sarkozy dangereaux ou pas

[tetsuo34]

mais oui, va voter sarko va.

je pourrais jamais être d'accord avec des gars comme toi de toutes façons qui ont oublié ce qu'était la solidarité.

si tu pense que c'est de la faute des pauvres s'ils sont pauvres, pense comme tu veux.

il lui faut bien un bouc émissaire à la sarkosette pour pouvoir expliquer sa politique rétrograde et liberticide.

les pauvres, les immigrés, les fonctionnaires......et après çà sera quoi ?...les grévistes ?.....les verts ?..les communistes ?...........lol

moi, je pense que la pauvreté on y va pas en le voulant, mais c'est bien quelqu'un qui t'y met dedans !

et ceux qui t'y mettent dedans, ce sont les entreprises qui ont le pouvoir aujourd'hui.....les politiques ne sont là que pour mettre en place des lois que demande les entreprise car elles les subventionnent à cous de milliards.

et quand t'es dans la merde jusqu'au cou, t'es prêt à accepter n'importe quel boulot de misère pour pouvoir donner à manger à tes enfants.

et voilà, la boucle est bouclée. les entreprise ont ce qu'elles veulent, une main d'oeuvre à foison qui ne dit plus rien et qui bossent comme une conne, etc, etc......

Franchement t'es borné ! on te dis qu'on est pour l'aide et contre l'assistanat et toi tu dis qu'on est contre la solidarité

Normal qu'on va pas vers la pauvreté en le voulant, à moins d'étre débile, mais ce n'est pas obligatoirement quelqu'un qui t'y mets, je dirais même qu'on s'y met tout seul (sans le vouloir bien sur). Tout ceux qui sont rentré dans la misère, en faisant une analyse objective de ce qui c'est passé se diront " putain, à ce moment j'ai été trop con!".

Bien sur qu'il y a plein de gens qui chercheront à te couler, c'est dans la nature humaine de vouloir se proteger même au depend des autres, mais c'est à toi de faire avec et de t'en sortir (d'être plus malin, pas plus mechant, que l'autre).

[Pink_Floyd]

pour ce qui est des communismes, j'espere bien qu'on les met en bouc émissaires ! revois ton histoire pink_floyd et va faire un tour en chine ...

toi aussi, révise ton histoire et vérifie qui fesait parti des résistants pendant la seconde guerre mondiale.

pas des gars comme toi en tous cas, çà c'est sûr !

quand à la chine, c'est une dictature communiste, oui, comme la russie en son temps....et je ne les défends pas !

moi, je te dis qu'aujourd'hui, la dictature, on la trouve aussi à droite......c'est la dictature économique.

elle n'a pas la même forme, mais c'est la même chose.......c'est toujours le même qui paie.....le faible !

alors une dictature de gauche : non merci.

mais encore moins une dictature de droite !

quel monde inventer ?

j'en sais rien.

mais celui sur lequel on s'engage ne me plait pas et je le dis.

c'est tout.

si toi, il te plait, tant mieux pour toi.

Franchement t'es borné ! on te dis qu'on est pour l'aide et contre l'assistanat et toi tu dis qu'on est contre la solidarité

Normal qu'on va pas vers la pauvreté en le voulant, à moins d'étre débile, mais ce n'est pas obligatoirement quelqu'un qui t'y mets, je dirais même qu'on s'y met tout seul (sans le vouloir bien sur). Tout ceux qui sont rentré dans la misère, en faisant une analyse objective de ce qui c'est passé se diront " putain, à ce moment j'ai été trop con!".

Bien sur qu'il y a plein de gens qui chercheront à te couler, c'est dans la nature humaine de vouloir se proteger même au depend des autres, mais c'est à toi de faire avec et de t'en sortir (d'être plus malin, pas plus mechant, que l'autre).

mais tu rêve mon pauvre.....

bon, @+, vais voir la chaine LCP moi, mon émission préféré est en cours.

@+

[deor]

Pour rebondir, en lien avec l'actualité du jour:

Ici (en Guadeloupe), on en est plutôt fiers, de cette annulation.

Et pour ceux que ça interesse (les pourquois du comment), il y a cette lettre ouverte à Sarkozy, écrite par Edouard Glissant et Patrick Chamoiseau, deux auteurs majeurs de la littérature martiniquaise:

http://www.remue.net/article.php3?id_article=1198

[Pink_Floyd]

Pour rebondir, en lien avec l'actualité du jour:

Ici (en Guadeloupe), on en est plutôt fiers, de cette annulation.

Et pour ceux que ça interesse (les pourquois du comment), il y a cette lettre ouverte à Sarkozy, écrite par Edouard Glissant et Patrick Chamoiseau, deux auteurs majeurs de la littérature martiniquaise:

http://www.remue.net/article.php3?id_article=1198

il a sans doute eu peur de se faire lyncher ou se faire caillasser.

[Himura]

Bah oui, je comprends qu'on ne soit pas rassuré quand on doit aller voir des gens qui peuvent nous balancer des projectiles. Et cette loi, depuis combien de temps on en entend parler ?

[deor]

S'il a peur de se faire caillasser, c'est qu'il a des choses à se reprocher, aussi.

Pas mal de gens ont, ici, aux Antilles, une vision très claire sur les rapprochements de M. Sarkozy avec l'extrême-droite.

Et puis, ni les gens de banlieue ni les antillais ne sont des barbares, non plus, faut arrêter.

[Pink_Floyd]

S'il a peur de se faire caillasser, c'est qu'il a des choses à se reprocher, aussi.

Pas mal de gens ont, ici, aux Antilles, une vision très claire sur les rapprochements de M. Sarkozy avec l'extrême-droite.

depuis le début de cette file, j'arrête pas de le dire.

Sarko = Le Pen = Fascho.

mais y'en a qui ont un truc devant les yeux.

comme le borgne sans doute....mais un double cache........lol

un cache-vérité.

et ne t'inquiète pas, y'a aussi des gens sur le continent qui voit que ce mec est raciste.....j'en fais partie, et je suis pas tout seul à le voir.

bon courage à toi.

[deor]

Ce qu'on a à lui reprocher est développé dans le texte dont j'ai donné le lien:

http://www.remue.net/article.php3?id_article=1198

C'est long et assez "littéraire", mais je vous demande de lire ce que peuvent écrire "des gens qui peuvent [...] balancer des projectiles".

[Pink_Floyd]

C'est long et assez "littéraire", mais je vous demande de lire ce que peuvent écrire "des gens qui peuvent [...] balancer des projectiles".

c'est bien connu, ceux qui se battent pour la défense des libertés et la démocratie sont des terroristes aujourd'hui.....ou des voyous, des racailles quoi.

lol

[deor]

Pink_Floyd, c'est bien beau de dire

depuis le début de cette file, j'arrête pas de le dire.

Sarko = Le Pen = Fascho.

mais y'en a qui ont un truc devant les yeux.

comme le borgne sans doute....mais un double cache........lol

un cache-vérité.

Parlons des faits, maintenant, et des déclarations des députés sarkozystes.

Paru dans Libération:

Sécurité

Ces députés UMP qui font leur beurre des thèses lepénistes

Surfant sur la crise des banlieues, ils visent les cinq millions d'electeurs FN.

par Thomas LEBEGUE

QUOTIDIEN : mardi 29 novembre 2005

C'est une victoire par procuration pour Jean-Marie Le Pen. Malgré sa défaite au second tour de la présidentielle de 2002, le président du FN se réjouit de voir la droite républicaine piocher allégrement dans son corpus idéologique. /«C'est un hommage permanent»,/ ironise Le Pen. S'appuyant sur la crise des banlieues, de nombreux députés UMP n'ont pas hésité à tomber le masque pour se retrouver sur des positions estampillées FN. Ainsi Jacques Myard, proche de Charles Pasqua, a-t-il exigé la création de /«bataillons disciplinaires»/ pour mettre au pas /«ces jeunes, Français malgré eux, issus de l'immigration arabo-africaine»/. Le député UMP des Yvelines a également demandé une réforme de l'ordonnance de 1945 afin de pouvoir expulser sans délai les étrangers condamnés lors des émeutes. Un discours aux relents lepénistes encouragé par Nicolas Sarkozy et loin d'être isolé parmi les députés de la majorité. En témoigne cette réunion du groupe UMP qui s'est tenue à l'Assemblée nationale mardi 8 novembre, au lendemain de l'instauration du couvre-feu.

*«La droite décomplexée»*

Ce jour-là, Dominique de Villepin doit affronter des élus déchaînés contre le soi-disant laxisme du gouvernement en général, et contre sa politique d'immigration en particulier. Tout y passe : l'/«absence de maîtrise des flux migratoires»/, le/ «dévoiement du droit d'asile»/, le /«scandale des mariages blancs»/, les /«abus du regroupement familial»/... Bref, le fond de l'air est sécuritaire et implicitement raciste. Très rares sont les élus UMP qui osent alors parler de mixité sociale et de discrimination raciale. Présent à la réunion, Nicolas Sarkozy reçoit une ovation de la part des parlementaires. La voilà enfin, cette /«droite décomplexée»/ dont le ministre d'Etat avait tant rêvé. Une droite prête à défendre les thèses les plus improbables, comme l'a fait Bernard Accoyer, patron des députés UMP, en établissant un lien direct entre la polygamie et les violences en banlieue.

Dominique de Villepin a beau mettre sa majorité en garde contre les /«amalgames»,/ la parole de droite s'est libérée du carcan républicain comme par enchantement. /«Au groupe, les fachos ont pris le pouvoir»,/ se désole un haut dirigeant chiraquien. /«Je n'ai jamais vu un groupe aussi à droite,/ poursuit-il./ On a un paquet d'extrémistes/, /surtout parmi ceux qui sont élus dans les campagnes.»/ La palme revient sans conteste à Jean-Paul Garraud, élu de Gironde, qui veut sanctionner /«les délinquants qui cherchent, par des objectifs précis, à détruire la nation française»/. Dans un communiqué daté du 9 novembre, cet ancien magistrat reprend mot pour mot une proposition du FN : /«Il est nécessaire de donner la possibilité aux tribunaux de déchoir de la nationalité française les étrangers qui l'ont acquise, si leur culpabilité est reconnue.»/ Quelques jours plus tôt, dans une «Lettre ouverte aux angéliques et aux donneurs de leçons», une trentaine de députés UMP justifiait ainsi la politique de Sarkozy : /«Nous avons confiance dans le bon sens de nos compatriotes qui ont compris depuis 2002 que les victimes valaient mieux que leurs bourreaux.»/ S'appuyant sur le /«bon sens»/ qu'ils prêtent aux Français, les mêmes aboutissent à des raccourcis saisissants, affirmant, par exemple, que /«la police de proximité version Jospin-Vaillant a mené Jean-Marie Le Pen au deuxième tour en 2002»/.

*«Si on n'a pas envie que Le Pen fasse 50 % des voix...»*

Egalement signataire de cette lettre, Edouard Courtial a fait circuler un autre texte parmi ses collègues. Ce député UMP de l'Oise y réclame la suspension des allocations familiales pour les parents de délinquants et le rétablissement d'un service national obligatoire sous le contrôle de l'armée. Avec toujours la même justification : /«Si on n'a pas envie que Le Pen fasse 50 % des voix, il faut être capable de parler de la réalité avec des mots simples.»/ Plus réservé, Laurent Wauquiez traduit le sentiment majoritaire au sein de l'UMP : /«Durant des années, on a subi la dictature du politiquement correct. Et là, on prend le retour de bâton.»/ Comme ses collègues, le député de Haute-Loire constate une /«radicalisation très claire»/ de son électorat, qui explique des dérapages des élus UMP.

*Retrouver le chemin du peuple*

L'objectif affiché vise à rabattre les cinq millions d'électeurs lepénistes dans le giron de la droite. Une stratégie ouvertement assumée par Sarkozy. Cet été, plusieurs associations (Ligue des droits de l'homme, Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples», Syndicat de la magistrature...) avaient déjà tiré la sonnette d'alarme après une déclaration du ministre d'Etat : /«Quand on vit en France /(...)/, on aime la France, si on n'aime pas la France /(...)/, personne ne vous oblige à rester.»/ Soit une copie quasi parfaite du slogan lepéniste : /«La France, aimez-la ou quittez-la»/... Mais là où les associations dénoncent /«une nouvelle passerelle xénophobe préélectorale»,/ les sarkozystes ne voient qu'une droite retrouvant le chemin du peuple. /«Nous n'avons jamais considéré les électeurs du FN comme des bêtes poilues avec des fourches»,/ ironise le député Manuel Aeschlimann. Ce spécialiste des études d'opinion estime que Sarkozy va faire un malheur dans l'électorat du FN en 2007. A moins, comme le dit Le Pen, que les Français ne continuent de /«préférer l'original à la copie»/.

Ah oui, pardon, j'avais pas compris ce que tu avais écrit

[Pink_Floyd]

Ah oui, pardon, j'avais pas compris ce que tu avais écrit

on a la même opinion mon ami.

ce mec est fou, et les députés UMP ( certains ) le suivent comme des moutons et montrent "enfin" leur vrai visage.

c'est malheureux à dire, mais y'en a qui le voit pas, qui ne comprennent pas que voter Sarko, c'est comme voter le pen.

c'est la même chose.

alors d'un coté, ils vont manifester contre le pen et le traiter de tous les noms, et de l'autre, ils acceptent que sarko disent la même chose et sont prêt à voter pour lui.

les français seraient-ils skyzophrènes ?

[tetsuo34]

Plusieurs choses sur çà :

1/ Dès qu'on touche politiquement à quelque chose qui peut rappeler une part d'identité sur laquelle les uns et les autres, génération après génération, s'interrogent, on touche à quelque chose de très sensible. Donc normal, mais exagéré, que des personnes fassent un foin de cette histoire.

2/ La loi "n'a pas de valeur normative", donc il n'y a pas "d'Histoire officielle" et rien dans ce dispositif, tel qu'il existe dans la loi, ne saurait porter atteinte à la liberté des historiens d'une part et des professeurs d'autre part. Et je sais que vous ne pensez pas que les profs sont de petits soldats qui vont s'auto-reprogrammer pour enseigner "la colonisation c'était bien ..."

et surtout :

3/ Le Parti socialiste a salué pour sa part la mobilisation des Antillais contre la venue de Nicolas Sarkozy.

"Le ministre de l'Intérieur, par cette décision, démontre les limites de son courage quand avec le groupe UMP il insulte les populations d'outre-mer à l'Assemblée et n'ose pas s'en expliquer face à elle", écrit le PS dans un communiqué.

L'opposition socialiste demande à nouveau au président de la République d'inscrire l'abrogation de la loi "sur les bienfaits de la colonisation" à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale."

Faut pas oublier qu'on déjà en plein dans la campagne éléctorale, et le mot "campagne" n'aura jamais été aussi proche de son sens "campagne de guerre" que pour les éléctions de 2007. Tout est bon pour faire passer ses actions, lois, idées et ainsi affaiblir son adversaire sur la scene politique.

[Pink_Floyd]

Faut pas oublier qu'on déjà en plein dans la campagne éléctorale, et le mot "campagne" n'aura jamais été aussi proche de son sens "campagne de guerre" que pour les éléctions de 2007. Tout est bon pour faire passer ses actions, lois, idées et ainsi affaiblir son adversaire sur la scene politique.

t'inquiète pas, on a bien compris.

c'est bien pour çà que sarko va sur le terrain de le pen....

on est pas débile non plus.

[deor]

Tetsuo34, cette loi, je suis contre, pas parce qu'elle vient du bloc UMP, et en particulier de sa faction raciste, mais parce qu'elle insulte ce qu'on vécu les algériens torturés, ce qu'ont vécu les esclaves noirs dont sont issus la majorité des gens aux antilles, et d'une manière générale ce qu'ont vécu les colonisés, dont ma famille, originaire d'Indochine, fait partie.

Je n'ai rien à voir avec le PS, ni aucun autre parti. Ca va même paraître paradoxal à certains, mais malgré mes positions, je ne suis pas sûr de voter (je ne sais surtout pas pour qui voter, en fait).

Testsuo34, le texte de Libération sur les députés UMP est accablant, prend la peine de le lire.

[ilcanzese]

les bienfaits de la colonisation sont indeniables.....................pour les français.................

[Pink_Floyd]

Tetsuo34, cette loi, je suis contre, pas parce qu'elle vient du bloc UMP, et en particulier de sa faction raciste, mais parce qu'elle insulte ce qu'on vécu les algériens torturés, ce qu'ont vécu les esclaves noirs dont sont issus la majorité des gens aux antilles, et d'une manière générale ce qu'ont vécu les colonisés, dont ma famille, originaire d'Indochine, fait partie.

Je n'ai rien à voir avec le PS, ni aucun autre parti. Ca va même paraître paradoxal à certains, mais malgré mes positions, je ne suis pas sûr de voter (je ne sais surtout pas pour qui voter, en fait).

Testsuo34, le texte de Libération sur les députés UMP est accablant, prend la peine de le lire.

idem. je ne fais parti d'aucun parti politique également ( je vote toujours à gauche, mais je change tout l'temps de parti selon l'environnement ), mais çà m'empêche pas de réfléchir et de défendre des idées.

je suis complètement d'accord avec toi deor, mais çà, tu l'auras compris.

bonne journée et bon courage.

[Himura]

En même temps l'article vient de libé...

Mais faut quand même reconnaître que la colonisation n'a pas eu QUE des mauvais côtés. Il s'agit pas de dire "la colonisation c'était génial, c'est con que ca soit fini", mais de dire "la colonisation a eu des impacts positifs ET négatifs, voici lesquels" et d'arréter de dire "bouh les méchants français on a amené la misère, torturé les gens et foutu la merde".

[Pink_Floyd]

En même temps l'article vient de libé...

s'il venait du figaro tu dirais pas la même chose.......ptdr !!!!!

t'a beau avoir la photo de Mc Gyver, t'a pas inventé le fil à couper l'beurre !

[Himura]

Je reconnaitrais que ça vient d'un journal orienté. Comme là. Si ça se trouve, l'article est bien, et je le lirais. Si ça veniat d'un journal de droite, je dirais la même chose, bien que forcément je serais plus en accord avec ce qui est dit.

[hn2k5]

Puissant, influent, intolérant, malin, pour moi c dangereux, ca me rappelle une autre époque.

Je n'aime pas DU TOUT

Quant au sujet de la colonisation, je n'ai jamais entendu les points négatifs lors de mes cours d'histoire géographie (d'accord jétais pas un modèle d'écoute mais ca m'intéressait quand même). Et puis même si on a "apporté la civilisation à des personnes, ..., comment qu'elles faisaient avant quand ces "indigènes" vivaient en paix trankil chez eux ?

Et maintenant, on m'a raconté que le slogan de Sarko c : "La France, Aimez la ou quittez la" ??????!!!!!!!!! On croit rêver ! Qu'il se barre LUI, oui !!!

La frontière se rétrécit de jour en jour entre l'UMP (que je ne porte pas particulièrement dans mon coeur) et le F---- N------- que je ne citerai pas, et toc !

Bonne soirée

[tetsuo34]

Mais vous faites comme ceux qui associent la svastika obligatoirement à Hitler en oubliant qu'il s'agit d'un symbole très ancien que l'on retrouve sous plusieurs formes dans la majorité des civilisations du monde.

Alors effectivement des "idées" sont reprises à Lepen (dans le fond et non la forme) mais c'est juste parce qu'il a annoncé des problèmes il y a plus de 20 ans et qu'on est en plein dedans maintenant. les solutions de Lepen sont extremes, celles de Sarko et consors sont "réalistes".

[Pink_Floyd]

Je reconnaitrais que ça vient d'un journal orienté.

orienté ?

tu sais qui est le principal actionnaire de libé ?

pour une fois qu'un journal informe sur la réalité........oui la REALITE !!!!!!!! , on dit qu'il est orienté.

mais tu veux que je te dise un truc.........tu ne verra jamais ce genre d'article dans le figaro, car lui, oui, il est orienté.

faut pas confondre orientation, information et propagande.

cet article de libé est informatif.

il n'est ni orienté, ni propagandé.

mais vu que la vérité ne te plait pas, je comprends que tu dise qu'il soit orienté.

Puissant, influent, intolérant, malin, pour moi c dangereux, ca me rappelle une autre époque.

Je n'aime pas DU TOUT

Quant au sujet de la colonisation, je n'ai jamais entendu les points négatifs lors de mes cours d'histoire géographie (d'accord jétais pas un modèle d'écoute mais ca m'intéressait quand même). Et puis même si on a "apporté la civilisation à des personnes, ..., comment qu'elles faisaient avant quand ces "indigènes" vivaient en paix trankil chez eux ?

Et maintenant, on m'a raconté que le slogan de Sarko c : "La France, Aimez la ou quittez la" ??????!!!!!!!!! On croit rêver ! Qu'il se barre LUI, oui !!!

[tetsuo34]

arretez les gars, tous les journaux sont orientés, il faut juste faire des lectures croisés et non se cantonner a un seul avis...

[Pink_Floyd]

maintenant. les solutions de Lepen sont extremes, celles de Sarko et consors sont "réalistes".

hihi ha ouh....mon dieu....qu'est ce qui faut pas lire...terrible.

arretez les gars, tous les journaux sont orientés, il faut juste faire des lectures croisés et non se cantonner a un seul avis...

les journaux sont peut-être orientés, mais certains articles informe plus sur la réalité que les autres.

celui-là en fait partie !

la réalité est ainsi......l'UMP vire à l'extrême droite et puis c'est tout.

on l'accepte ou non.

mais qu'on dise pas que c'est orienté.........c'est pas la faute au journal si les députés UMP de l'assemblée prennent une pente glissante.

lui, il ne fait que relater des faits !

et je rajouterais un truc : quand dans un pays, on commence à ne plus croire ce que dise les journaux, c'est que çà va mal.

[Himura]

faut pas confondre orientation, information et propagande.

mais vu que la vérité ne te plait pas, je comprends que tu dise qu'il soit orienté.

hihi ha ouh....mon dieu....qu'est ce qui faut pas lire...terrible.

Ca tu l'as dit !

C'est pas qu'il ne faut pas les croire, c'est qu'il faut s'en méfier et toujours remettre en cause ce qu'ils disent. Tu dis que l'UMP vire vers l'extreme droite. C'est ça que de plus avoir les bons repères. Le PS est la politique "normale" à vous entendre et le PC est à gauche, LO/LCR extreme gauche et l'UMP est extreme droite. Et le FN, on en parle meme pas.