Guerre Israelienne pour sauver 2 otages...

[Legion.nux]

Écoute, crois tu vraiment que Israël cherche a annihiler de la surface de la Terre tous les arabes pour être tranquille? Non, Israël ne cherche que la paix depuis que l'état a été créé en 1948. Imagine quelques secondes, l'état est créé, tu penses peut être enfin pouvoir t'installer quelque part et vivre un peu en paix, et paf le lendemain tu te prends des roquettes dans la gueule. Et c'est comme ca depuis 50 ans. Israel a réussi à devenir industrialisé, c'est un pays qui fait parti des Nord désormais, et pourtant la terre était loin d'être adaptée à la base.

Maintenant, evidemment les palestiniens vivent dans la misère et voient en face mais alors juste en face des immeubles et une vraie vie. Ne serait-il pas mieux de faire la paix ? C'est ce que cherche Israël contrairement a ce que certains peuvent penser. Regardez l' Egypte et la Jordanie, ils sont bien contents d'avoir fait la paix avec Israël.

La palestine a besoin de changer, les gens doivent se cultiver, et la Palestine a besoin de moyens. Qu'ils fassent la paix ca serait déjà bien.

On ne négocie pas avec des terroristes, c'est illogique, c'est la seule facon pour que ca recommence. Et là les 2 otages, étaient juste de trop, c'est ce qui a tout fait éclater, parcequ'il ya franchement des limites. Regarde lorsque les Israeliens ont quitté Gaza, le lendemain ils se font bombarder.

Alors oui je suis autant attristé que toi pour les civils libanais qui n'ont absolument rien à voir là dedans, mais c'est la guerre, c'est toujours ainsi que ca se passe et c'est triste.

J'espere que je ne mourrai pas avant que la paix arrive, mais ca parait tellement impossible, j'ai perdu presque tout espoir à ce niveau.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit et de tout facon y'en a marre des extremistes de tout bords (et y'en a des deux cotes).

Par contre faut juste revenir sur un peu sur l'histoire...

quand tu dis "Non, Israël ne cherche que la paix depuis que l'état a été créé en 1948", c'est tres presomptueux surtout quand on sait dans quelles circonstances cela s'est fait, la vrai terreur a l'epoque c'etait bien Israel notamment sur la Palestine a l'epoque sous l'egide des Anglais. On pourrait presque dire que les extremistes palestiniens de maintenant ont de qui tenir chez leurs cousins ennemis.

Apres pour ce qui se passe ces derniers jours au Liban, je n'ai rien contre le fait qu'Israel chasse des extremistes du Hezbollah, c'est juste la facon de faire qui me derange un peu, je trouve juste que les civils Libanais payent un tres lourd tribu... disons que les bureaux de recrutements des extremistes risquent de ne pas avoir trop de mal et faudra pas s'en etonner. C'est tout ce que je trouve dommage. D'ailleurs j'espere que cette fois-ci la note de la reconstruction du pays ira a Israel et non plus a l'Europe (en grande partie) ou aux US comme ce fut le cas par le passe. Quand on fout la merde, on la paye et c'est bien normal.

De tout facon il serait temps d'essayer autre chose la bas, ca fait des annees qu'on laisse pourrir et qu'ils sont incapable de resoudre leur probleme, quand c'est pas l'un c'est l'autre... Il serait temps de foutre une force exterieure geree par une coallition de nations diverses sous l'egide de l'ONU ou de l'OTAN. Ils ne s'en sortiront jamais sinon car des deux cotes il y en a qui n'ont aucun interet a ce que la situation ne change reellement. Et comme d'habitude les seuls vrai victimes sont des innocents, civiles, femmes et enfants et c'est deplorable.

[KiaN]

Fan boy, euh pardon, Brave Heart, tu as une folle manie à répondre à chaque accusation contre Israël en renvoyant le balle tel un enfant, c'est pathétique.

"Israel fait ça, c'est illégal"

"Et alors, bidule truc fait ça c'est illégal aussi"

Ca relève d'une hypocrisie sans limites.

Va voir ces photos de la défense d'Israel face au terrorisme, ça te calmera peut-être :

http://209.67.212.138/~lebanon/

Riposte légitime tu disais ?

Et un peu de lecture :

Uri Avnery 15 juillet 2006

"L’objectif réel

L’OBJECTIF RÉEL est de changer le régime au Liban et d’y installer un gouvernement fantoche.

C’était l’objectif de l’invasion du Liban par Ariel Sharon en 1982. Ce fut un échec. Mais Sharon et ses disciples à la direction militaire et politique n’y ont en fait jamais renoncé.

Comme en 1982, l’opération actuelle a été planifiée et elle est menée en totale coordination avec les Etats-Unis.

Comme alors, il ne fait aucun doute qu’elle est coordonnée avec une partie de l’élite libanaise.

Voilà pour l’essentiel. Tout le reste n’est que bruit et propagande.

A LA VEILLE de l’invasion de 1982, le Secrétaire d’Etat, Alexander Haig, avait dit à Ariel Sharon que pour lancer l’invasion, il faudrait qu’il y ait une provocation claire qui la ferait accepter par l’opinion mondiale.

La provocation a bien eu lieu - exactement au moment voulu -quand le groupe terroriste d’Abou Nidal a essayé d’assassiner l’ambassadeur israélien à Londres. Elle n’avait aucun rapport avec le Liban, et encore moins avec l’OLP (l’ennemi d’Abou Nidal), mais elle a servi de prétexte au projet.

Cette fois-ci, la provocation nécessaire a été fournie par la capture de deux soldats israéliens par le Hezbollah. Tout le monde sait qu’ils ne pourront être libérés que dans le cadre d’un échange de prisonniers. Mais l’énorme campagne militaire qui était prête depuis des mois a été vendue à l’opinion publique israélienne et internationale comme une opération de secours.

(Assez curieusement, exactement la même chose s’était passée deux semaines auparavant dans la bande de Gaza. Le Hamas et ses partenaires avaient capturé un soldat, ce qui a servi d’excuse à une opération massive qui avait été préparée de longue date et dont le but est de détruire le gouvernement palestinien.)

LE BUT AFFICHÉ de l’opération libanaise est de repousser le Hezbollah loin de la frontière, de telle façon qu’il lui soit impossible de capturer d’autres soldats et de lancer des roquettes sur des villes israéliennes. L’invasion de la bande de Gaza a aussi officiellement pour but de mettre Ashkelon et Sderot hors de portée des Qassam.

Ces opérations ressemblent à celle de 1982 « Paix en Galilée ». On a alors dit à l’opinion publique et à la Knesset que le but de la guerre était de « repousser les katyushas à 40 kilomètres de la frontière ».

C’était un mensonge délibéré. Au cours des onze mois précédents, pas une seule fusée katyusha (ni un seul tir) n’avait été lancée par dessus la frontière. Dès le début, le but de l’opération était d’atteindre Beyrouth et d’y installer un Quisling local. Comme je l’ai raconté plus d’une fois, Sharon lui-même me l’a dit neuf mois avant la guerre, et je l’ai dûment publié à l’époque, avec son consentement (mais sans le citer).

Bien sûr, l’opération actuelle a aussi quelques objectifs secondaires, qui n’incluent pas la libération des prisonniers. Tout le monde comprend que celle-ci ne peut pas être obtenue par des moyens militaires. Mais il est probablement possible de détruire quelques uns des milliers de missiles que le Hezbollah a accumulés au cours des années. A cette fin, les chefs de l’armée sont prêts à exposer la vie des habitants des villes israéliennes qui sont à portée des roquettes. Ils croient que cela en vaut la peine comme s’il s’agissait de pions sur un échiquier.

Un autre objectif secondaire est de réhabiliter le « pouvoir dissuasif » de l’armée. Cette expression est un mot de code pour parler de la restauration de l’orgueil blessé de l’armée, qui a reçu un rude coup après les actions militaires audacieuses du Hamas au sud et du Hezbollah au nord.

OFFICIELLEMENT, le gouvernement israélien demande que le gouvernement du Liban désarme le Hezbollah et l’éloigne de la région frontalière.

Cette exigence est totalement irréalisable sous le régime libanais actuel, un tissu délicat de communautés ethnico-religieuses. Le moindre choc peut démolir toute la structure et jeter l’Etat dans une totale anarchie - surtout depuis que les Américains ont réussi à en chasser l’armée syrienne, seul élément qui a, pendant des années, apporté une sorte de stabilité.

L’idée d’installer un Quisling au Liban n’est pas nouvelle. En 1955, David Ben Gourion avait proposé de prendre un « officier chrétien » et de l’installer comme dictateur. Moshe Sharet avait montré que cette idée était basée sur une totale ignorance des affaires libanaises et l’avait torpillée. Mais, 27 ans plus tard, Ariel Sharon a essayé néanmoins de la réaliser. Bashir Gemayel a donc été installé comme Président, pour être assassiné peu après. Son frère, Amin, lui a succédé et a signé un accord de paix avec Israël, mais il a été chassé du pouvoir. (Le même frère soutient aujourd’hui publiquement l’opération israélienne.)

L’idée aujourd’hui est que si les forces aériennes israéliennes envoient assez de bombes sur la population libanaise - paralysant les ports et les aéroports, détruisant l’infrastructure, bombardant des quartiers résidentiels, coupant l’autoroute Beyrouth-Damas, etc. - les gens seront furieux contre le Hezbollah et feront pression sur le gouvernement libanais pour qu’il réponde aux exigences d’Israël. Etant donné que le gouvernement actuel ne peut même pas envisager cela, une dictature sera installée avec le soutien d’Israël.

C’est la logique militaire. J’ai quelques doutes. On peut supposer que la plupart des Libanais réagiront comme tout autre peuple sur terre : avec fureur et haine envers l’envahisseur. C’est ce qui s’est passé en 1982, quand les Chiites dans le sud du Liban, jusqu’alors dociles comme des agneaux, se sont soulevés contre les occupants israéliens et ont créé le Hezbollah qui est devenue la principale force du pays. Si maintenant l’élite libanaise est soupçonnée de collaboration avec Israël, elle sera balayée. (A ce propos, les Qassams et les katyushas ont-elles incité la population israélienne à exercer des pressions sur notre gouvernement pour qu’il abandonne ? Au contraire.)

La politique américaine est pleine de contradictions. Le Président Bush veut un « changement de régime » au Moyen-Orient, mais l’actuel régime libanais n’a été que récemment installé sous la pression américaine. Pendant ce temps, Bush n’a réussi qu’à briser l’Irak et à causer une guerre civile (comme prévu ici). Il peut obtenir la même chose au Liban, s’il n’arrête pas l’armée israélienne à temps. En outre, un coup dévastateur contre le Hezbollah peut soulever la fureur, non seulement en Iran, mais également parmi les Chiites d’Irak, sur le soutien desquels reposent tous les plans de Bush pour un régime pro-américain.

Alors quelle est la réponse ? Ce n’est pas un hasard si le Hezbollah a réalisé son opération d’enlèvement de soldats à un moment où les Palestiniens appellent au secours. La cause palestinienne est populaire dans tout le monde arabe. En montrant qu’il est un ami quand on a besoin de lui, alors que tous les autres Arabes font lamentablement défaut, le Hezbollah espère augmenter sa popularité. Si un accord israélo-palestinien était conclu aujourd’hui, le Hezbollah ne serait plus rien d’autre qu’un phénomène libanais local, sans rapport avec notre situation.

MOINS de trois mois après sa formation, le gouvernement Olmert-Peretz a réussi à plonger Israël dans une guerre sur deux fronts, dont les buts sont irréalistes et dont on ne peut prévoir les résultats.

Si Olmert espère être considéré comme Monsieur Macho-Macho, un Sharon puissance deux, il sera déçu. De même pour les tentatives désespérées de Peretz d’être pris au sérieux comme un Monsieur Sécurité influent. Tout le monde comprend que cette campagne - tant à Gaza qu’au Liban - a été planifiée par l’armée et dictée par l’armée. L’homme qui prend les décisions en Israël aujourd’hui est Dan Halutz. Ce n’est pas un hasard si le boulot au Liban est revenu à l’armée de l’Air.

Les gens ne sont pas enthousiastes sur la guerre. Ils y sont résignés, dans un fatalisme stoïque, parce qu’on leur dit qu’il n’y a pas d’alternative. Et en effet, qui peut dire le contraire ? Qui ne désire pas libérer les « soldats kidnappés » ? Qui ne veut pas éloigner les katyushas et réhabiliter la dissuasion ? Aucun homme politique n’ose critiquer l’opération (excepté les membres arabes de la Knesset, dont l’opinion juive ne fait pas cas). Dans les médias, les généraux règnent en maîtres, et pas seulement ceux en uniforme. Il n’y a presque aucun ancien général qui ne soit pas invité par les médias pour commenter, expliquer et justifier, tous parlant d’une seule voix.

(Par exemple : la chaîne de télévision la plus populaire d’Israël m’avait invité pour une interview sur la guerre, après avoir appris que j’avais participé à une manifestation anti-guerre. J’ai été très surpris. Mais pas pour longtemps : une heure avant l’émission, un organisateur du débat, confus, a appelé et dit qu’il y avait eu une terrible méprise - ils voulaient en fait inviter le professeur Shlomo Avineri, un ancien directeur général du ministère des Affaires étrangères sur lequel on peut compter pour justifier, en langage diplomatique, tout acte du gouvernement, quel qu’il soit,.)

« Inter arma silent musae » - quand les armes parlent, les muses se taisent. Ou, plutôt : quand les canons tonnent, le cerveau cesse de fonctionner.

ET JUSTE une petite réflexion : quand l’Etat d’Israël a été fondé en pleine guerre, une affiche avait été collée sur les murs : « Tout le pays - un front ! Tout le peuple - une armée ! » Cinquante-huit ans ont passé, et le même slogan vaut toujours. Qu’est-ce que cela nous apprend sur des générations d’hommes d’Etat et de généraux ?

HS à propos de l'Iran :

pour info, le nom du pays, "Iran" vient de l'aryen 'noble'

et

XVIe siècle av. J.-C. Les Aryens, le peuple indo-européen qui donnera son nom au pays, originaire des steppes d'Asie centrale et du Caucase, envahissent le plateau iranien et s'installent. Ils se heurtent aux élamites, se mélangent avec eux et donnent naissance aux Mèdes, Perses, etc.

(source Wikipedia)

Al Qaeda et ses émanations aussi...et Hitler était un monsieur très propre sur lui qui a promulgué les premières lois écolos.

Point Godwin, et ça ne m'étonne pas vu tes propos jusqu'ici.

[Heyoka2]

Écoute, crois tu vraiment que Israël cherche a annihiler de la surface de la Terre tous les arabes pour être tranquille?

Non et j'ais jamais écrit ça.

Par contre certains politiques, militaires et autres extremistes israeliens ont intéret qu'il n'y ait jamais de paix.

C'est la même chose en face.

Plus la guerre s'implante dans la région et plus les extremistes religieux des deux camps vont se renforcer en nombre de militants

Non, Israël ne cherche que la paix depuis que l'état a été créé en 1948. Imagine quelques secondes, l'état est créé, tu penses peut être enfin pouvoir t'installer quelque part et vivre un peu en paix, et paf le lendemain tu te prends des roquettes dans la gueule. Et c'est comme ca depuis 50 ans.

Oui et tu crois vraiment que c'est par des bombardement aveugles sur des population civiles, sur l'armée régulière libanaise, sur les infrastrucures libanaise, que la paix va arriver.

La seule solution pour qu'il y ait une paix dans la région c'est la négociation n'ont pas avec les partis extremistes mais avec les représentants de la population.

Pour moi celà passe par :

Un territoire palestinien viable, selon les termes fixés par les accords d'Oslo.

Le retrait de toutes les colonies israeliennes en Cisjordanie

Deux Etats libanais et palestiniens fort qui puissent avoir une vraie politique en matière sociale, de santé et d'éducation. Et pas des Etats sous le blocus israelien, ou ce sont les partis islamistes qui assurent les fonctions de redistribution des richesses.

Et que Israel remette à la communauté internationale tout les prisonniers libanais et palestiniens, pour que ceux-ci aient le droit à un procès équitable. Dans ce cas le Hezbollah n'aura plus de justification pour enlever des soldats israeliens comme monnaie d'échange

Le partage équitable des resources naturelles dans la région notament l'eau.

Et biensur l'arret de tout bombardement de Tsahal sur les infrastrucure de Palestine et du Liban.

Pour que l'Europe puisse avoir un frais travail de fond pour mettre en place tout les services nécessaire à une vie digne, et pas faire comme maintenant ou l'argent débloqué ne sert qu'à reconstruire ce que Tsahal a détruit.

Mais aussi faire en sorte qu'il n'y ait pas des Etats basé sur la religion, comme c'est le cas en ce moment en Israel.

C'est une hérésie compléte de vouloir fonder un Etat sur une religion.

Biensur tout ça ne satisfera pas les extremistes religieux (environ 20% dans les 2 pays), mais il faudra à n'importe quel prix tenir les négociation jusqu'à leur terme quel que soit les provocations menés par ceux qui ne veulent pas la paix.

C'est à ce moment là que les extremistes religieux en continuant leur politique du pire, vont se couper petit à petit de la population arabe ou israelienne qui n'aspire qu'à une chose la paix.

[Pink_Floyd]

pt'ain, t'a peur de rien toi.

Braveheart va finir par te citer le dictionnaire Larousse et des passages de la bible, de la tora ou des paroles de Mahomet....

tu prends des risques là....

moi, je lui réponds plus......il me gonfle avec ces réponses ésotériques alors que le problème est simple.

pourquoi israel a décidé d'utiliser la voie militaire plutôt que la voie diplomatique pour libérer 2 soldats ?

bon courage avec William Wallace, le libérateur des écossais.

Pink.

[KiaN]

Il est très ironique de voir des civils qui n'ont jamais vu un gamin de 19 ans, membres arrachés et émasculé, mourir dans ses bras, faire des leçons déontologiques sur la guerre.

N'est-ce pas : http://209.67.212.138/~lebanon/

-Tirs sur infrastructures:rien de tel n'est interdit par la convention de Genève.

- il n'y a pas eu de raid sur un batiment de la FINUL

Pinaillage honteux pour décrire la légalité ou non d'une attaque israelienne ayant entrainé la mort de 4 membres de l'ONU.

Au cas où tu ne le saches pas, le Hezbollah est vraiment classée comment organisation terroriste....et si une organisation qui fait exploser des immeubles sur les casques bleus n'est pas terroriste, je ne sais pas franchement ce qu'il faut.

Tu parles du raid israelien ayant tué 4 membres de l'ONU ?

Pardon, le bombardement. Pour les cadavres, ce détail est primordial.

Israel non seulement possède de l'armement nucléaire tactique

Pour des conflits entre pays limitrophes, ça ne sert à rien.

, mais ses unités ne souffrent d'aucune comparaison-et pas seulement en matériel-avec les voisins régionaux.D'un côté, c'est une armée de type occidental, de l'autre une armée du tiers-monde.

L'armée iranienne dispose de plus de 700 000 hommes et de la conscription, avec plus de 18 millions d'individus pouvant être appelés.

Tiens juste pour rigoler, l'armée française ne dispose que de 350 000 hommes ... moitier moins. Là ou ça devient rigolo, c'est quand tu sais que l'armée israëlienne est composée d'environ 170 000 hommes ... seulement. Ok, je vais éviter la mauvaise foie : Tsahal dispoe aussi de 450 000 reservistes.

Voyons en termes de materiel :

Israël :

3630 Tanks, 470 avions de combat, 181 hélicoptéres, 15 navires de guerres, 3 sous-marins

Iran :

1600 véhicules blindés, 300 avions de combat et 3 sous-marins

L'écart est de taille, mais n'est pas béant, loin de là.

[Bojack]

Regardez l' Egypte et la Jordanie, ils sont bien contents d'avoir fait la paix avec Israël.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-797693,0.html

http://fr.news.yahoo.com/28072006/5/manife...h-au-caire.html

http://www.ledevoir.com/2006/07/22/114252.html

... que du bonheur

Oui et tu crois vraiment que c'est par des bombardement aveugles sur des population civiles, sur l'armée régulière libanaise, sur les infrastrucures libanaise, que la paix va arriver.

« Bombardement aveugles sur des populations civiles » ? Bientôt, on va dire qu’ils ne visent que les écoles… c’est n’importe quoi.

Qui plus est, disons aussi que le Hezbollah éprouve un malin plaisir à se poster au milieu des civils : http://fr.news.yahoo.com/28072006/326/la-t...des-civils.html

pourquoi israel a décidé d'utiliser la voie militaire plutôt que la voie diplomatique pour libérer 2 soldats ?

On a vu ce qu'ils voulaient : l'échange d'un otage contre 1000 prisonniers palestinniens...

[Pink_Floyd]

On a vu ce qu'ils voulaient : l'échange d'un otage contre 1000 prisonniers palestinniens...

çà coute moins en vie humaine en tous cas......israel a perdu au combat plus de soldats qu'elle devait libérer....

c'est sûr que mathématiquement......y'a quand même un problème.

en fait, ils en ont rien à battre des 2 soldats......ce qu'ils voulaient c'était attaquer le liban.

les 2 soldats enlevés arrivaient à point nommé.

ça me rappelle les us avec leur histoire débile d'armes de destruction massive en irak.

m'enfin bon.

Pink.

[Bojack]

israel a perdu au combat plus de soldats qu'elle devait libérer....

en fait, ils en ont rien à battre des 2 soldats......ce qu'ils voulaient c'était attaquer le liban.

Si tu n'as toujours pas compris que c'est le HEZBOLLAH qui est attaqué, et non le Liban, je ne peux rien pour toi

Ps : j'entends déjà la réponse d'ici : "c'est les civils qui paient"... ben oui, c'est la réalité...

@+

B.

[Pink_Floyd]

http://www.rfi.fr/actufr/afp/001/une/06072...40.rtbywl3y.asp

ils viennent pour en libérer 2, ils en ont déjà 8 de morts.....tu sais compter ?

Si tu n'as toujours pas compris que c'est le HEZBOLLAH qui est attaqué, et non le Liban, je ne peux rien pour toi

Ps : j'entends déjà la réponse d'ici : "c'est les civils qui paient"... ben oui, c'est la réalité...

si tu n'a toujours pas compris que c'est le liban qui est attaqué et pas le hesbollah, je peux rien pour toi.

Ps : j'entends déjà la réponse d'ici : "le hesbollah se mèle à la population libanaise donc c'est normal qu'elle soit touchée, et de plus c'est eux qui ont commencé...israel ne fait que se défendre....bla, bla, bla...."

Pink.

[lorinc]

ben ouais, c'est le civils qui payent... en même temps, quand on bombarde un peu partout...

Mais faudrait p'têt arrêter de dire qu'il visent le Hezbollah quand il bombardent des immeubles de Beyrouth, des centrales électriques, des relais de téléphones, l'aéroport, etc...

http://www.rfi.fr/actufr/afp/001/une/06072...40.rtbywl3y.asp

ils viennent pour en libérer 2, ils en ont déjà 8 de morts.....tu sais compter ?

sur ton lien on voit plutôt :

Dans les plus violents combats en territoire libanais, près de la frontière israélienne, depuis le début de l'offensive, huit soldats israéliens dont trois officiers ont été tués et 22 blessés pour la prise de Bint Jbeil, une place forte du Hezbollah. Trente-deux soldats ont péri depuis le 12 juillet.

L'état-major israélien a assuré qu'une "cinquantaine" de combattants du Hezbollah avaient été tués à Bint Jbeil et plusieurs capturés.

donc 32 contre une cinquantaine... efficace

2ieme EDIT : je rajoute la suite pour ceux qui ont la flemme de lire l'article :

Ailleurs au Liban sud, des dizaines de personnes, dont des enfants, restent ensevelies sous les décombres de leurs maisons démolies par des bombardements, selon des sources libanaises.

En soirée, les raids israéliens ont repris au Liban sud et dans la Békaa (est). Au total, 405 personnes ont péri au Liban, dont 339 civils, 28 soldats et gendarmes libanais, 28 militants du Hezbollah, six combattants d'Amal ainsi que quatre observateurs de l'Onu.

Le Hezbollah a continué de tirer des roquettes sur le nord d'Israël, où six personnes ont été blessées à Haïfa. Dix-huit civils ont péri dans la chute des roquettes depuis le 12 juillet.

ce qui fait 339+18=357 civils de mort dans cette "intervention", soit 10 fois plus environ que les militaires... chuper

3ieme EDIT : un autre article de RFI

Villages détruits

Plusieurs indices montrent que face à la résistance acharnée du Hezbollah, Israël a décidé d’étendre sa politique de la terre brûlée à de larges régions du pays. Des journaux israéliens ont indiqué que les villages d’où sont tirées des roquettes seront complètement détruits. L’objectif est de tuer tout ce qui bouge et de démolir tout ce qui est debout entre les villages d’Alma el-Chaab, dans le secteur occidental, et de Marjeyoun, dans le secteur occidental, sur une profondeur de deux kilomètres. La semaine dernière, l’armée israélienne avait ordonné aux habitants de 14 villages de quitter leurs maisons. Jeudi, la population de la localité d’Ain Ebel a été sommée d’évacuer. Des porte-paroles militaires israéliens ont déclaré que ceux qui restent sur place risquaient d’être pris pour cible par les bombardements.

La grande bourgade de Khiam, dans le secteur oriental du Liban sud, où quatre observateurs des Nations unies ont été tués par des tirs israéliens, le 25 juillet, a subi en six jours plus de 100 raids aériens, selon des sources de la sécurité libanaise. Des habitants assurent que 70% des habitations du village ont été touchées par les bombes. «Les Israéliens s’en prennent délibérément aux forces des Nations unies pour les pousser à partir. Ils ne veulent pas de témoins quand la destruction systématique de toute la région commencera», affirme Sobhi Soueidane, un général libanais à la retraite.

Le pilonnage israélien se concentre désormais sur les grandes villes du Sud. Le centre de la ville de Tyr, située sur le littoral à 35 kilomètres de la frontière, n’est plus qu’un champ de ruines. Un immeuble de dix étages a été complètement soufflé par les bombes, jeudi. Effrayés, les habitants de la ville et les déplacés qui y avaient trouvé refuge ont commencé à fuir vers le Nord pour se mettre à l’abri. Le centre-ville de l’autre grande cité du Sud, Nabatiyé, située dans le secteur central à 45 kilomètres de la frontière, a également été durement frappé, jeudi soir.

Six cents civils tués

Un bilan provisoire rendu public jeudi par le ministre de la Santé évalue à 600 le nombre de civils tués depuis le début de l’offensive israélienne. Plus du tiers sont des enfants. Une soixantaine de corps sont toujours ensevelis sous les décombres depuis des jours et quelque 150 personnes, portées disparues, sont présumées mortes, selon le ministre Mohammad Khalifeh. Le nombre de blessés dépasse les 2 200. Un représentant de l’organisation des droits de l’homme, Human Rights Watch, qui a fait la tournée des hôpitaux a affirmé que son organisation avait des preuves qu’«Israël utilisait des bombes à fragmentation contre les populations civiles».

Devant la poursuite de cette tragédie, la communauté internationale reste divisée et l’Onu complètement impuissante. Le Conseil de sécurité n’est pas parvenu à condamner le bombardement par Israël du poste des observateurs, à Khiam. Après des heures de délibérations, il s’est dit «profondément choqué et bouleversé». Alors que le cycle de la violence se poursuit, le conflit risque de se compliquer davantage. Ayman al-Zawahiri, le bras droit d’Oussama Ben Laden, a averti jeudi qu’al-Qaida ne restera pas inerte devant les attaques israéliennes sur le Liban et Gaza. Dans un message enregistré diffusé par la chaîne de télévisions al-Jazeera, al-Zawahiri, a souligné que l’organisation considérait désormais le monde entier comme un champ de bataille.

4ieme EDIT : source AFP

Face à l'intensification des raids israéliens, l'Onu a décidé vendredi de transférer provisoirement pour des raisons de sécurité huit de ses observateurs militaires non armés, qui étaient stationnés dans deux postes au Liban sud proches de la frontière avec Israël. Quatre observateurs de l'Onu avaient été tués mardi au Liban sud dans un bombardement israélien.

Jeudi le cabinet israélien avait décidé d'intensifier les frappes aériennes pour briser la résistance du Hezbollah. L'Etat hébreu avait aussi donné son accord à l'armée pour qu'elle puisse mobiliser trois divisions de réservistes, soit jusqu'à 30.000 hommes (bien 30.000 hommes).

Du côté israélien, 51 personnes ont péri, 18 civils tués par les tirs de roquettes du Hezbollah sur les localités du nord du pays et 33 militaires.

vous en fait ce que vous voulez avec votre manière de compter, hein...

[Bojack]

ils viennent pour en libérer 2, ils en ont déjà 8 de morts.....tu sais compter ?

Je croyais que tu faisais encore référence aux 1000 prisonniers contre un otage

Sinon, je pense que les israéliens savaient très bien qu'ils allaient perdre plus de soldats qu'en gagner... D'ailleurs, la prise d'otages n'a été que le facteur déclencheur... la "goutte d'eau qui fait déborder le vase". (faut pas oublier le passé du Hezbollah non plus )

si tu n'a toujours pas compris que c'est le liban qui est attaqué et pas le hesbollah, je peux rien pour toi.

Ps : j'entends déjà la réponse d'ici : "le hesbollah se mèle à la population libanaise donc c'est normal qu'elle soit touchée, et de plus c'est eux qui ont commencé...israel ne fait que se défendre....bla, bla, bla...."

Pink.

Le pire, c'est que je pense que tu ne dois même pas te rendre compte que tu retournes la réalité afin de satisfaire ton anti-israélisme américanisme...

http://www.lefigaro.fr/international/20060...eezza_rice.html (30 millions de $ débloqués par Washington pour le Liban... si ca démontre pas qu'ils ne visent pas le Liban, mais bien le Hezbollah, je comprend pas )

http://www2.canoe.com/infos/international/...725-092802.html

Bref, je te laisse chercher...

Ps :

- C'est pas parce que l'on te montre des zones dévastées sur TF1 que le Liban est en cendres

- Tient, curieux, tu ne parles pas des couloirs humanitaires qui se trouvent au Liban ? http://fr.news.yahoo.com/25072006/342/isra...umanitaire.html

@+

B.

[Valgarv]

Heho, Bojack, si tu dois linker des articles du Figaro, du Monde ou de TF1, tu peux poster de suite dans le Topic des Trucs Marrants !

[lorinc]

vous êtes gentillement priés de ne pas me rentrer dans le lard. Quand c'est ilcanzese qui poste des caricatures, personne ne lui dit rien, alors moi non plus, d'accord ?

[Pink_Floyd]

j'adore !

[ilcanzese]

bon w.e.

[Heyoka2]

« Bombardement aveugles sur des populations civiles » ? Bientôt, on va dire qu’ils ne visent que les écoles… c’est n’importe quoi.

Qui plus est, disons aussi que le Hezbollah éprouve un malin plaisir à se poster au milieu des civils : http://fr.news.yahoo.com/28072006/326/la-t...des-civils.html

Et qu'est ce que tu attends qu'il restent assis en plein désert avec des vêtements orange fluo pour mieux être bombardé par l'aviation israelienne.

Les militants du Hezbollah habitent dans ces villages qu'ils connaissent comme leur poche, c'est normale qu'ils attendent l'armée israélienne sur le terrain qui les avantage le plus.

Ici personne ne soutien le Hezbollah, mais quand Israel lance une guerre de ce type il savent précisement que c'est ce qui va se passer, c'est le propre de toutes les guérillas urbaines.

Le minimum qu'ils auraient pu faire ça aurait été de laisser le temps aux populations civiles d'être évacué par les oragnisation humanitaire avec une trêve d'au moins une semaine des bombardements. En plus ce temps aurait pu être mis à profit pour réfléchir et voire les solution autre que militaire à apporter avec l'aide de la communauté internationale

Mais ça ils ne l'ont même pas fait, ce qui montre tout le cynisme des militaires israeliens qui savent très bien qu'il vont tapper un max de civils dans ce genre d'opération.

De toute façon dans la région ça a toujours été comme ça, pour un civil israelien tué dans un attentat, il y a toujours 10 civils palestiniens ou libanais tué en représaille.

Et je parle même pas des bombardements sur les casernes de l'armée régulière libanaise, sur les installation électriques, sur les camions civills, eau potables, port, aéroport. Là je vois pas du tout le rapport avec le Hezbollah.

Les armes n'arrivent ni par avion ni par bateau, mais ils arrivent illégalement par dos de mule ou tout autre moyen. Même une voiture ça suffit largement pour transporter ce genre de missiles.

Et le Hezbollah n'a pas besoin d'electricité pour lancer ses missiles.

[tetsuo34]

Salut, je profite de ce topic où j'ai l'impression que vous êtes bien renseigné sur la situation au PO pour me m'eclaircir sur qqs points : d'où viennent les ressources en palestine ? je veux dire l'eau, l'electricité, l'argent por les écoles, les routes, etc...

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'en france on fournit des aides enormes pour des pays d'afrique, d'anciennes colonies, etc... et les palestiniens, dont la situation à l'air de préoccupé tout le monde arabe, n'est pas plus aidé pour son developpement par des pays riches comme l'arabie saoudite, l'egypte, etc.. ??

[ilcanzese]

la palestine est aidé par la ligue arabe ( il me semble... )

mais en regardant les images dans la p'ite lucarne............je me demande pourquoi se battre pour ce tas des cailloux ? c'est pas beau................la nature humaine est qua meme bizarre

[Heyoka2]

L'Union Européenne versait avant que le Hamas arrive au pouvoir la plus grande partie des aides.

Mais les aides à verser sont considérables puisqu'il faut à chaque fois reconstruire les infrastructures bombardés par Tsahal, aéroport, université, batiments publiques, centrales électriques, habitations civiles,...

Et biensur ce n'est pas Israel qui rembourse le montant des dégats même quand Israel reconnait une bavure il n'y a jamais de compensations versées pour s'excuser, ce qui devrait être la moindre des choses.

Maintenant que le Hamas est arrivé au pouvoir en Palestine, c'est surtout les monarchies arabes et l'Iran, ce qui ne va pas aider le maintien d'une Etat palestinien laïque

De la même façon jamais Israel ne remboursera les couts liés à cette guerre du Liban, c'est encore l'Union Européenne qui payera la facture

[Arafel]

la palestine est aidé par la ligue arabe ( il me semble... )

mais en regardant les images dans la p'ite lucarne............je me demande pourquoi se battre pour ce tas des cailloux ? c'est pas beau................la nature humaine est qua meme bizarre

C'est leur terre, ca leur appartient ... ils y vivent depuis des générations... et ils estimes qu'ils le défendent bec et ongles contre des squateurs ...

[ilcanzese]

dac mais n'enpeche que c'est moche............

[Arafel]

Maintenant que le Hamas est arrivé au pouvoir c'est surtout les monarchies arabes et l'Iran, ce qui ne va pas aider le maintien d'une Etat palestinien laïque

L'Iran n'est pas un pays Arabe ...

(j'ai bien remarqué que tu l'as séparé, mais je voulais que ce soit bien clair pour tout le monde )

mais celà dit, pourquoi absollument rechercher la laicité ? bon, moi je suis totalement anti religieux... si ca dépendait de moi, j'interdirais toutes les sectes et religions sans aucune forme de discrimination... mais si dans un pays ils veulent une religion officielle, je ne vois pas pourquoi mon model ou le model laique serait mieux que le leur... c'est bien de démocratie qu'on parle non ?

j'en viens meme à me demander si la démocratie est bien le meilleur systeme de choix des gouvernants qu'on ait sous la main... je dis ca, parceque quand je vois des démocraties comme USA, israel, Iran, Iraq etc ... et meme les dérives qu'on voit en France, voire dans toute l'Europe, l'obsolescence de la démocratie saute aux yeux.

dac mais n'enpeche que c'est moche............

ouai, mais c'est chez eux... leur foyer ... leur maison ... la demreur de leurs ancetres etc ...

en France, on n'a peut etre pas la conception de ce genre d'attachement, mais il y a des pays où c'est tres fort...

[Heyoka2]

Il ne faut pas oublier que 5 millions de palestiniens à Gaza, en Cisjordanie, en Jordanie, au Liban sont des fils ou des petits fils des 900.000 palestiniens qui habitaient il y a 50 ans sur ce qu'on appelle aujourd'hui Israel et qui ont été déplacé souvent par la force et sous la pression des armes et des massacres voire du terrorisme sionniste ( et oui que ça déplaise à certan d'entre vous, le sionnisme s'est construit avec des méthodes terroristes)

Donc ils entendent le récit de leurs parents ou grands parents qui leur parle du pays de leur enfance, des grands espaces, des grandes marches dans la nature , des plages de sable fin ou ils pouvaient se baigner, des cultures, des grandes plantations de grains, d'oliviers, de raisin, de légumes, de tabac et surtout de citron. Des meilleures sources d'eau potable, des puits...

Car il ne faut pas se voiler les sionnistes ont choisis la partie du territoire palestinien qui était la plus productrice de richesse et ayant la plus grande partie des ressources en eau.

Alors que maintenant les descendants sont véritablement enfermés dans des villes ghettos avec des densités de population extremement élevé, les gens sont entassés les uns sur les autres dans la misère et la pauvreté.

Surtout quand ils voient, l'extansion des colonies Israeliennes en Cisjordanie, et l'annexion d'une bonne partie de leur territoire avec la construction du mur (voir la carte des annexions de territoire)

Tu ajoute à ça les bombardements quotidiens en ce moment et la mort de milliers de civiles, la destruction d'habitations

Comment ne peut tu pas avoir un minimum de rancoeur dans ces cas.

mais celà dit, pourquoi absollument rechercher la laicité ? bon, moi je suis totalement anti religieux... si ca dépendait de moi, j'interdirais toutes les sectes et religions sans aucune forme de discrimination... mais si dans un pays ils veulent une religion officielle, je ne vois pas pourquoi mon model ou le model laique serait mieux que le leur... c'est bien de démocratie qu'on parle non ?

Le problème c'est que dans un Etat religieux les personnes qui n'appartiennent pas à la religion officielle sont sans cesse discriminé. Donc pour moins la paix dans la région ne peut aboutir que si on met de coté la religion en ce qui concerne l'Etat. L'Etat Libanais aurait pu montrer la voie mais là je pense que tout les efforts consentie vont être réduit en poussière

En Arabie Saoudite tu as même pas le droit d'être chrétien, juif ou athée.

En Israel c'est plus complexe, la discrimination se fait sur le fait d'être musulman, mais aussi et surtout sur le fait d'être arabe.

Les arabes israeliens n'ont pas le droit à une bonne parties des postes publiques, il n'ont pas le droit au service militaire, ils ont pas le droit de faire venir leur famille pour quelques jours et encore moins de les faire habiter chez eux (regroupement familiale), et surtout ils n'ont pas le droit d'être propriétaire de leur terrain ou habitation.

Tout celà seul les juifs en ont le droit

Après il y a plusieurs niveau dans la laïcité on demande pas à ce qu'ils aient une laïcité à la française.

Mais une laïcité qui permette à toutes les personnes d'avoir les même droit.

Je pense que la Palestine sous Arafat avait montré la bonne voie, mais malheuresement ni Israel ni les Etats-Unis ne l'ont encouragé dans ce sens.

[ilcanzese]

Israël a rejetté samedi la trêve de 72h proposée par l'Onu pour faciliter l'acheminement de l'aide humanitaire au Liban et l'évacuation des enfants, personnes âgées et blessés du Sud.

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les states doivent hausser le ton pour imposer le cessez-le-feu

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"".....et la mort de milliers de civiles...." n'exagerons pas, meme si c'est drammatique et intollerable, pour le moment les morts au liban sont +/- 600

[lorinc]

je ne sais pas vous, mais quand je la vois, cette nana me fait peur... Ça me foutrait grave les boules qu'elle ait acces un jour au bouton rouge...