overflow Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 Salut tout le monde Je voudrai avoir vos avis .... Je suis en 1ère S option science de l'ingénieur, et c'est horrible je trouve on a plus de vie, on doit travailler travailler travailler et c'est tout, je sors jamais j'ai pas le temps, je suis tout le temps entrain de travailler pour avoir des notes satisfaisantes on va dire ( entre 12 et 13 de moyenne dans chaque matière ), et je me demandais si c'etait normal de pas avoir le temps .... parce que la, j'ai plus de vie, mais plus tard ca va être quoi ???? pas envie de passer ma vie à travailler et limite à faire des nuits blanches .... pourtant je suis organisé, je m'avance tout le temps je fais TRES rarement les choses la veille .... mais je met bien plus de temps à finir un devoir que la plupart des gens de ma classe ... pour me taper des notes plus basses qu'eux, quel pur hasard Qu'est-ce que vous en pensez ?? .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arko Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 Salut, moi aussi j'ai fait une Section S-SI et dit toi qu'en terminale tu auras encore moins de temps car tu auras beaucoup plus de boulot Enfin je ne trouve pas qu'en première on était si débordé que ça, peut-etre que tu as une mauvaise méthode de travaille car moi je trouvais pas mal de temps pour sortir et avoir du temps libre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
overflow Posté(e) le 7 novembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 Je ne trouve pas de temps libre :( Dès que j'ai du temps libre, c'est pour m'avancer dans les devoirs ou je suis dans la merde en plus, je dois me relire les cours du lendemain et tout ca ..... pfff Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arko Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 moi je sais qu'en étant vraiment attentif en cours ça me permettait de mémoriser déjà pas mal donc ça m'épargnait du temps le soir à relire et à apprendre le cours Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ngcubeur Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 Franchement, j'ai été en 1e S SVT, et j'ai quasiment rien foutu de l'année... Et en terminale çe fut pire Donc... Certains bossent comme des malades, d'autres glandouillent... Après, mieux vaut bien écouter en cours... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
overflow Posté(e) le 7 novembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 Je suis attentif au cours ... je vois pas comment il y a des gens qui foutent rien et qui se tape des notes de malade, dans ma classe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arko Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 c'est comme tout moi je préférais vivre à coté en continuant à sortir plutot que de me taper des supers notes ma moyenne se situait aux alentours de 12 et ça me convenait très bien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikemowgli Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 en secondaire (que vous appelez en France: collège et lycée, je pense), j'ai jamais rien foutu, j'étudiais toujours la veille. Ca roulait sans problème. (option math et langues) A la fac (j'ai fait polytech en informatique): je foutais rien non plus. J'ai glandé comme un porc, j'ai bu over mass bières, j'ai joué sur pc, j'ai bcp baisé, j'allais jamais au cours au point de parfois découvrir la gueule du prof le jour de l'examen oral. Ca m'a pas empêché de réussir avec distinction. Donc, de *mon* point de vue: non c'est pas normal (et je précise que je ne suis loin loin d'être une espèce de cerveau sur pattes qui comprend tout tout de suite). Donc change ta manière d'étudier, peut-être. Je te donne la mienne: 1. Ne pas aller aux cours, et quand on y va, ne jamais prendre notes. Explication: difficile de comprendre ce que raconte le prof si on gratte sa feuille. Donc écoute sans rien noter et puis fais les yeux doux à une fille pour qu'elle te passe ses notes que tu photocopieras. 2. Ne pas étudier à l'avance. Explication: en relisant tes cours régulièrement, tu vas plancher, étudier, comprendre, retenir, pour finir par avoir tout oublier la veille de l'examen. Ce jour là tu devras probablement même re-comprendre ce que tu avais compris mais oublié. Donc: miser sur la mémoire immédiate ou à court terme. 3. Ne pas hésiter à passer des nuits blanches quand c'est nécessaire, c'est très pratique. J'en connais qui se levait à 6h du soir pour étudier toute la nuit et qui allaient se coucher après l'examen. 4. Bien se renseigner sur les tuyaux, les questions préférées du prof, qui tombent chaque année. 5. Se focaliser sur les parties de la fin du cours, ou celles qui sont plus importantes, même si l'on n'a pas encore lu les chapitres avant. Explication: si tu lis ton cours depuis le début sans rien skipper, tu n'auras jamais le temps de faire la fin (qui est toujours la plus importante). 6. Retenir par coeur quand tu ne comprends pas bien, mais essaye d'éviter car c'est assez hard 7. un petit copion de temps en temps ne fais jamais de tort 8. Y aller au bluff le jour de l'examen (pour les oraux): avec certains profs, ça marche 9. Souvent on se met à étudier bille en tête sans avoir de bon aperçu global de la matière, et on arrive à l'examen sans être capable de faire le distinguo entre les différentes branches du cours. Solution: Fais toi une table des matières *exhaustive* avec moult moult détails. Elle ne dépassera jamais (même pour les cours de 600 pages) 5 pages. 10. Chope toi des résumés des mecs suffisamment courageux pour en faire 11. Il est parfois possible de dire qu'on n'a pas su se lever, qu'on était malade, etc, pour demander au prof de passer l'examen à part, un autre jour. Ca laisse encore quelques jours (et nuits) pour étudier. Voilà c'est ma méthode pour étudier. Certaines choses ne s'appliquent qu'aux études à la fac, à toi d'adapter. Je conçois que ma méthode soit assez *malpropre* mais elle est foutrement efficace et fait gagner un temps dingue. Hope this helps ps: les divers points ne sont pas classés par ordre décroissant d'importance, mais aléatoirement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo_13 Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 en S SI, je faisais plus de 10h d'entrainement sportif (judo) par semaine + competition. Plus les LAN avec les potes le week end, les diverses soirées etc... Jamais été débordé... Ya qu'à partir de la prépa où j'ai du diminuer un peu le nombre d'entrainements hebdomadaires... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 deux solutions : - soit tu devrais persévérer car en travaillant dur, tu seras d'ores et déjà mieux préparé à la prépa (si c'est ce que tu veux faire) et de façon générale, même avec des facilités, on s'en sort beaucoup moins brillament sans bosser, là-bas, donc d'une certaine manière tu seras récompensé de ton acharnement - ou bien tu n'es peut-être pas "fait" pour les sciences ? je ne vois aucun commentaire qualitatif dans ton message, est-ce que tu prends plaisir dans ce que tu fais, ou est-ce que ce n'est qu'une lourde contrainte ? auquel cas il faudrait se poser quelques questions il n'y a pas de temps de travail type, difficile de recommander la "méthode" de mikemowgli même si elle a l'air de lui avoir réussi, s'enfermer pour bosser alors qu'on est encore jeune est dommage, d'un autre côté apprendre à travailler plus vite est une solution, n'oublie pas que les interros ont un temps limité ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo_13 Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 A la fac (j'ai fait polytech en informatique): Juste sur ce point, pour les français : polytechnique partout ailleurs et l'Ecole Polytechnique en France, ça n'a rien à voir... C'est plus proche d'école genre polytech'tours... Pour le reste de la méthode, je suis pas d'accord sur tous les points, aidé que je suis par une mémoire colossalle... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
overflow Posté(e) le 7 novembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 en S SI, je faisais plus de 10h d'entrainement sportif (judo) par semaine + competition. Plus les LAN avec les potes le week end, les diverses soirées etc... Jamais été débordé...Ya qu'à partir de la prépa où j'ai du diminuer un peu le nombre d'entrainements hebdomadaires... j'ai envie de pleurer quand j'entends ca deux solutions : - soit tu devrais persévérer car en travaillant dur, tu seras d'ores et déjà mieux préparé à la prépa (si c'est ce que tu veux faire) et de façon générale, même avec des facilités, on s'en sort beaucoup moins brillament sans bosser, là-bas, donc d'une certaine manière tu seras récompensé de ton acharnement - ou bien tu n'es peut-être pas "fait" pour les sciences ? je ne vois aucun commentaire qualitatif dans ton message, est-ce que tu prends plaisir dans ce que tu fais, ou est-ce que ce n'est qu'une lourde contrainte ? auquel cas il faudrait se poser quelques questions il n'y a pas de temps de travail type, difficile de recommander la "méthode" de mikemowgli même si elle a l'air de lui avoir réussi, s'enfermer pour bosser alors qu'on est encore jeune est dommage, d'un autre côté apprendre à travailler plus vite est une solution, n'oublie pas que les interros ont un temps limité ! pas " fait " pour les sciences ? j'aimerai trop faire soit astrophysicien soit ingénieur en informatique ( je penche plutot du coté astrophysicien je dois avouer) mais de là prendre plaisir a vrai dire, toutes les galères que ca me fait, je vois pas trop où est le plaisir ... en meme temps, S c'etait un peu la seule solution ... rien à foutre de l'économie et le social rien à foutre de la littérature pas envie de faire des filières technologiques genre STI parce que ca n'a rien a voir avec ce que je veux faire et puis dans le cas de la S , il y aurait aussi des matières à enlever genre maths où j'ai assez de mal a me débrouiller ..... par désespoir des fois je me suis meme dit que vu ma situation je ferais d'arreter l'école ..... enfin ca c'est autre chose Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 pas " fait " pour les sciences ? j'aimerai trop faire soit astrophysicien soit ingénieur en informatique ( je penche plutot du coté astrophysicien je dois avouer)mais de là prendre plaisir a vrai dire, toutes les galères que ca me fait, je vois pas trop où est le plaisir ... en meme temps, S c'etait un peu la seule solution ... rien à foutre de l'économie et le social rien à foutre de la littérature pas envie de faire des filières technologiques genre STI parce que ca n'a rien a voir avec ce que je veux faire et puis dans le cas de la S , il y aurait aussi des matières à enlever genre maths où j'ai assez de mal a me débrouiller ..... par désespoir des fois je me suis meme dit que vu ma situation je ferais d'arreter l'école ..... enfin ca c'est autre chose hé là, ne le prends pas mal ! c'était une question courage alors Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 pas " fait " pour les sciences ? j'aimerai trop faire soit astrophysicien soit ingénieur en informatique ( je penche plutot du coté astrophysicien je dois avouer) Si tu veux exercer ce genre de professions, il faut s'attendre à ne faire... que ça. On ne devient pas ingénieur en claquant des doigts. Je suis moi aussi en première S profil SI et je ne suis pas débordé par le travail, bien que la masse de travail soit bien plus importante qu'en seconde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mikeizbak Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 pas " fait " pour les sciences ? j'aimerai trop faire soit astrophysicien soit ingénieur en informatique ( je penche plutot du coté astrophysicien je dois avouer) Si tu veux exercer ce genre de professions, il faut s'attendre à ne faire... que ça. à mon avis, aucune profession n'empêche d'avoir une vie privée, des amis et de faire des sorties, contrairement à bien des idées reçues... mais on peut faire le choix de faire passer la carrière avant la vie privée par contre quand à la quantité de travail à fournir, j'ai dû moi aussi finir par l'admettre, nous ne sommes pas tous égaux devant l'apprentissage overflow, l'important est de trouver ta manière de travailler, si tu es bien organisé, même si ça te coûte beaucoup de temps, ça reste un avantage indéniable à mon avis... toutes les expériences qu'on pourra te raconter pourront t'être utiles, mais aucune ne sera à prendre en exemple, il n'y a que toi qui puisses gérer ça, en tirant éventuellement profit de tous ces cas de figures que tu auras pu voir, et de tous les conseils plus ou moins avisés que les uns et les autres, comme moi, essaieront de te donner (n'oublie jamais que nous ne sommes pas à ta place !!)... que se passera-t-il ensuite ? sera tu encore et toujours plus débordé par le travail ? pas forcément... car le lycée est généraliste, tu apprends dans tous les domaines, sciences, langues, histoire que sais-je... au fur et à mesure de ta progression tu te spécialisera de plus en plus, par exemple dans les sciences, puis dans la physique, puis dans l'astrophysique si on suit tes souhaits, et ce faisant tu étudiera, pour la majorité, des matières qui te plairont de plus en plus et qui devraient donc être de plus en plus faciles à appréhender... bon, dis comme ça, ça a l'air facile, ça ne l'est peut-être pas autant, mais au fond le principe est bon... et si tu veux tout savoir, j'étais un éléve sérieux et travailleur jusqu'en 5éme et un changement de collège... ensuite je n'ai approxivement plus rien foutu jusqu'au bac, hormis bien suivre suivre les cours avec un minimum d'attention et les réviser au moins la veille de l'examen... quand au bac j'ai dû m'accorder une semaine de révision sans doute, après une année de term du même acabit que les précédentes... J'ai fait la fac sur les mêmes bases, en m'astreignant à un maximum d'assiduité, mais un m'autorisant un minimum de travail personnel, hormis les semaines précédant les examens... par contre quand je me mettais à bosser je m'y mettais à fond, et je ne sortais jamais d'un examen sans être absolument totalement et défitivement sur qu'il n'y avait rien que je puisse ajouter à ma copie... Je me suis bien amusé à la fac, soirées & co, je ne me suis pas privé, sauf quand c'était période de boulot, où là mes sorties étaient plus qu'exceptionnelles... aujourd'hui je suis enseignant à l'université... Pour autant, mon parcours est-il bon à prendre en exemple ? si on me demande, je dirais "surtout pas !!!! " et je rajouterai que c'est à chacun de trouver sa manière de travailler, son mode de fonctionnement, celui qui lui donnera le plus de chances de réussites, mais qu'il ne faut pas oublier pour autant de vivre, et que des moments de détentes sont indispensables à ton équilibre... en conséquence, j'essaierai à ta place de poser la question à l'envers : comment puis-je m'organiser pour dégager le temps nécessaire à un minimum de détente... tu aborderas le problème sous un autre angle et qui sais... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mrfred Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 Salut tout le monde Je voudrai avoir vos avis .... Je suis en 1ère S option science de l'ingénieur, et c'est horrible je trouve on a plus de vie, on doit travailler travailler travailler et c'est tout, je sors jamais j'ai pas le temps, je suis tout le temps entrain de travailler pour avoir des notes satisfaisantes on va dire ( entre 12 et 13 de moyenne dans chaque matière ), et je me demandais si c'etait normal de pas avoir le temps .... parce que la, j'ai plus de vie, mais plus tard ca va être quoi ???? pas envie de passer ma vie à travailler et limite à faire des nuits blanches .... pourtant je suis organisé, je m'avance tout le temps je fais TRES rarement les choses la veille .... mais je met bien plus de temps à finir un devoir que la plupart des gens de ma classe ... pour me taper des notes plus basses qu'eux, quel pur hasard Qu'est-ce que vous en pensez ?? .... Bah j'ai jamais rien foutu depuis que je suis petit, ah si la seule fois ou j'ai taffé vraiment c'est en 6eme ou ma mere me forcait a reviser l'histoire géo... et ensuite plus rien! Je suis en 2eme année d'IUT info la, avec 11/12 de moyenne... mais j'avoue que avoir appris a travailler ça m'aurait aidé... quand on a pas la méthode on l'a pas. on est glandeur a vie! Et puis aussi c'est chiant car on passe pour un gros branleur vis a vis de ses potes. Autre truc important j'ai toujours le chic pour me mettre avec les meilleurs, donc ça me tire vers le haut! en 1ere S, je ne foutait absolument rien de chez rien, juste les DM obligatoires... bon courage a toi! mais il est evident que tu dois revoir tes methodes de travail, ecoutes davantage en cours, mets toi au 2/3eme rang (jamais premier, ça fait suc**r, hehe), revois vite fait tes cours avant les tp, bref taf un max pendant les cours et revois tes controles uniquement 2/3 jours avant, sinon c'est du temps gaché sur ta vie! en 1ere t'as rien a faire, mais apres ça va etre bcp + de taf! ps: le glandage ne s'applique pas pour mes passions, comme la prog systeme, ou l'administration de reseaux, la je deviens dingue :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikemowgli Posté(e) le 7 novembre 2006 Partager Posté(e) le 7 novembre 2006 @Neo_13: effectivement quand je disais "polytech", il s'agissait de la "Faculté Polytechnique de Mons" qui produit des ingénieurs civils, et non militaires comme ce que vous appelez les X. @overflow: effectivement, trouve ta méthode, et puis trouve aussi ce que tu veux faire. A toi de voir si tu es "fait" ou pas pour les sciences, voire même si tu es "fait" ou pas pour faire des études. warning: ca ne veut pas dire qu'il est possible que tu sois un bon à rien, mais à toi de déterminer ce qui te fait envie. Sinon, s'il y a bien un bon, même un excellent, et sans doute le meilleur conseil: Pendant toutes tes études: <<Il ne faut jamais, jamais baisser les bras.>> Ca a l'air anodin mais ça demande parfois une volonté extrême. Et là je pense aux fois où il est 4h du matin, que tu crèves d'envie d'envoyer chier la terre entière, que l'examen est dans 5h et qu'il reste 300 pages à lire d'un syllabus que tu n'as jamais ouvert. Ces moments arrivent à tout mauvais étudiant comme moi, et il faut *beaucoup* de volonté pour ne pas refermer le sylabus et aller se coucher. (j'imagine que tout cela rappelle bien des choses à certains^^) Si tu retiens ça, je serais content. Tu ne le regretteras pas. Bonne m**** pour la suite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Neo_13 Posté(e) le 8 novembre 2006 Partager Posté(e) le 8 novembre 2006 @Neo_13: effectivement quand je disais "polytech", il s'agissait de la "Faculté Polytechnique de Mons" qui produit des ingénieurs civils, et non militaires comme ce que vous appelez les X. C'est un peu plus que ça... La sélection n'a rien à voir... Je vais pas faire une tirade sur comment on rentre à l'X... C'était juste pour recadrer un peu... Avec la méthode que tu énonces (ou celle de Mike, ou la mienne) personne ne rentre à l'X... J'ai essayé et j'ai pas été pris Car polytechnicien, en France, c'est la clé d'une carrière fulgurante (mais elle se fera pas toute seule, mais au moins la porte est ouverte au départ) (pour indication, le salaire moyen d'embauche de l'X doit être environ 5-10k¤/an plus haut que celui de n'importe quelle autre "Grande Ecole") Pour les maths, malheureusement, tout passe par les maths à un moment ou un autre... Vous connaissez la plus grosse lacune d'Einstein : les maths, ce qui l'a empêché de pouvoir développer ses théories seul et aussi vite qu'il l'aurait voulu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikemowgli Posté(e) le 8 novembre 2006 Partager Posté(e) le 8 novembre 2006 C'est un peu plus que ça... La sélection n'a rien à voir... Je vais pas faire une tirade sur comment on rentre à l'X... C'était juste pour recadrer un peu... Avec la méthode que tu énonces (ou celle de Mike, ou la mienne) personne ne rentre à l'X... J'ai essayé et j'ai pas été pris Car polytechnicien, en France, c'est la clé d'une carrière fulgurante (mais elle se fera pas toute seule, mais au moins la porte est ouverte au départ) (pour indication, le salaire moyen d'embauche de l'X doit être environ 5-10k¤/an plus haut que celui de n'importe quelle autre "Grande Ecole") En Belgique également, les ingénieurs polytechnicien (même s'il peuvent être soit civils, soit militaires) gagnent plus que n'importe quelle autre profession. Maintenant, concernant la clef de la carrière fulgurante, c'est à tout un chacun de se démerder. Et au niveau de la réputation (toujours en Belgique), il y a aussi des notions "d'élite" et "d'excellence" (mais moins qu'en France je pense). Je trouve cette réputation abusive, mais soit... Pour continuer le parallèle Belgique/France: je crois savoir que chez vous, à part médecine, les unifs n'ont pas trop la cote vis à vis des grandes écoles. En Belgique en revanche, nous appelons "universitaires" les études les plus poussées et "écoles supérieures" les études moins longues et moins poussées. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
overflow Posté(e) le 8 novembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 8 novembre 2006 Merci pour vos avis, ca m'encourage un peu plus :) d'autres avis ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quentj Posté(e) le 8 novembre 2006 Partager Posté(e) le 8 novembre 2006 Moi aussi je suis en première S SI, je trouve aussi qu'il y a pas mal de boulot (surtout quand je compare à mes copains en sti...) mais bon ça pourrait être pire... Pour l'instant j'ai remarqué que je me laisse facilement déborder... (une petite tendance à passer trop de temps devant l'ordi) D'ailleurs je suis en train d'essayer d'y remédier, mes notes étant corectes (j'ai eu une seule note en desssous de la moyenne depuis le début de l'année, en français), mais ça ne suffit pas pour mes parents... Ce que je te conseille c'est de te concentrer sur les matières à fort coeff, comme les maths, la physique et la SI (sans oublier les autres bien sûr). Et puis il ne faut pas trop t'affoler, tu es peut-être comme moi, tu n'as pas de bonnes méthodes de travail, et puis ce n'est que le premier trimestre. Mais si tu as des problèmes en maths il faut y remédier, ça peut te gêner pas mal. Bon moi je vais faire mes devoirs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kyro Posté(e) le 8 novembre 2006 Partager Posté(e) le 8 novembre 2006 S, section international ( 6+1 heure de langues, en plus du reste et je bosse plus qu'un boulet qui fais les 35h ) : :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
overflow Posté(e) le 8 novembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 8 novembre 2006 Ouép en plus je suis en classe européenne, j'ai 3 heures d'anglais en plus ... 2 heures d'anglais renforcé et 1 heure d'histoire géo en anglais ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 8 novembre 2006 Partager Posté(e) le 8 novembre 2006 vous avez quand même de la chance, dans mon lycée ils ne proposaient pas ça il y a quelques universités prestigieuses en France en plus des cursus "médecine" et "droit" : Dauphine pour "l'ingénierie financière" (c'est rigolo comme terme ... enfin, passons), les UTC (genre de structure mixte université/grande école) ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kyro Posté(e) le 8 novembre 2006 Partager Posté(e) le 8 novembre 2006 moi c'est un lycée internationnal avec test d'entré donc la chance il faut en avoir pour rentré par exemple 150 cadidat en section aanglaise il en prenne 40 je crois ou 50 ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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