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C'est une blague non?


bibi13

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J'ai beau être de tempérament de gauche ( en ce moment ), je trouve pas ca exceptionnel. Je sais pas si c'est l'habitude de Sarko ou la réflexion menée ici dans différents topics, mais je me suis rendu compte que le problème de l'immigration me dépasse un peu. On a vite fait de tomber dans le sentimentalisme et la caricature vers un régime totalitaire, et je serai le premier a tomber dedans.

Donc qu'il fassent ce qu'il veut, meme bien pire que ca : en 2007, il pourra s'égossieller dans l'opposition. :craint:

Mais, c'est vrai que ca fait un peu "offre exceptionnel, a prendre ou a laissez " comme il peut y en avoir dans la telephonie ou les FAI. Drole de facon de voir la citoyenneté.

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+1, tout de suite les grand mots...le raccourci facile droite - nazisme

tout comme l'on pourrai faire le raccourci gauche - communisme

Je ne vois pas en quoi le nazisme était plus de droite que de gauche. De toute façon, dans des régimes totalitaires, peut-on parler de gauche comme de droite ?

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le peule aura ta peau!

Le peul?

( http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_peul_du_Macina si tu ne sais pas ce qu'est un peul)

Par rapport aux discutions droite gauche, pour la enieme fois sur pc nain pacte, je vous file lien vers le political compass, pour que vous arretiez de penser en terme simplistes, voir enfantins, de "gauche" et "droite" uniquement:

http://politicalcompass.jpagel.net/

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Clair que y'aurait un paquet de familles que çà aiderait des aides comme celles-là...

Si on compte, une famille moyenne (4-5 enfants), çà fait 7000+2000+2000+2000+1000+1000= 15000¤ :yes: pour ne famille en situation irrégulière, c'est pas mal comme prime... z'ont de koi se refaire une petite situation chez eux...

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Exactement du même avis que toi tetsuo... Mais de 1 : critiquer tout ce que fait Sarko c'est "hype" et de 2 : certains ne pigent pas que des immigrés en situation irrégulière sont actuellement ramenés à la frontière sans rien du tout... Si on les met dehors commed es mals-propre ça gueule, sin on les renvoi chez eux avec des sous.... ça gueule....

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honnetement je vois pas pourquoi débloquer autant de fond pour les familles qu'il veut renvoyer chez elle, alors que la france est bourrée de dettes, et que plein de gens vivant en france , nationaliser français (même étranger d'origine) aurait plus besoin de cette argent, comme un certain nombre de batiment, de route et de je ne sais quoi en france

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En y regardant de plus près, çà peu quand même être une economie :

Yves-Marie Laulan, économiste et président de l'Institut de géopolitique des populations, estime le coût annuel de l'immigration en France à 36 milliards d'euros (soit l'équivalent de 80% du déficit public annuel)

(....)

Selon une autre étude de Jacques Bichot pour l'institut Thomas More, ce coùt serait de 24 milliards d'euros pour l'année 2005

(...)

Ces calculs rejoignent en partie ceux plus anciens de Maurice Allais, prix Nobel d´économie 1988. Celui-ci a calculé que, lorsqu'un travailleur immigré entre dans un pays, il faut consacrer une épargne quatre fois supérieure à son salaire annuel pour construire les équipements (école, logement, hôpital...) dont il a besoin, charge relevant en France de la collectivité.

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+1, tout de suite les grand mots...le raccourci facile droite - nazisme

tout comme l'on pourrai faire le raccourci gauche - communisme

Je ne vois pas en quoi le nazisme était plus de droite que de gauche. De toute façon, dans des régimes totalitaires, peut-on parler de gauche comme de droite ?

Tu aura comprit, j'ai caricaturé le premier message...

D'ailleur, au début le nazisme était le national SOCIALISM...

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+1, tout de suite les grand mots...le raccourci facile droite - nazisme

tout comme l'on pourrai faire le raccourci gauche - communisme

Je ne vois pas en quoi le nazisme était plus de droite que de gauche. De toute façon, dans des régimes totalitaires, peut-on parler de gauche comme de droite ?

Tu aura comprit, j'ai caricaturé le premier message...

D'ailleur, au début le nazisme était le national SOCIALISM...

Mais n'importe quoi, le national socialism n'avait de socialiste que de nom, ce parti était contre toutes les idées de socialistes de l'époque....................................................................................... Faudrait réviser ses classiques (ou les apprendre) et ne pas se fier aux noms !!! :keskidit:

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juste ce qu'on veut dire c'est que staline lui était plutot d'extreme gauche, pourtant je pense qu'i aurait pu faire comme hitler il l'aurait fait.

Les extremes c'est jamais bon. Faut savoir se moderer dans tout.

@tetsuo : C'est impressionant :transpi:

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+1, tout de suite les grand mots...le raccourci facile droite - nazisme

tout comme l'on pourrai faire le raccourci gauche - communisme

Je ne vois pas en quoi le nazisme était plus de droite que de gauche. De toute façon, dans des régimes totalitaires, peut-on parler de gauche comme de droite ?

Tu aura comprit, j'ai caricaturé le premier message...

D'ailleur, au début le nazisme était le national SOCIALISM...

Mais n'importe quoi, le national socialism n'avait de socialiste que de nom, ce parti était contre toutes les idées de socialistes de l'époque....................................................................................... Faudrait réviser ses classiques (ou les apprendre) et ne pas se fier aux noms !!! :transpi:

j'ai dit quelque chose de politiquement incorrect...bouuuuuuuu

Moi je dit quand même, avoir gardé ce nom pour un parti de gauche....AHAH

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Surtout que donner des aides, et donner du boulot aux "pauvres" en mal social, c'est pas des idées socialistes ? Ben si, et c'est ce qu'il a fait... Du moins ça se limitait à ça au début... M'enfin c'est pas le sujet !

Mais je pense que c'est encore une mauvaise solution : il faudrait plutôt les faire bosser dans de grands chantiers dans leur pays, au lieu de leur donner des sous, et de donner en plus aux dirigeants corrompus. Ca permettrait d'élever le pays économiquement, et ils deviendraient autonomes...

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Le national-socialisme était bel et bien socialiste au début :transpi:

Envers les allemands de pure race, evidemment. Mais Hitler a compris qu'en manipulant les grosses sociétés (donc en devenant faux-capitaliste) tout irait à merveille :ouioui:

Enfin bon, c'est de nouveau une idée à deux balles de la part de Sarko. Comme le dit ngcubeur, il faut résoudre le "problème" (si on peut parler de problème...) de ces étrangers-là depuis la base, c'est à dire de leur pays. Dans le genre guerre en Irak :byebye:

Pis hé, Kaptain, faut pas confondre totalitarisme, dictature, et politique. Les nazis c'etait une dictature totalitaire, d'extrême droite, Staline il a fait une dictature entièrement totalitaire d'extrème gauche. Evidemment ça se rejoint, mais s'pas pareil :transpi:

(Mussolini n'a pas crée de régime totalitaire par exemple, c'était simplement une dictature de droite)

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Mais n'importe quoi, le national socialism n'avait de socialiste que de nom, ce parti était contre toutes les idées de socialistes de l'époque....................................................................................... Faudrait réviser ses classiques (ou les apprendre) et ne pas se fier aux noms !!! :transpi:

Bonsoir,

Désolé de contredire, mais le premier nom du parti nazi est plus qu'éloquent:Deutsche Arbeiter Partei, le Parti Ouvrier allemand...et des nazis comme Otto Strasser étaient très, très marqués à gauche, pour ne pas dire à l'extrème-gauche.Simplement, Hitler les a éliminés comme il l'a fait avec Röhm d'ailleurs.

L'antisémitisme est de nos jours assimilé à l'extrème-droite, mais l'extrème gauche n'est pas mal non plus dans ce registre, il suffit de lire les écrits de Proudhon, un des papas du socialisme à l'ancienne....

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Rectifiez moi si je me trompe :

droite : nazisme

gauche : communisme

Pour le dernier cas , il ne faut pas oublier , lenine et stalline qui font partie de la même pratique que hitler . Une ville à entièrement été démobilisé dans une prison sibérienne tout ça parcequ'elle ne voulait pas s' y soumettre .

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Y a un truc que je comprend pas : Sarkozy il est d'origine étrangère non ? Donc y a de bons étrangers et de mauvais ? Ceux qui peuvent rester et les autres ? Comment se fait le choix ?

Et pourquoi ne pas aider les gens à s'intégrer ? Est-ce si difficile ?

Et aussi, pourquoi pousser les étrangers à quitter la France alors que dans quelques années, le papy boom aura besoin de jeunes ? :transpi:

Est ce vraiment exact que les immigrés coutent de l'argent ? Je pensais qu'il aidaient à construire le pays ? Pourquoi les usa se développent avec autant d'immigrés alors ? :-D

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Rectifiez moi si je me trompe :

droite : nazisme

gauche : communisme

Pour le dernier cas , il ne faut pas oublier , lenine et stalline qui font partie de la même pratique que hitler . Une ville à entièrement été démobilisé dans une prison sibérienne tout ça parcequ'elle ne voulait pas s' y soumettre .

Faux :D

Ou presque, moi, Lenine j'l'aime bien :transpi:

Y a un truc que je comprend pas : Sarkozy il est d'origine étrangère non ? Donc y a de bons étrangers et de mauvais ? Ceux qui peuvent rester et les autres ? Comment se fait le choix ?

Et pourquoi ne pas aider les gens à s'intégrer ? Est-ce si difficile ?

Et aussi, pourquoi pousser les étrangers à quitter la France alors que dans quelques années, le papy boom aura besoin de jeunes ? :transpi:

Est ce vraiment exact que les immigrés coutent de l'argent ? Je pensais qu'il aidaient à construire le pays ? Pourquoi les usa se développent avec autant d'immigrés alors ? :D

Parce certaines personnes ne pensent pas avec ton bon sens :transpi:

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Disons que le Papy boom, est plus lointaint que le problème présent qui est le chômage, la surpopulation plus ou moins partout par rapport au nombre de logements, du coup le coût de la vie en prend un bon coup... Et devoir payer pour des immigrés qui souvent ne trouvent pas de travail (pas qualifiés), revient très, très cher. C'est donc très compréhensible dans une politique à court terme. Et même à moyen terme, les USA eux ont largement la capacité d'accueillir, plus nous ! Ou du moins pour l'instant...

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Disons que le Papy boom, est plus lointaint que le problème présent qui est le chômage, la surpopulation plus ou moins partout par rapport au nombre de logements, du coup le coût de la vie en prend un bon coup... Et devoir payer pour des immigrés qui souvent ne trouvent pas de travail (pas qualifiés), revient très, très cher. C'est donc très compréhensible dans une politique à court terme. Et même à moyen terme, les USA eux ont largement la capacité d'accueillir, plus nous ! Ou du moins pour l'instant...

papyboom lointain ? a bon ? tu pourras payer les retraites ? tu feras comment explique ? :transpi:

chomage ? mais ca a toujours été comme ca, avec ou sans étrangers... et y a toujours eu des étrangers non ?? :craint:

surpopulation ? où ? pas en france ? y a de quoi nourrir 10 fois la population. et les campagnes sont vides... :transpi:

Et c'est dur de contruire des logements ?? J en vois plein des vides bizarre non ? surtout que les prix sont inabordables.... :pleure: mais c'est fait exprès non ? :mdr:

Et donc là je comprend pas, faut qu'on m'explique tout ca. Du boulot, y en a , mais qui veut faire balayeur ou bien dans les chantiers ? Ben personne, ca se dégonfle comme une baudruche hein. On est content d'avoir de gentils étrangers pour le sale boulot. :D

Et pourquoi les USA peuvent les accueillir et pas nous ? On n'est pas capable tu veux dire ? On est mous ? :D

Voilà pourquoi la France coule et pas les autres. Simplement, sans mystère. C'est l'egoisme tout ca. :transpi:

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