

et quand je vois ça:

A quelques exceptions près, les tribunaux de l'Inquisition pontificale témoignent d'une relative mansuétude et 2% des procédures aboutissent à une peine séculière (bûcher)

faudrait pas oublier de preciser qu'en vertu du principe Ecclesia abhorret sanguinem, aucune condamnation à mort ne pouvait être prononcée par ces tribunaux qui devaient transmettre les cas les plus douteux à l'autorité civile.

c'est sur que ça aide à faire baisser les statistiques

mais bon, je pense toujours ce que j'ai dit: les religions n'ont pas apporté que de bon cotés

Ca faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu quelqu'un pour s'en prendre à Dieudonné....

il se demerde tres bien tout seul pour se faire du tort à lui meme

Bon les filles, va falloir aller faire caca... car la vous etes constipes.....

Une dragee fuca, un bon livre.... et hop Monseigneur.... sur le trone.....

Donc Denisot.... dans tout ca ?

denisot ?

en quelle année il fut inquisiteur celui là ??? je le connais pas

[Brave Heart]

Brave Heart, pas la peine de continuer tes insultes et tes amalgames, .

Bonjour,

Ce ne sont pas des insultes:tu prends la défense des islamistes et extrémistes communautaires contre "les médias et les sionistes".

Pourquoi renier ce que tu as écris en toute lettre sur ton blog?

Tu as honte et n'ose pas assumer?

Moi aussi, j'aurais honte, à ta place.

je ne te répondrais plus

Wikipédia est en panne?

[XZombi]

Toujours cette manie de faire des interprétations sauvages....où ai-je écrit que tous les musulmans étaient des fanatiques religieux?

Remarque, vu que tu soutiens les antisémites et tariq ramadan sur ton blog, je comprends aisément que tu en veuilles à ceux qui vilipenderaient un islam radical.....

J'ai lu que ça, mais programmerhouse s'avait trompé, merci de modéré vos propos, tout le monde.

Sinon, vous savez ce qui peut arrivez au topic, quand c'est trop long à lire pour un modo, qu'il y a trop de post à enlever

Merci de votre attention et bonne fin de journée

Ah et, veuillez ne pas répondre à ce message, continuez vos discussion, ceci était un message pré-enregistré.

[programmershouse]

Brave Heart je crois qu'il y a un malentendu .

J'explique (mais je croyais déjà avoir expliqué ? ) :

J'ai écrit un petit article sur mon blog afin de justement dénoncer des injustices de certains médias comme le sms raciste et les gens qu'on ne laisse pas s'exprimer.

J'ignorais que Ramadan était un islamiste vu que je ne connais que peu ses idées pour le moment. Mais je crois que je vais enlever la partie qui parle de lui, ça te va ? Franchement je ne souhaite pas etre mélangé avec ces fanatiques malgré moi.

Je ne défend aucune communauté car je contre les communautarismes, mais plutot pour la laicité et la république sans distinction. Pour moi les races n'existent pas.

J'avais fait une erreur sur le mot sionisme, je croyais que ça voulait dire extremisme. J'ai corrigé cette erreur.

Bon voilà, je suis contre les extremismes et les injustices justement.

J'espère que tu vois mieux ma position ? Merci d'avance.

Donc je n'ai aucune honte à avoir, vu que ce ne sont pas mes positions .

Et Wikipedia n'est pas en panne , vive Wikipedia .

[Brave Heart]

je me focalise pas sur l'inquisition mais plutot sur la tendance à minimiser les massacres de l'inquisition

Bonsoir,

Mais l'inquisition n'a pas fait de massacres, c'est une légende....en fait, cela ressemblait bien plus à une bureaucratie d'intellectuels qu'à des fous encagoulés et vociférants.

En ce qui concerne la dite "croisade des Albigeois", il serait honnête de préciser que l'Eglise a cherché tout d'abord, et pendant plus de 10 ans une voie pacifique.Elle ne voulait, au sens propre, qu'exterminer l'hérésie cathare.Lorsque l'envoyé du pape, pierre de Castelanau est assassiné, le ton se durcit et la croisade est lançée.

c'est sur que s'il veut faire carriere au USA, l'a interret à faire gaffe à ce qu'il dit sur l'eglise catholique

C'est sûr que s'il veut réussir aux USA, il a intéret à casser du papiste, plutôt.....

l'armée croisée, guidée par Arnaud Amaury, Prieur général de l'Ordre de Cîteau, chef légat du pape, atteint la ville catholique de Béziers. Amaudry remet alors à l'évêque de la ville une liste de 222 noms d'hérétiques cathares ou vaudois, lui intimant de les livrer au croisés, ou bien de quitter la ville en y abandonnant les 222 malheureux. En cas de refus, menace le père général des cisterciens, les catholiques subiront le même sort que les hérétiques. Seuls l'évêque et quelques catholiques quittent la ville. Le père général cistercien tien sa promesse: le lendemain, les croisés pénètrent dans la ville. Arnaud Amaury lance l'ordre qui assura sa postérité: "Tuez-les tous, dieu reconnaîtra les siens", et un carnage immense commence

Faux ...phrase apocryphe attribuée dans le livre des miracles cinquante après les faits par Césaire de heisterbach....

Les croisés ont ravagé Béziers, mais pourquoi ne pas parler de Pujols, qui a connu le même sort?Certains morts sont plus respectables que d'autres?

La Provence et la région de Toulouse sont largement dépeuplées par cette guerre, qui est menée contre les populations civiles avec une férocité sans précédent en Europe depuis les invasions barbares. La population de nombreuses villes, dont Carcassonne, est entièrement exterminée. des régions entières de Provence sont totalement vidées de la population autochtone, puis des paysans catholiques sont importés d'autres régions de France.

L'imagerie du Nord barbare qui ravage le Sud sophistiqué ne tient pas....les camps sont bien plus inégalement répartis qu'on ne le dit, les chevaliers du Languedoc servant sous les deux bannières....et les envahisseurs bénéficiaient du soutien de la majorité de la population ( Leroy Ladurie, Montaillou, village occitan), ce que confirme un spécialiste des cathares Michel Roquebert

Cette guerre, qui se double d'un génocide, ne s'arrètera qu'avec la chute de Monségur, dernière place-forte cathare, en février 1244. Le premier mars 1244, l'église catholique triomphante fait brûler vifs 205 hérétiques sur un seul grand bûcher. La civilisation d'Oc est détruite, la langue d'Oc ne survivra que par des écrits et quelques troubadours

"La croisade victorieuse n'a pas été un génocide, économiquement et socialement, elle n'a pas mis le pays à genoux"(Michel Roquebert).....

Quant aux 205 hérétiques, il s'agit de 207-225 parfaits qui montent sur le bûcher en refusant d'abjurer.....ce ne sont pas des brûlés d'office, contrairement à ce qu'on prétend.

j'ai pas fait de l'anachronisme , puisque ces evenements ont "en partie" provoqué les prémices de l'inquisition avec le IVe concile œcuménique du Latran en 1215

Latran n'a fait qu'entériner la décision de 1213

Sans doute pour battre le record détenu par Bamberg de 600 sorcières brûlées en un an, l'on met à mort dans la province de Côme pas moins de 1000 sorcières en un an. Ensuite, pendant plusieurs années, l'on continue à en brûler un peu plus d'une centaine par année dans cette charmante petite ville. Ces chiffres peuvent impressionner, mais il faut se souvenir que à l'époque Cologne brûlait régulièrement environ 300 sorcières par an, et plusieurs villes européennes arrivent à maintenir un rythme tout à fait honorable de 200 exécutions de sorcières par an.

Ce n'est quand même pas l'inquisition médiévale qui a fait cela, si?

sur un de tes lien: http://www.herodote.net/12330420.htm

Le dominicain Tomas de Torquemada, premier inquisiteur général de 1483 à 1498, se signale par ses excès, lesquels vont jusqu'à susciter la réprobation du pape Sixte IV. Il aurait envoyé pas moins de 2.000 personnes au bûcher.

le pape Sixte IV, avant même l'ascension de Torquemada, s'était indigné des traitements infligés, et s'en était plaint au couple royal qui soufflait sur les braises....et je crois que le bilan sur l'action de Torquemada est bien optimiste, moi j'avais plus entendu parler de 8-10 000 morts.

faudrait pas oublier de preciser qu'en vertu du principe Ecclesia abhorret sanguinem, aucune condamnation à mort ne pouvait être prononcée par ces tribunaux qui devaient transmettre les cas les plus douteux à l'autorité civile.

c'est sur que ça aide à faire baisser les statistiques

Je crois que tu confonds condamnation et exécution.....les condamnés étaient confiés à la justice séculière, comme de coutume.....les exécutions n'ont jamais consisté en autre chose, et les statistiques se basent sur les minutes.

[gronky]

Décidément, ce pauvre Denisot n'a pas de chance. Après la prise en otage de son émission, voilà la prise en otage de son topic....

[gailuron66]

Décidément, ce pauvre Denisot n'a pas de chance. Après la prise en otage de son émission, voilà la prise en otage de son topic....

bon alors je fait faire court ma reponse HS

"Tuez-les tous, dieu reconnaîtra les siens", et un carnage immense commence

Faux ...phrase apocryphe attribuée dans le livre des miracles cinquante après les faits par Césaire de heisterbach....

...........

bin en fait, toutes les religions sont apocryphes

(au vrais sens du terme: dont la véritable origine ne peut être trouvée ou prouvée )

sauf une , (devinez ), prouvée par une femme

bin oué, le plus gros bobard jamais inventé par une femme, (marie), pour prouver à son mari, (joseph), quelle etait en cloque ........... mais pas de lui !!!! .......... et l'autre charpentier, il est content !!

et plus c'est gros ............... plus ça marche

la preuve, ça dure encore

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à part, ça, il s'en ai remis de sa prise d'tage, le Denisot ???

[XZombi]

Enceinte du boeuf ou de l'âne

[gronky]

Enceinte du boeuf ou de l'âne

Fait gaffe X-zombi. Tu n'es pas loin des fondamentalistes chrétiens et autres "Born again christian". Ce genre de blague risque de ne pas leur plaire. Et je ne te raconte même pas si tu en fais une de ce genre avec Mahomet...

Religion et humour sont deux choses difficilement compatibles.

[XZombi]

J'aime vivre dangereusement

[Brave Heart]

bin oué, le plus gros bobard jamais inventé par une femme, (marie), pour prouver à son mari, (joseph), quelle etait en cloque ........... mais pas de lui !!!! .......... et l'autre charpentier, il est content !!

Bonjour,

Ne pas confondre la Conception Virginale et l'Immaculée Conception ( qui elle-même n'a rien à voir avec l'Immatriculée Contraception...)