Aide pour une tour

[klook]

Bonjour,

il y a environ 18 mois, j'avais commencé un sujet auquel j'ai pas donné suite suite à des impondérables que je peux pas expliqué.

Je voudrai monté une tour micro-atx ( pour un minimum de place )ou atx, qui me servirai surtout à ripper tout mes blu-ray et les blu-ray uhd avec DvdFab

Voila les grandes lignes de la tour.

Pour la carte mère Asus ou Msi B550

Pour le processeur Ryzen 7  5700 G ( je voudrai éviter d'acheter une carte graphique sauf si j'y suis obligé ou pour évolution ) ou Ryzen 9 5900 mais il y a pas de G

SSD Crucial  P5 plus 1To.

Ram G Skill aégis 16 Go DDR4 3200 ou 3600 Mhz.

Be Quiet Dark Rock Pro 4 pour l'alimentation.

Et pour la tour Coler master N200 ou fractal Désign Focus.

Quand à DvdFab, pour ripper c'est le CPU qui est essentiellement utilisé à, si c'est pour copier, là oui il faut une carte graphique.

Est ce cohérent?

 

[foetus]

Pour le processeur il faut savoir  soit tu prends 1 processeur "bureautique/ jeu léger" (Ryzen 7  5700G)  soit 1 processeur pour "les professionnels" (HEDT ou enthusiast) (Ryzen 9 5900)

Je partirai + sur 1 processeur Intel® Core™ i5-12600 (version K ou pas, version F ou pas).

 

Pour le boitier oubli le boitier "Fractal Design Focus G" : c'est 1 boitier tout pourri (filtre en mousse, gestion des câbles) et tout vieux (pas d'USB-C en façade)

En petit boitier tu as aussi (mais il faut lire les tests avant l'achat)

• Fractal Design Pop Air TG (<- note le AIR) : il n'est pas vraiment petit, mais c'est 1 Fractal Design
• BitFenix Prodigy M 2022 : 1 vieux boiter très cher (prix LDLC), remis au goût du jour, oubli les cartes graphiques longues, espace intérieur assez petit et chiant pour le montage et bizarre (petit ventilateur en façade, poignée en plastique, les ports "attachés" au côté du boitier)
• Thermaltake Divider 200 TG Air (<- note le AIR)

 

Be Quiet Dark Rock Pro 4 n'est pas 1 alimentation, mais 1 ventirad.

Modifié le 13 août 2022 par foetus

[ashlol]

pour dvdfab d'après ce que j'ai pu trouver, il supporte intel quick sync (IQS), nvidia cuda. Pour amd l'info n'est pas si évidente à trouver mais je n'ai pas l'impression que c'est très optimisé pour amd comme malheureusement la plupart des softs autre que benchmark ou jeux.

donc déjà j'oublierai de prendre un amd, et je partirai plus sur un 12eme gen intel comme cpu en version avec l'igp pour profiter de l'IQS et selon les moyens en version K pour l'OC un peu comme un i5 12600K par exemple avec une carte mère B660 bien suffisante maintenant même pour OC.

en ram si tu part sur de la ddr4 prends de la 3600 mini et si tu part sur de la ddr5 prends de la 5800 ou 6000 comme les prix commence à devenir abordable.

pour ripper tes blu ray il faut un lecteur blu ray que tu as surement déjà mais donc il faut un emplacement 5"1/2 sur ton boitier attention cela deviens très dur à trouver maintenant sur les boitiers.

[klook]

bon, j'ai revu ma copie, mais j'ai une question; quel est l’avantage  de la mémoire DDR5 et du PciE 5 ? Est ce évolutif ? Je peux réduire la voilure au cas où.

Alors voila: je m'en refaire à vos connaissances.

Processeur: Intel core I5 12600K

Ventirad: Noctua U12S

Carte mère: Asus Tuf Gaming B660M plus Wifi D4 ( PciE 5 et mémoire DDR5 )

Mémoire: Corsair Vengeance DDR4   2x16 Go 3600MHz  ( quel est l’avantage jusqu'à 5333 MHz, sauf le prix qui est hallucinant )

SSD M2: Samsung 980 EVO 1To ou Crucial P3 Plus 7To

Alimentation: Cooler Master MWE 650 FM V2

Boitier: Cooler Master N300 ( je veux un boitier tout simple avec 2 emplacements 5.25" pour le lecteur et un DD et l'emplacement 3.5" pour caser un Usb-C  et pourquoi pas un lecteur de carte SD ).

Si vous avez du matériel plus sympa et pour pas plus cher, je suis votre homme. malgré tout sans OS et carte Graphique, il y en en a pour un billet de 1000.

DVDFAB dit:

Accélération 4K dans UHD Copy et la Conversion

Si vos ordinateurs sont équipés de cartes vidéo compatibles avec le décodage et l'encodage 4K HEVC 10 bits, comme la série HD de la série de processeurs Kaby Lake et supérieur, la consommation de temps dans les modules UHD Copy et UHD Ripper peut être considérablement raccourci de 20+ heures à environ 1 heure, encore moins.

Carte graphique ou pas, j'ai pas compris le sens de leur phrase. J'espère avoir été le plus explicite possible.

 

 

 

 

 

 

 

[ashlol]

Il y a 5 heures, klook a dit :

bon, j'ai revu ma copie, mais j'ai une question; quel est l’avantage  de la mémoire DDR5 et du PciE 5 ? Est ce évolutif ? Je peux réduire la voilure au cas où.

la ddr5 viens de sortir d'où le prix mais est du coup la toute dernière technologie et amd va suivre et la supporter aussi dès la sortie des nouveaux cpu en fin d'année. Certain benchnmark particulier en tire profit mais pour l'instant l'intérêt est assez limité hormis d'avoir la dernière techno et donc être futur proof (évolutif).

le pcie5 viens également de sortir et permet de supporter de meilleure débit et est donc également futur proof c'est complètement évolutif et supporte les anciennes versions de pcie

Il y a 5 heures, klook a dit :

Carte mère: Asus Tuf Gaming B660M plus Wifi D4 ( PciE 5 et mémoire DDR5 )

Mémoire: Corsair Vengeance DDR4   2x16 Go 3600MHz  ( quel est l’avantage jusqu'à 5333 MHz, sauf le prix qui est hallucinant )

la carte mère choisie est ddr4 et supporte jusqu'à 5333MT/s cela permet comme la ddr5 de profiter de meilleure bande passante et aller chercher les derniers % de performance en plus dans certains benchmark encore une fois. Dans la vie réelle cela ne se ressent que très peu. L'avantage est une meilleure bande passante de transfert entre le cpu et la ram, comme je l'ai dis en ddr4 de la 3600 est un très bon rapport perf / prix

Il y a 6 heures, klook a dit :

Accélération 4K dans UHD Copy et la Conversion

Si vos ordinateurs sont équipés de cartes vidéo compatibles avec le décodage et l'encodage 4K HEVC 10 bits, comme la série HD de la série de processeurs Kaby Lake et supérieur, la consommation de temps dans les modules UHD Copy et UHD Ripper peut être considérablement raccourci de 20+ heures à environ 1 heure, encore moins.

Carte graphique ou pas, j'ai pas compris le sens de leur phrase. J'espère avoir été le plus explicite possible.

cela veut simplement dire que avec un chip graphique comme la serie hd graphics de chez intel (renommé UHD graphics après) cela permet d'avoir un temps d'encodage vidéo très faible grâce au support en hardware du décodage et encodage de l'hevc 10 bits. Pour résumer à partir du moment que tu as un chip graphique intégré au cpu comme sur le 12600k qui a un UHD graphics 770 et quick sync video cela va accélérer ton décodage/encodage vidéo. comme je le disais dans mon message précédent c'est pour cela qu'il faut choisir un cpu intel.

[brice.wernet]

Il y a 13 heures, klook a dit :

DVDFAB dit:

Accélération 4K dans UHD Copy et la Conversion

Si vos ordinateurs sont équipés de cartes vidéo compatibles avec le décodage et l'encodage 4K HEVC 10 bits, comme la série HD de la série de processeurs Kaby Lake et supérieur, la consommation de temps dans les modules UHD Copy et UHD Ripper peut être considérablement raccourci de 20+ heures à environ 1 heure, encore moins.

Carte graphique ou pas, j'ai pas compris le sens de leur phrase. J'espère avoir été le plus explicite possible.

En gros, DVDFab utilise Intel Quick Sync pour l'encodage des vidéos 4K HDR depuis la génération des intel 7xxx.

J'utilise Quick Sync pour des encodages rapides depuis mon 3570K. J'ai deux constats:

•  Je pouvais encoder une vidéo en jouant à Team Fortress 2 (en 2013/2014) sans que ça bronche vraiment: Quick sync ne consomme pas de CPU pour l'encodage...
• C'était possible car ce qui était lent et consommateur dans le ripping, c'était de LIRE les DVD et CD, en mode software puisque les parties d'accélération vidéo des cartes graphiques ne permettent pas toujours de récupérer l'image

 

[klook]

Ok, je comprend mieux maintenant, pourquoi Intel. J'ai essayé  avec mon portable laptop Asus (Ryzen 5 3500u) 24h pour ripper un blueray Uhd 90 Go en Mkv H265-10bits, 42 Go une fois ripper. Il tournait le processeur, le pc branché sur le secteur, la batterie se déchargeait malgré tout.

Je viens de faire une découverte , une Sapphire  HD 7850 - 2Go, ça peut aider ou pas.

[klook]

Bon, j'ai reçu le matériel et ça commence mal, impossible d'installer les 2 barrettes mémoires, après avoir lu la notice, et bien l'Asus Tuf Gaming B660M prend en charge que de la DDR5. Alors oubliés la DDR4. Si ça peut aider.

[ashlol]

Il y a 1 heure, klook a dit :

Bon, j'ai reçu le matériel et ça commence mal, impossible d'installer les 2 barrettes mémoires, après avoir lu la notice, et bien l'Asus Tuf Gaming B660M prend en charge que de la DDR5. Alors oubliés la DDR4. Si ça peut aider.

tu as pris quelle version exactement car elle existe en version DDR4 et en version DDR5 il ne faut pas confondre les deux

Asus TUF GAMING B660-PLUS WIFI D4 est en DDR4 et Asus TUF GAMING B660-PLUS WIFI est en DDR5 il faut bien faire attention au D4 à la fin. Tu as encore 14j pour retourner ton produit si tu t'es trompé et veut une carte mère DDR4 sinon tu la garde et renvoie la ram et achete de la ddr5 au choix

[kamuisuki]

j'utilise la B660 M D4 et elle est en DDR4 (avec 2X16 3200mhz), mais si  cela bloque en erreur au demarrage windows  le soucis cela viens du XMP activé dans le bios .

[klook]

L'erreur est pour moi, j'ai fais la simulation  sur LDLC, donc une D4 et commandé sur Amazon, voila d’où vient l'erreur, j'ai pas prêté attention au "D4" . Je peux pas la retourner, car le processeur, une partie du ventirad et le ssd sont montés. J'ai retourné la mémoire et commandé du coup de la DDR5 2x16 Go 4800. L'art et la manière de dépenser 100 balles de plus. Pour ripper et faire quelques montage vidéo, pas sur que de la DDR5 soit franchement utile !

La carte graphique qui était dans le garage est retournée à sa place, elle gère pas le H265.

[foetus]

Pour la DDR5, c'est surtout comme l'a dit @ashlol il faut prendre au moins de la 6000MHz avec des timings bas CL34-36.

Après tu as éventuellement 16 gigas de mémoire en +, ce qui peut être 1 peu bénéfique

[ashlol]

Il y a 21 heures, foetus a dit :

6000MHz avec des timings bas CL34-36

pour la ddr5 les timings primaires (cas, ras) n'importe quasi plus (c'est surtout les secondaires qui importe énormément) donc de la 6000cl40 ira très bien

[brice.wernet]

Il y a 23 heures, klook a dit :

Pour ripper et faire quelques montage vidéo, pas sur que de la DDR5 soit franchement utile !

Si les traitement sont parallélisés, la DDR5 peut tirer son épingle du jeu. En jeu elle est mauvaise, mais en calcul de la 4800 peu dépasser les DDR 3200 (même parfois de loin).

En gros, la DDR5 c'est comme de la DDR4 coupée en deux mais allant plus vite: elle peut servir 4 flux de mémoire au lieu de 2. Hors les CPU multicoeurs ont des problèmes à accéder à la mémoire (16 coeurs qui ne peuvent avoir que deux flux mémoire... vive le cache!).

La DDR5 n'est pas "moins bonne" que la DDR4: les programmes ne sont juste pas souvent optimisés pour.

Pour la vidéo, ça peut jouer en faveur de meilleurs temps, mais ça va dépendre de ton décodeur et de ton encodeur.

[klook]

Le montage du pc c'est bien passé, juste une petite frayeur pour la mémoire, elle était pas toute à fait enfoncée (pratique ces petites led qui indiquent ce qui va pas). Pour ripper les films c'est nettement mieux.

Aquaman en 4K UHD, Dolby Vision et Dolby Atmos = 86,4 Go, 1h 10mn en H265 - 10bits =55,5 Go et 1h 20mn pour une copie complète. Ce qui m'étonne le plus c'est que le processeur est sollicité à 2%, la mémoire à 22% est la partie graphique à 41%.

"Si les traitements sont parallélisés", ça veut dire quoi ? Car j'ai cherché mais rien trouvé.

Pour moi c'est juste parfait et je vous remercie pour vos conseils.

 

[ashlol]

il y a 59 minutes, klook a dit :

Pour moi c'est juste parfait et je vous remercie pour vos conseils.

merci pour ton retour et ravi d'avoir pu aider

[L33thium]

Il y a 20 heures, klook a dit :

le processeur est sollicité à 2%, la mémoire à 22% est la partie graphique à 41%.

l'encodage solicite un circuit spécialisé du GPU, le CPU se tourne les pouces il ne fait que traiter les entrées et sorties pendant ce temps

Il y a 20 heures, klook a dit :

"Si les traitements sont parallélisés", ça veut dire quoi ? Car j'ai cherché mais rien trouvé.

ça veux dire qu'il découpe une tâche en plusieurs calculs qui peuvent être envoyés chacun à un cœur ou unité au même moment ce qui réduit le temps total de la tache

Imagine si tu pouvait écrire deux pages de livre en même temps avec chacune de tes mains indépendantes l'une de l'autre, tu serait un écrivain parallélisé ^^

[brice.wernet]

Le 21/08/2022 à 21:21, klook a dit :

"Si les traitements sont parallélisés", ça veut dire quoi ? Car j'ai cherché mais rien trouvé.

Les CPU et les cartes graphiques ont plusieurs coeurs et peuvent traiter en même temps plusieurs calculs (mais vraiment en même temps).

Deux façons d'exploiter cela:

• lancer plusieurs logiciels (au lieu de cuire les pâtes PUIS la viande, cuire les pâtes ET la viande en utilisant deux feux)
• avoir un logiciel qui lui-même découpe les tâches pour les traiter en même temps (genre au lieu de cuire 2 kg de pâtes en 2 fois, cuire 2x1kg de pâtes mais en utilisant 2 feux)

Même si les logiciels qui parallélisent sont la norme maintenant, on peut toujours avoir des surprises et voir des traitements qui n'occupent que 1, 2 ou 4 coeurs sur 8 d'un CPU. 

[Aloyse57]

Il y a 20 heures, brice.wernet a dit :

Les CPU et les cartes graphiques ont plusieurs coeurs et peuvent traiter en même temps plusieurs calculs (mais vraiment en même temps).

Deux façons d'exploiter cela:

• lancer plusieurs logiciels (au lieu de cuire les pâtes PUIS la viande, cuire les pâtes ET la viande en utilisant deux feux)
• avoir un logiciel qui lui-même découpe les tâches pour les traiter en même temps (genre au lieu de cuire 2 kg de pâtes en 2 fois, cuire 2x1kg de pâtes mais en utilisant 2 feux)

Même si les logiciels qui parallélisent sont la norme maintenant, on peut toujours avoir des surprises et voir des traitements qui n'occupent que 1, 2 ou 4 coeurs sur 8 d'un CPU. 

En dessin industriel, il y a le célèbre et très utilisé Autodesk Revit qui ne gère qu'un (x1) coeur. Son utilisation quotidienne nécessite un PC de gamer pour avoir le CPU le plus rapide possible en single core et de la RAM (64GB minimum) qui suit. 

[klook]

Le 22/08/2022 à 17:32, L33thium a dit :

l'encodage solicite un circuit spécialisé du GPU, le CPU se tourne les pouces il ne fait que traiter les entrées et sorties pendant ce temps

ça veux dire qu'il découpe une tâche en plusieurs calculs qui peuvent être envoyés chacun à un cœur ou unité au même moment ce qui réduit le temps total de la tache

Imagine si tu pouvait écrire deux pages de livre en même temps avec chacune de tes mains indépendantes l'une de l'autre, tu serait un écrivain parallélisé ^^

Merci pour cette explication mais qui décide de tout ce processus le GPU, le CPU, le logiciel ou les trois !

 

Le 23/08/2022 à 20:23, brice.wernet a dit :

Les CPU et les cartes graphiques ont plusieurs coeurs et peuvent traiter en même temps plusieurs calculs (mais vraiment en même temps).

Deux façons d'exploiter cela:

• lancer plusieurs logiciels (au lieu de cuire les pâtes PUIS la viande, cuire les pâtes ET la viande en utilisant deux feux)
• avoir un logiciel qui lui-même découpe les tâches pour les traiter en même temps (genre au lieu de cuire 2 kg de pâtes en 2 fois, cuire 2x1kg de pâtes mais en utilisant 2 feux)

Même si les logiciels qui parallélisent sont la norme maintenant, on peut toujours avoir des surprises et voir des traitements qui n'occupent que 1, 2 ou 4 coeurs sur 8 d'un CPU. 

Comment peut savoir s'il travaille  sur 1, 2, 8, 16 cœurs, le logiciel est aussi important que le CPU et le GPU !

Sur DvdFab, j'ai testé  la partie AI. En gros faire d'un Dvd un Blueray, 1h1/4 pour 5%  et l'image ressemble plus à celle d'un Dvd qu'à du blueray, là, oui, une carte graphique s'impose mais pour moi le jeu n'en vaut pas la chandelle et testé sur tv 4K, l'image, ben bof.

 

 

Le 24/08/2022 à 16:47, Aloyse57 a dit :

En dessin industriel, il y a le célèbre et très utilisé Autodesk Revit qui ne gère qu'un (x1) coeur. Son utilisation quotidienne nécessite un PC de gamer pour avoir le CPU le plus rapide possible en single core et de la RAM (64GB minimum) qui suit. 

-Effectivement, je suis allé faire un tour pour voir, le logiciel plus le pc, ouie, ouie, ouie.

[L33thium]

C'est le logiciel d'encodage qui décide d'utiliser ou non le GPU. mais ne le force pas, le GPU est immensément plus rapide que le CPU à cette tâche.

Le GPU est équipé d'unités spécialisées qui peuvent paralléliser les tâches mais en encodage vidéo c'est compliqué, donc c'est mort pour le faire en parallèle sur CPU et GPU

[Nutss]

Je vais certainement changer ma carte graphique sous peu, vous avez des bons sites à conseiller ? merci d'avance

[bred94]

Bonjour Nutss,

Les sites français tel ldlc, shop.hardware ou topachat par exemple sont reconnus pour être fiables je dirais, par contre hors promotion intéressante ce n'est pas sur ces sites que l'on trouve les meilleurs tarifs globalement.

Amazon propose un tarif moyen souvent inférieur et de belles offres ponctuelles, pas toujours sur le site " .fr " mais il est au besoin possible de commander depuis un compte français sur les sites amazon allemagne, etc..

Personnellement je n'ai jamais eu de soucis avec rueducommerce ou cdiscount mais les procédures de SAV sont moins aisées il me semble.

Ce que je conseillerais c'est de consulter le site dealabs (section carte graphique ou informatique, etc) pour repérer les meilleures offres en cours sur le matériel que tu recherches.

Actuellement pour le milieu de gamme par exemple, pour les tarifs bas, on voit de la RX 6700 à 400€, de la RX6600 à 300€, et la RTX 3060 12Go aujourd'hui dispo un temps sur amazon à 365€, cela reste encore un peu cher, ces derniers mois le prix des CG n'a fait que diminuer, j'espère que cela va continuer.

Si tu souhaites des conseils sur le choix d'un modèle de carte graphique, en fonction de ton budget, de tes attentes, de ta config' actuelle etc, n'hésites pas à créer un sujet 🙂

[ashlol]

@Nutss en général c'est mieux de créer son propre topic car ici tu reprends un sujet d'un autre forumeur qui avait donc d'autre besoin que toi

sinon pour ta demande il faut préciser l'usage de la carte graphique, application de rendu ou jeux vidéos ?

si application de rendu quel logiciel exactement ? (en fonction des appli certaines cartes sont plus indiquées que d'autre)

si jeux vidéos en quelle résolution et fréquence tu veux jouer (exemple FHD 60Hz ou 1440p 120Hz) et quel cpu tu as actuellement car si tu veux faire tu FHD 244Hz il faut déjà un gros cpu pour arriver à alimenter la carte graphique qui se tournera les pouces sinon.

[Nutss]

Désolé, du coup je crée un nouveau topic et je t'y réponds ou je réponds sur ce fil de discussion ?