Oliewan Posté(e) le 8 avril 2013 Partager Posté(e) le 8 avril 2013 Bon elle va pas me manquer... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luinil Posté(e) le 8 avril 2013 Partager Posté(e) le 8 avril 2013 je suis complétement d'accord avec ta conclusion ............. malheuresement Pourquoi malheureusement ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 8 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 8 avril 2013 parce que je pense aussi que on va vers une l'automatisation a outrance ............donc + des chômage malheureusement Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luinil Posté(e) le 9 avril 2013 Partager Posté(e) le 9 avril 2013 Je vois pas en quoi c'est un problème. Tout le progrès technologique que l'on a fait depuis qu'on a commencé à en faire n'a-t-il pas pour but d'alléger le travail des hommes (sens humains, le femmes sont comprises ^^') ? Que ce progrès avance assez pour qu'une grande partie de la population, voire la casi totalité de la population, n'ai pas besoin de travailler pour vivre n'est pas un problème en soi. Tu te trompes de problème. Le problème n'est pas que 50, 60, 80% de la population n'ai pas d'emploi dans une économie fortement automatisée, le problème est que dans le système tel qu'il est maintenant, ou le revenu vient du travail, ces gens là n'auront pas de revenu. Mais il existe des solution à ce problème, je t'invite à regarder le sujet sur le revenu de base. Ce revenu de base sera nécessaire car le moteur de l'économie actuelle est le marché, or le marché c'est la classe moyenne, et sans revenu de base la classe moyenne cessera d'exister dans une économie fortement automatisée. Sans revenu de base, l'économie cessera de fonctionner, ce dernier sera donc une obligation. Et on aura donc la grande majorité de la population qui vivra sans travailler, mais dans de bonnes conditions (à la star trek) et une partie de la population qui choisira de travailler, et aura des revenus qui s'ajouterons au revenu de base. Comme je le faisait sur le sujet sur le revenu de base, j'invite les gens intéressés par ces question à la lecture de The Lights in the Tunnel: Automation, Accelerating Technology and the Economy of the Future de Martin Ford. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 9 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 9 avril 2013 je voit mal des pays comme la chine ou l'inde ................... enfin la population des ces pays Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliewan Posté(e) le 9 avril 2013 Partager Posté(e) le 9 avril 2013 @Luinil : Merci, très intéressante, cette lecture. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ti Gars du Nord Posté(e) le 9 avril 2013 Partager Posté(e) le 9 avril 2013 Et on aura donc la grande majorité de la population qui vivra sans travailler, mais dans de bonnes conditions (à la star trek) et une partie de la population qui choisira de travailler, et aura des revenus qui s'ajouterons au revenu de base. Je n'est pas encore visionner ou lu tous vos liens, mais cette partie me gêne. La nature de l'homme fait qu'il veux toujours plus, et que du coup, les rares personnes qui auront la chance d'avoir un revenu supplémentaire par le travail sera une sorte d'élite et fera l'objet de toutes les jalousies suis je le seul à le penser ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliewan Posté(e) le 9 avril 2013 Partager Posté(e) le 9 avril 2013 Perso je me contenterais d'un salaire standard et une vie humainement bien remplie mais je suis loin d'être un cas représentatif de l'espèce humaine... En fait je pense surtout que ca dépend du travail. La ou je bosse, je constate que les gens préfèrent venir au boulot même en retraite (je bosse dans un centre de recherche). Ces gens y trouvent un épanouissement. Mais je vois mal l'ouvrir aimer bosser à la chaine... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luinil Posté(e) le 9 avril 2013 Partager Posté(e) le 9 avril 2013 Et on aura donc la grande majorité de la population qui vivra sans travailler, mais dans de bonnes conditions (à la star trek) et une partie de la population qui choisira de travailler, et aura des revenus qui s'ajouterons au revenu de base. Je n'est pas encore visionner ou lu tous vos liens, mais cette partie me gêne. La nature de l'homme fait qu'il veux toujours plus, et que du coup, les rares personnes qui auront la chance d'avoir un revenu supplémentaire par le travail sera une sorte d'élite et fera l'objet de toutes les jalousies suis je le seul à le penser ?? Les gens qui seront jaloux n'auront qu'a travailler. Quoiqu'il arrive ils auront un revenu de base garantit qu'ils travaillent ou pas, le seul risque qu'ils auraient à travailler, c'est de "perdre leur temps". Il suffira aux gens d'offrir un "service" (je ne parle pas de prostitution ) que d'autres seraient prêts à payer. Le système est beaucoup plus libre qu'actuellement. Effectivement quelqu'un sans aucune capacité de faire quelque chose qui se vent n'aura pas un revenu extraordinaire, mais c'est toujours mieux que la situation actuelle ou ils peuvent ne pas avoir de revenu du tout. Il y aurait une vrai libération des forces humaines du travail "pour survie" vers une vie choisie librement. Compare avec la situation actuelle ou une minorité de la population à une part toujours plus grosse de la richesse globale, et les autres commencent à perdre leurs revenus. C'est a dire la situation que tu crains en pire, et avec des gens sans revenus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ti Gars du Nord Posté(e) le 9 avril 2013 Partager Posté(e) le 9 avril 2013 Les gens qui seront jaloux n'auront qu'a travailler. Quoiqu'il arrive ils auront un revenu de base garantit qu'ils travaillent ou pas, le seul risque qu'ils auraient à travailler, c'est de "perdre leur temps". encore faut-il qu'il y est du travail, car ton systeme est en place si justement il n'y a plus de travail Il suffira aux gens d'offrir un "service" (je ne parle pas de prostitution ) que d'autres seraient prêts à payer. Le système est beaucoup plus libre qu'actuellement. Effectivement quelqu'un sans aucune capacité de faire quelque chose qui se vent n'aura pas un revenu extraordinaire, mais c'est toujours mieux que la situation actuelle ou ils peuvent ne pas avoir de revenu du tout. donc certain gagnerons plus car plus méritant <--- en quoi est ce different d'aujourd'hui Il y aurait une vrai libération des forces humaines du travail "pour survie" vers une vie choisie librement. Compare avec la situation actuelle ou une minorité de la population à une part toujours plus grosse de la richesse globale, et les autres commencent à perdre leurs revenus. C'est a dire la situation que tu crains en pire, et avec des gens sans revenus. si demain le systeme est mis en place, si je suis au revenu de base ( on peut considéré qu'il est plus bas que le revenu actuel) combien de temps vais je mettre pour me faire un beau plaisir (genre une voiture) tu me dira : ben travail certe mais y'a pas de travail, ou peut, donc on en vient à une société d'assité qui devrons vivre avec ce que l'élite pensante juge etre suffisant Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 9 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 9 avril 2013 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luinil Posté(e) le 10 avril 2013 Partager Posté(e) le 10 avril 2013 Voire plus bas Luinil : Les gens qui seront jaloux n'auront qu'a travailler. Quoiqu'il arrive ils auront un revenu de base garantit qu'ils travaillent ou pas, le seul risque qu'ils auraient à travailler, c'est de "perdre leur temps". Ti Gars du Nord : encore faut-il qu'il y est du travail, car ton système est en place si justement il n'y a plus de travail Réponse Luinil : A toi justement de trouver un nouveau travail (ou de te qualifier pour un travail encore existant) pour que tu puisses avoir un revenu. Il suffira aux gens d'offrir un "service" (je ne parle pas de prostitution ) que d'autres seraient prêts à payer. Le système est beaucoup plus libre qu'actuellement. Effectivement quelqu'un sans aucune capacité de faire quelque chose qui se vent n'aura pas un revenu extraordinaire, mais c'est toujours mieux que la situation actuelle ou ils peuvent ne pas avoir de revenu du tout. donc certain gagnerons plus car plus méritant <--- en quoi est ce different d'aujourd'hui. Faudra que tu m'explique en quoi le fait que les plus méritants aient plus d'argent soit un mal en soi ? Le but n'est pas d'encourager la médiocrité, le but est de permettre à tout le monde de vivre, de faire tourner le marché et donc l'économie, et en plus d'encourager les gens à se surpasser, créer de nouvelles choses, technologies, connaissances, arts, etc... T'imagines un monde ou le fait de "travailler" pour faire avancer la société n'est pas récompensée ? Un monde ou les méritants n'ont aucune récompense par rapport aux médiocres ? La société entrerait vite dans une situation de stagnation (et une société qui stagne n'a pas une très longue espérance de vie). Donc oui, comme aujourd'hui il y aura une tendance à récompenser les plus méritants, et c'est le but. La différence, et je suis désolé que tu ne la voie pas, c'est que les autres auront tous les moyens de vivre bien. Aujourd'hui les moins méritants on soit un boulot chiant, soit pas de boulot, dans les deux cas ils ont des revenus bas qui n'apportent pas forcément une qualité de vie suffisante. C'est une différence. Aujourd'hui, quelqu'un qui à une nouvelle idée de business, s'il n'a pas les moyens financiers, ne pourra pas lancer son entreprise. Dans le nouveau système il pourra car lui et ses associés ont un revenu garantit, ce qui leur permet par exemple de travailler gratuitement le temps que l'entreprise devienne rentable. La liberté d'entreprendre est beaucoup plus forte qu'aujourd'hui, car l'existence de ton revenu n'est pas remise en cause. Que ton entreprise réussisse ou échoue, tu auras toujours le revenu de base. Si tu réunit quelques personnes motivées sur ton projet, tu pourras commencer une entreprise sans avoir besoin d'aucun fond, tous les partenaires ayant déjà un revenu de base garantit. Il est donc plus facile de devenir un "méritant", même quand tu ne viens pas d'une famille riche. Il y aurait une vrai libération des forces humaines du travail "pour survie" vers une vie choisie librement. Compare avec la situation actuelle ou une minorité de la population à une part toujours plus grosse de la richesse globale, et les autres commencent à perdre leurs revenus. C'est a dire la situation que tu crains en pire, et avec des gens sans revenus. si demain le systeme est mis en place, si je suis au revenu de base ( on peut considéré qu'il est plus bas que le revenu actuel) combien de temps vais je mettre pour me faire un beau plaisir (genre une voiture) tu me dira : ben travaille Je te dirais d'abord d'économiser sur ton revenu ou faire un prêt. Le revenu de base devrait permettre d'acheter une voiture "normale". L'un des deux buts essentiels du revenu de base est quand même de permettre au marché d'exister, si il ne permet pas d'acheter des voitures (à des prix raisonnables, dans des quantités raisonnables), il échoue. Donc je te dis économise, fais un prêt. Et si tu trouves que ça ne suffit pas, fait en sorte d'avoir les compétences qui te permettent d'obtenir un job parmi ceux qui restent, ou de produire une chose ou un service que d'autres gens seraient prêts à payer pour. Certes mais y'a pas de travail, ou peut, donc on en vient à une société d'assistés qui devrons vivre avec ce que l'élite pensante juge être suffisant Voila la société "d'assistés". C'est plus un troll qu'autre chose mais bon ^^' La société d'assistés, c'est quand on a besoin du travail des gens mais que certains utilisent le travail des autres pour vivre sans travailler. Or je parle d'une société ou on à pas besoin du travail des gens, et ou on utilise le travail des robots et ordinateurs pour permettre aux gens de vivre. Alors si tu veux appeler ça une société d'assistés, oui c'est une société assistée par la technologie, mais c'est déjà le cas aujourd'hui, même pour ceux qui travaillent vu que leur productivité, et donc le revenu est énormément assisté par la technologie. Tu proposes qu'on fasse quoi, qu'on fasse travailler les gens même si ça coûte plus cher et c'est moins efficace pour moins de qualité, le tout en utilisant plus d'énergie et de ressources? Dans ce cas là pourquoi pas commencer tout de suite en interdisant les ordinateurs, les machines, et tout le reste. T'auras tout plein d'emplois. Ou alors on tue les gens dont l'économie n'a plus besoin pour produire (ce qui serait dommage car elle en aura besoin pour consommer) ? Faire travailler les gens pour les faire travailler, même si on à pas besoin d'eux me semble totalement illogique et inefficace. Arriver à une société ou l'être humain n'a plus besoin de travailler pour vivre bien, me semble être un progrès. C'est une société libérée de pouvoir des "patrons", vu que la population n'a plus besoin d'eux pour avoir un revenu. C'est aussi une société qui encourage le progrès, l’innovation, l’initiative personnelle (vu qu'on peut avoir un revenu supplémentaire qui s'ajoute au revenu de base). C'est une société qui ajoute les points positifs du communisme et du capitalisme de marché, tout en gommant une bonne partie des défauts des deux. Ce n'est pas une société d'assistés, c'est une société qui considère que tout être humain à droit à un niveau de vie raisonnable. Je t'invite vraiment à lire le livre que j'ai présenté plus haut, il explique bien mieux que moi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ti Gars du Nord Posté(e) le 10 avril 2013 Partager Posté(e) le 10 avril 2013 Voire plus bas Luinil : Les gens qui seront jaloux n'auront qu'a travailler. Quoiqu'il arrive ils auront un revenu de base garantit qu'ils travaillent ou pas, le seul risque qu'ils auraient à travailler, c'est de "perdre leur temps". Ti Gars du Nord : encore faut-il qu'il y est du travail, car ton système est en place si justement il n'y a plus de travail Réponse Luinil : A toi justement de trouver un nouveau travail (ou de te qualifier pour un travail encore existant) pour que tu puisses avoir un revenu. Il suffira aux gens d'offrir un "service" (je ne parle pas de prostitution ) que d'autres seraient prêts à payer. Le système est beaucoup plus libre qu'actuellement. Effectivement quelqu'un sans aucune capacité de faire quelque chose qui se vent n'aura pas un revenu extraordinaire, mais c'est toujours mieux que la situation actuelle ou ils peuvent ne pas avoir de revenu du tout. donc certain gagnerons plus car plus méritant <--- en quoi est ce different d'aujourd'hui. Faudra que tu m'explique en quoi le fait que les plus méritants aient plus d'argent soit un mal en soi ? Le but n'est pas d'encourager la médiocrité, le but est de permettre à tout le monde de vivre, de faire tourner le marché et donc l'économie, et en plus d'encourager les gens à se surpasser, créer de nouvelles choses, technologies, connaissances, arts, etc... T'imagines un monde ou le fait de "travailler" pour faire avancer la société n'est pas récompensée ? Un monde ou les méritants n'ont aucune récompense par rapport aux médiocres ? La société entrerait vite dans une situation de stagnation (et une société qui stagne n'a pas une très longue espérance de vie). Donc oui, comme aujourd'hui il y aura une tendance à récompenser les plus méritants, et c'est le but. La différence, et je suis désolé que tu ne la voie pas, c'est que les autres auront tous les moyens de vivre bien. Aujourd'hui les moins méritants on soit un boulot chiant, soit pas de boulot, dans les deux cas ils ont des revenus bas qui n'apportent pas forcément une qualité de vie suffisante. C'est une différence. Aujourd'hui, quelqu'un qui à une nouvelle idée de business, s'il n'a pas les moyens financiers, ne pourra pas lancer son entreprise. Dans le nouveau système il pourra car lui et ses associés ont un revenu garantit, ce qui leur permet par exemple de travailler gratuitement le temps que l'entreprise devienne rentable. La liberté d'entreprendre est beaucoup plus forte qu'aujourd'hui, car l'existence de ton revenu n'est pas remise en cause. Que ton entreprise réussisse ou échoue, tu auras toujours le revenu de base. Si tu réunit quelques personnes motivées sur ton projet, tu pourras commencer une entreprise sans avoir besoin d'aucun fond, tous les partenaires ayant déjà un revenu de base garantit. Il est donc plus facile de devenir un "méritant", même quand tu ne viens pas d'une famille riche. Il y aurait une vrai libération des forces humaines du travail "pour survie" vers une vie choisie librement. Compare avec la situation actuelle ou une minorité de la population à une part toujours plus grosse de la richesse globale, et les autres commencent à perdre leurs revenus. C'est a dire la situation que tu crains en pire, et avec des gens sans revenus. si demain le systeme est mis en place, si je suis au revenu de base ( on peut considéré qu'il est plus bas que le revenu actuel) combien de temps vais je mettre pour me faire un beau plaisir (genre une voiture) tu me dira : ben travaille Je te dirais d'abord d'économiser sur ton revenu ou faire un prêt. Le revenu de base devrait permettre d'acheter une voiture "normale". L'un des deux buts essentiels du revenu de base est quand même de permettre au marché d'exister, si il ne permet pas d'acheter des voitures (à des prix raisonnables, dans des quantités raisonnables), il échoue. Donc je te dis économise, fais un prêt. Et si tu trouves que ça ne suffit pas, fait en sorte d'avoir les compétences qui te permettent d'obtenir un job parmi ceux qui restent, ou de produire une chose ou un service que d'autres gens seraient prêts à payer pour. Certes mais y'a pas de travail, ou peut, donc on en vient à une société d'assistés qui devrons vivre avec ce que l'élite pensante juge être suffisant Voila la société "d'assistés". C'est plus un troll qu'autre chose mais bon ^^' La société d'assistés, c'est quand on a besoin du travail des gens mais que certains utilisent le travail des autres pour vivre sans travailler. Or je parle d'une société ou on à pas besoin du travail des gens, et ou on utilise le travail des robots et ordinateurs pour permettre aux gens de vivre. Alors si tu veux appeler ça une société d'assistés, oui c'est une société assistée par la technologie, mais c'est déjà le cas aujourd'hui, même pour ceux qui travaillent vu que leur productivité, et donc le revenu est énormément assisté par la technologie. Tu proposes qu'on fasse quoi, qu'on fasse travailler les gens même si ça coûte plus cher et c'est moins efficace pour moins de qualité, le tout en utilisant plus d'énergie et de ressources? Dans ce cas là pourquoi pas commencer tout de suite en interdisant les ordinateurs, les machines, et tout le reste. T'auras tout plein d'emplois. Ou alors on tue les gens dont l'économie n'a plus besoin pour produire (ce qui serait dommage car elle en aura besoin pour consommer) ? Faire travailler les gens pour les faire travailler, même si on à pas besoin d'eux me semble totalement illogique et inefficace. Arriver à une société ou l'être humain n'a plus besoin de travailler pour vivre bien, me semble être un progrès. C'est une société libérée de pouvoir des "patrons", vu que la population n'a plus besoin d'eux pour avoir un revenu. C'est aussi une société qui encourage le progrès, l’innovation, l’initiative personnelle (vu qu'on peut avoir un revenu supplémentaire qui s'ajoute au revenu de base). C'est une société qui ajoute les points positifs du communisme et du capitalisme de marché, tout en gommant une bonne partie des défauts des deux. Ce n'est pas une société d'assistés, c'est une société qui considère que tout être humain à droit à un niveau de vie raisonnable. Je t'invite vraiment à lire le livre que j'ai présenté plus haut, il explique bien mieux que moi. mes questions était des questions à chaud, et comme je l'est dit plus haut j'ai pas encore eu le temps de lire ou visionner les infos mais pour moi le plus gros problème sera de dire : avec x € tous ceux qui auront ce revenu vivrons "normalement" il suffit de voir le débat sur la pénibilité au travail certain te diront avec 1500€ c'est bien, d'autre 2000 € ou d'autre 1000 €, il y aura du sport ce jour là Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Krapace Posté(e) le 10 avril 2013 Partager Posté(e) le 10 avril 2013 Un revenu de base ne devrait pas permettre d'acheter une voiture ou partir en vacances... Désolé mais c'est un luxe que même les personnes qui travaillent n'arrive pas a se payer. Le revenu de base devrait tout juste garantir un toit au dessus de la tête et 2 repas par jour... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 10 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 10 avril 2013 ouvrais un nouveau topic sur la politique du futur mais svp ........... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luinil Posté(e) le 10 avril 2013 Partager Posté(e) le 10 avril 2013 Un revenu de base ne devrait pas permettre d'acheter une voiture ou partir en vacances... Désolé mais c'est un luxe que même les personnes qui travaillent n'arrive pas a se payer. Le revenu de base devrait tout juste garantir un toit au dessus de la tête et 2 repas par jour... T'as juste complètement ignoré le contexte et le but du revenu de base dans la discussion actuelle ^^' Dans le contexte dont on parle ici, le revenu de base tel que tu le propose ne jouera pas son rôle, et l'économie s'effondrera. ouvrais un nouveau topic sur la politique du futur mais svp ........... Bah je croyais que la politique devait prévoir à plus de 5 ans mais je me trompe peut être, elle doit se limiter au présent. Les transformations économiques dont je parle ici ne sont pas dans 100 ans mais d'ici 50 ans. C'est pas de la politique "du futur lointain" mais de la politique très actuelle d'un futur à moyen terme. On est complètement dans le sujet de ce topic. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 10 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 10 avril 2013 50 ans ............... c'est bien lointain impossible de prévoir la société que il y auras ou si il y auras encore une société si seulement on pouvais prévoir a 5 - 10 ans c'est le grand tort des nos politiciens c'est toujours du court terme Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliewan Posté(e) le 10 avril 2013 Partager Posté(e) le 10 avril 2013 Star Trek c'est dans 4 siècles, on a le temps de voir venir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luinil Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Si on en croit la timeline de star trek, les ipads monochromes c'est pour dans 4 siècles, et dans 3 siècles ils auront des téléphones portable flip flap sans écran ^^' Et je te parle pas de l'informatique primitive qu'ils ont dans TOS ^^' 50 ans ............... c'est bien lointain impossible de prévoir la société que il y auras ou si il y auras encore une société si seulement on pouvais prévoir a 5 - 10 ans c'est le grand tort des nos politiciens c'est toujours du court terme Tu reproches aux politiciens de faire du court terme tout en disant qu'on peut pas faire autre chose que du court terme ^^' Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 11 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 11 avril 2013 il y a une belle différence entre le court terme et la sci-fi .......... - prévoir les actions a effectuer sur 5 / 10 ans me semble une nécessité j'ai écrit que on peut pas le prévoir parce que "ils ne le font pas " Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
luinil Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 La transition vers l'économie hautement automatisée c'est pas vraiment de la science fiction, ça à déjà commencé. Par exemple Canon met en place une automatisation complète de sa production d'appareils photos. Autre exemple, depuis quelques années, les reprises après les récessions ne créent plus d'emplois aux USA (je serait curieux de voir les mêmes données pour l'UE) Par exemple, le PNB US était en 2012 plus haut que sont record d'avant crise de 0.72%, pourtant 5.2 millions d'emplois manquent à l'appel. Ils produisent plus, avec 5.2 millions de gens en moins. Un autre article montrant que si productivité et emploi étaient positivement liés dans le passé, ce n'est peut être plus le cas aujourd'hui, cf la fin du graphe. La "science fiction" dont je parle est un phénomène qui à déjà commencé, et qui va s'accélérer. Je ne pense pas qu'on ai vraiment intérêt à l'ignorer comme c'est fait actuellement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliewan Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 Luinil, tu es sûr de ne pas confondre PNB et PIB ? Tu écris : "le PNB US était en 2012 plus haut que sont record d'avant crise de 0.72%, pourtant 5.2 millions d'emplois manquent à l'appel. Ils produisent plus, avec 5.2 millions de gens en moins." Cela ne me surprendrais guère de voir que les emplois ont été créés en Chine, par exemple... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 11 avril 2013 Auteur Partager Posté(e) le 11 avril 2013 quand l'économie hautement automatisée va arrivée en chine ........... on verra les dégâts avec des dizaines des millions des gens sans rien, même pas des chômeurs vu que la protection sociale la bas est inexistante une II°eme révolution peut être ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ti Gars du Nord Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 guerre mondiale, entre la bouffe et le travail qui va manquer.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kostadinov Posté(e) le 11 avril 2013 Partager Posté(e) le 11 avril 2013 ou un virus qui décimerait les populations... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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