[LOGICIEL] [Débat] L'antivirus obligatoire ?

[CaseyN]

mise à part Norton ou McAfee

Je croyais que l'on parlait d'antivirus, et pour moi, ni l'un ni l'autre n'en sont

Donc Pibcak...

Dans 90% des cas à mon avis oui (/me sort des stats de mon c*l )

[HS]

Tu pourras m'envoyer ton adresse Jabber, ou demande la mienne à Aurielle si tu le souhaites

Merci

[/HS]

[Arafel]

hé ben... tu peux en mettre des choses dans ton c*l !

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Ben, j'ai pas de jabber... j'ai un compte msn que je n'utillise qu'à chaque changement de pape ou quand une nana me file son adresse et donc pendant les 2 ou 3 jours qu'il me faut pour l'emmener de son fauteuil à mon lit...

par contre, Aurielle n'arrête pas de me coincer à chaque fois que je vais checker mes mails... donc tu peux faire pareil...

mon adresse est dans mon profil, mais je vais t'éviter l'effort... c'est pastaga@gmail.com

[CaseyN]

Tu sais très bien ce que je fais avec mon c*l

pour m'éviter d'avoir eu a faire un effort

(Je sens que je vais regretter ce post )

[Arafel]

ouai j'ai vu... j'ai vu... très INpressionnant!

Sinon, puisque je n'ai jamais eu l'honneur de rencontrer ta charmante s½ur... peut être consentiras tu à nous en offrir un portrait ?

[CaseyN]

Euh... Voila

[Arafel]

message reçu...

donc j'imagine que ta s½ur, elle est comme toi, mais en beaucoup plus barbue c'est ça ?

[CaseyN]

Et pourtant on la rase toutes les heures

[Arafel]

allé sois chic! sinon ça va me travailler pendant des années...

je te jure sur mon INpactitude de ne même pas envisager de tenter quoi que ce fut à son encontre...

[CaseyN]

Pas sur un topic, ça c'est sûr.

Autrepart je sais pas...

[Arafel]

t'as mon email!

[lorinc]

Oh bin j'avais loupé le joli troll à Lolo L'intégrisme pingouin est passé de mode? on en vois plus beaucoup (là c'est moi qui trolle )

Pour ce qui est du sujet:

Le Pc de ma fille sous XP pro (SP1 sans aucunes MàJ) avec juste zone alarm n'a rien choppé en 6 mois d'utilisation. Evidemment, elle n'a accès qu'à 2 sites de jeux flash de son âge. Ma moitié s'en servait aussi pour ses recherches sur le net.

Je me suis aperçu y'a 2 semaines que j'avais pas mis d'anti-virus Après l'install de Kaspersky et le scan: un pseudo-spyware, c'est tout.

Donc, même si c'est pas recommandé, on peut éviter le pire même sans AV, à condition de pas aller fouiner n'importe-où

Tututut, ce n'était pas un topikatroll volontaire de mapart, mais juste un moyen de combler mon ignorance dans un domaine. Et d'un certaine manière, tu y contribues, merci

[floflo63]

Sympa ce débat... Pour ma part je dirais que ça dépend de la config sécurité du PC : on peut avoir un PC protégé sans antivirus, si on utilise d'autres logiciels de protection. Ainsi, un bon logiciel sandbox (Sandboxie par exemple) que l'on utilise pour tester tout ce qui est douteux, associé si parano à un HIPS costaud (Dynamic Security agent pour du gratuit est très bien à mon avis) permet en théorie d'être tranquille, mais il faut savoir interpréter les messages de l'HIPS ou le résultat des processus sandboxés suite à l'éxécution de l'appli ou autre éxécutable à tester, ce qui n'est pas forcément évident. Sinon en plus simple, un coup de Drop My Rights (sous XP, plus nécessaire sous vista si l'UAC est activée) sur les applis à risque (navigateur, client mail, de messagerie instantanée, de P2P...) et a priori c'est tranquille aussi (si le virus n'a pas les droits admins il ne marchera a priori pas).

Pour ma part j'ai Drop My Rightisé mon navigateur et depuis je n'ai plus chopé le moindre malware (et il m'est arrivé de passer sur des sites à risque pour test, pas d'infection à signaler). Quand je dis pas d'infection c'est après scan avec Antivir+A²free+Spybot+AVG antispyware+Gmer+Panda Antirootkit (ma panoplie sécurité), donc c'est bien clean et pas juste que j'aurais une infection que je ne verrais pas je pense. Car oui on peut se passer d'antivirus, mais je n'ai pas les connaissances en info requises pour ce faire (je suis infichu de comprendre certains messages des HIPS que j'ai essayés, alors autopsier une sandbox à la recherche de virus...).

Sinon avec une bonne config, mais plus radical (mais là si un virus passe il y a un souci quelque part, au hasard entre la chaise et le clavier) il y a la virtualisation de système (VMWare et ses appliances, ou des systèmes type returnil, moins gourmands mais plus contraignants), à condition de tout tester d'abord dans l'OS virtuel. Là encore, un antivirus n'est pas nécessaire, il suffit, comme cela peut se faire d'ailleurs avec une sandbox, de détruire la machine virtuelle (=vider la sandbox) à sa fermeture : toute infection est alors détruite avec.

Voilà, juste pour dire que les antimachins, c'est bien pour l'utilisateur non informaticien qui ne veut pas se prendre la tête (type moi), mais que des alternatives valables existent.

[maxsims1]

Le problème, même si tu as sandboxie ou que tu virtualises, reste le téléchargement de fichiers.

Si tu télécharge la dernière version de paint.net et qu'en fait le site ou tu d/l est piraté...

Edit : sinon je confirme que sandboxie est vraiment génial (parfois contraignant mais très efficace, après test).

[kyro]

telement génial que ya pas moyen de faire un article sur Wikipedia

[maxsims1]

Pourquoi ca ?

[noisette]

telement génial que ya pas moyen de faire un article sur Wikipedia

les articles se trouvent sur les Wikipedia non francophones, puisque comme tu le sais bien, une bande de voyous en empêche la parution en français,

ce à quoi on trouve tout de même un intérêt, c'est de voir ces voyous se chier dessus à chaque intervention. Si le ridicule tuait, ce petit groupe serait volatilisé depuis longtemps.

max: ce petit groupe de voyous, et accessoirement admins pour certains, nous ont systématiquement censuré pour des raisons débiles, honteuses, tellement abruties qu'il leur a fallu changer d'argumentation plusieurs fois.

Acculés, chargés du fardeau immenses de leurs abus (de pouvoir, pas d'intelligence ^^), ils ont conclus: de toute façon, les autres Wikipedia sont LAXISTES.

l'anglophone, l'hispanophone, le grec, le chinois, ...

Donc on a laissé tombé, ils sont trop cons.

Par contre, j'avoue m'amuser de temps en temps à aller les titiller pour leur rappeler cette histoire et leur magistrales interventions.

[chattanooga]

pourquoi ils veulent pas d'article sur Sandboxie ?

[noisette]

tu veux connaitre la teneur de leur argumentation ?

alors au début, ils ont dit que c'était de la pub.

C'était tellement navrant qu'ils ont vite changé d'argumentation, en prétextant que SandboxIE n'était pas assez connu: les centaines de milliers de liens sur google, les articles parus sur les sites spécialisés, aussi bien francophones qu'anglophones (dont certains font référence) n'ont pas suffit:

la parade fut alors:

il faut des travaux universitaires.

UNIVERSITAIRES.

Tu as bien lu.

Comme chacun sait, tous les articles informatiques de Wikipedia france peuvent en faire l'étallage

Au passage, comme on les a un peu humiliè (en fait, ils font très bien tout ça tout seuls), ils ont finis par être limite insultants.

La dernière en date concernant le laxisme du monde entier .

Ils ne sont même pas dix.

J'ai préféré arrêter sur cette perle. Trop belle .

P.S: si tu veux savoir le fond de ma pensée sur leur motivation, je pense que un premier admin est venu mettre des bâtons dans les roues de Txon, auteur principal de l'article, soit par hasard, soit parce qu'il venait de quitter avec fracas un site bien connu (qui sans lui a tout de suite moins d'intêret) ... et assez souvent référencé sur Wikipedia, justement ... uniquement avec les articles de Txon.

Comme cet admin s'est mangé une méga-veste (abus de pouvoir caractérisé, refus de discussion), et que nous nous en sommes plaint, une petite meute est venue le défendre.

Sans regarder.

[chattanooga]

c'est navrant, comme tu dis... qu'un site comme wikipedia devienne comme ça

voilà ce que ça fait de mettre des puceaux en admin.

[maxsims1]

Oui je me souviens de cette histoire, je croyais que kyro disais qu'on pouvait pas créer un article sous wikipeida quand on avait firefox de sandboxé.

Et en plus on avait fourni un lien vers un article universitaire

[noisette]

ou des c**s, tout simplement.

Mais rassurons-nous, ces gars là ne représentent qu'une miette,

Wikipedia demeure un outils pratique, intéressant et à mes yeux respectable. Je m'en sers quasi-quotidiennement. Il n'est pas parfait, donc, et gagnerait à faire un peu de ménage de temps en temps. Il faut dire qu'il y rêgne une certaine auto-complaisance, une certaine suffisance, et bien des intervenants sont persuadés que des diplômes leur donnent raison sur tout. Sans d'ailleurs parfois se soucier des diplômes des autres, les leurs suffisant.

La seule chose que je peux trouver pour les défendre dans cette histoire, c'est que ces bénévoles (et donc amateurs) sont tout de même pas mal sous pression de vandalismes réels, et nombreux.

Ca n'aide pas à la clairvoyance, et ça incite à l'esprit de corps irraisonné.

[floflo63]

Le problème, même si tu as sandboxie ou que tu virtualises, reste le téléchargement de fichiers.

Si tu télécharge la dernière version de paint.net et qu'en fait le site ou tu d/l est piraté...

Ah non, ce n'est pas un souci ça, puisque la première éxécution du fichier sera faite dans la sandbox (donc si un processus bizarre apparaît l'utilisateur se doutera que le fichier est vérolé). C'est tout l'intérêt d'une sandbox à mon avis, pouvoir installer un logiciel dedans pour vérifier qu'il n'est pas vérolé, mais ça demande des connaissances en info pour détecter la vérole évidemment, ce pourquoi je ne me sers pas de ce système, n'ayant pas les connaissances nécessaires.

[noisette]

Il ne faut pas croire qu'un antivirus installé hors du bac à sable ne peut pas scanner l'intérieur.

Il n'y a pas de soucis: un document, un favoris, un logiciel, tout peut être testé par un logiciel de sécurité (à défaut d'être analysé faute de connaissances) dans le bac à sable puis ensuite supprimé ou au contraire importé dans le système. Par contre, le risque est de sentir hors d'atteinte: ce n'est pas le cas car il est possible qu'un malware trompe sandboxie et s'en échappe: mais je ne sais pas si dors et déjà il en existe. Ce n'est en définitive pas une solution miracle mais une excellente barrière, à conseiller vivement pour le surf à risque ou pour un public non éduqué.

Autre chose: on peut également imaginer de ne se servir d'une application donnée que dans le bac à sable, ce qui écarte certaines craintes que ce logiciel en question soit malveillant.

[kyro]

faudrait refaire plus ou moins l'article et trouver une dizaine de personnes inscrites sur wiki depuis un petit moment pour tenir tête en cas de PaS

edit: je viens de rélire la décision de PaS, et ya deux éléments : manque de notoriété (résolu je pense) et ça "Je redis ici une position à laquelle je tiens : quant la notoriété de l'objet de l'article (un produit, une entreprise, une personne, etc) n'est pas hautement très publique, alors c'est aux auteurs d'expliquer au lecteur en quoi l'objet a droit a son article dédié ; ce n'est pas au lecteur ni de le deviner ni d'aller aileurs chercher l'information. Cordialement."

Un fois corriger si le PaS ne saute pas je vais peter un scandale

[noisette]

Faut laisser tomber, on ne va pas se mettre la rate au court-bouillon pour ça.

On s'était même marré si tu te rappelles à l'idée de demander aux anglophones de Wikipedia de faire une traduction française de l'article, en pensant à la façon dont ils pourraient recevoir l'idée d'être refoulés et qualifiés de laxistes, eux et les autres.

Recommandons ce logiciel pour ceux qui en ont une vraie utilité, expliquons son fonctionnement dans la mesure de nos moyens à ceux qui le désirent, et laissons ces gars dans leur délire.