L'extrême droite

[Himura]

Et les profs n'ont pas à faire de même, les parents pareil, et si ils engueulent les gosses, c'est qu'ils sont frustrés parcequ'eux ont subi ces véritables tortures pendant leur enfance et veulent faire de même maintenant qu'ils le peuvent

[Kaptain]

Et les profs n'ont pas à faire de même, les parents pareil, et si ils engueulent les gosses, c'est qu'ils sont frustrés parcequ'eux ont subi ces véritables tortures pendant leur enfance et veulent faire de même maintenant qu'ils le peuvent

Les professeurs, c'est leur boulot. Les parents, c'est leur rôle.

[Brave Heart]

Je pense que si les colonies etaient autant des boulets pour la france sa ferais longtemps que les DOM auraient ete independantes.

Je suis quand meme assez etonné de la vision des choses de certaines personnes assez extremistes, peut etre aussi que c'est parceque j'ai habité chez des colonisés (Martinique 972 reprezent!!!!!)...

Bonsoir,

Ah bon, les martiniquais sont colonisés?

C'est nouveau, moi je croyais qu'aux Antilles les autochtones étaient les Caraibes et les Arawaks.

Personnellement, je suis parti sur volontariat soigner en Afrique de l'Ouest:je pense que cela vaut bien une expérience dans un département français,fût-ce outre-mer.

les lignes des chemins des fers dans les colonies françaises c'etait juste pour amener les enfants a l'ecole et les femmes au marché

Bonjour,

Donc, si on suit ta logique,vu qu'elles servaient pour le frêt, la France actuelle est elle-aussi une colonie, étant donné que bien peu de femmes métropilitaines s'en servent pour les buts suscités?

[Brave Heart]

Mais pas comme tu l'entend, alors.

Bonsoir,

Oh, mais le terme "piller" n'est pas une invention Brave Heartienne.

Voici la définition:

1°Dépouiller un lieu des biens, des richesses qui s'y trouvent en usant de violence, en causant des destructions:piller une ville

2°Voler par des détournements frauduleux:piller les caisses de l'Etat.

Comme on le voit, cela ne correspond pas à la majorité des colonies, l'infrastructure nécessaire n'existant même pas.

Car y a quand meme autrechose a regardé que la différence entre ce que ca a couté et ce que ca a rapporté. Ce qui importe, c'est les méthodes. Quand j'ai vu les messages qui était diffusés lors du début des journaux d'informations cinématographique, j'ai été scandalisé que des humains ait pu avoir un tel raisonnement, du style " on exploite les autoctones pour leur apporté les notions d'ordre, de culture et de disciplines. "

Et qui a décidé cela?

Un extrait:

"Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures.Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles.Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures".

Jules Ferry, allocution devant la chambre des députés

"Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au mêmee degré de culture"

Léon Blum, Juillet 25

La colonisation est une entreprise laique et républicaine:ceux qu'on nommerait la droite de nos jours-conservateurs et royalistes-étaient totalement opposés à ce genre d'intervention.Jaurès lui-même approuvait cette colonisation.

Plus tard, au décours de la Seconde Guerre Mondiale, on va toujours retrouver les mêmes pour approuver la colonisation

"Les colonies sont absolument incapables d'exister économiquement et par conséquent politiquement comme nation indépendantes"(L'Huma, 1945)

"Il n'est pas question pour la France de renoncer à son influence culturelle, morale, scientifique, économique, d'abandonner ce qui est son oeuvre, renier sa mission civilisatrice"Le Monde, 1946;

Les communistes va ensuite militer pour l'émancipation dans le contexte de la Guerre Froide, sur ordre de Moscou, mais les socialistes de la SFIO restent dans le giron du tout colonial (c'est d'ailleurs, ne l'oublions pas, le gouvernement du socilaiste Ramadier qui organise la répression sur Madagascar en 47).

Ce long laius pour expliquer que ceux-là mêmes qui ont initié la colonisation et la défendirent sont les mêmes qui battent leur coulpe en accusant les autres.... tout faux à chaque fois, mais incapables de reconnaitre leurs erreurs.

Pour moi ( et encore une fois, d'un point de vue idéologie et non économique ou politique ) il est obligatoire de considérer que les descendants des personnes colonisés ont un droit d'asile en France. Bon, ca c'est d'un point de vue de mon idéal.

Mais c'est terriblement méprisant, de reconnaitre un droit d'asile à des citoyens sous prétexte qu'ils viennent d'une ancienne colonie:cela veut dire, "on vous a laissé votre indépendance, mais on sait bien que vous êtes trop cons pour vous développer, alors on vous admet ici, vu qu'il nous manque du monde pour le marteau-piqueur et les poubelles".

Cela signifie donc que c'est une punition en soi d'habiter dans tel ou tel pays qui n'est pas en guerre?De plus, c'est le meilleur moyen de faire fuir les élites et de ralentir encore plus le développement d'un pays.

Après, on fait d'autres choses pour les anciennes colonies, comme les aides militaires, le franc CFA ( si ca existe toujours ), contrats économiques ( si je ne me trompe ), annulation de dettes, . . . Ca compense d'un certain coté

D'un certain côté?

La France dépense plus de 100 euros par habitant pour l'Afrique

[ilcanzese]

tu le fait express ou qua ?

les chemins de fer en afrique on etait fait pour le trasport du minerais africain............extrait bien sur par les autochtones.

==============================================================================

""des colonies de peuplement............." pas etonnant que les français n'on plus la côte dans le continent NOIR................

[Rakkeur]

Autre exemple : tintin au congo

[Brave Heart]

Autre exemple : tintin au congo

Bonsoir,

Tintin est français?

Le Congo aussi, alors?

[Rakkeur]

Non, mais c'est un exemple de la mentalité de l'époque. Pourquoi toujours tout prendre au pied de la lettre ? Va pas me dire que y avait une tel différence de traitement que les colonisateurs soit francais ou belge.

[Brave Heart]

tu le fait express ou qua ?

les chemins de fer en afrique on etait fait pour le trasport du minerais africain............extrait bien sur par les autochtones.

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""des colonies de peuplement............." pas etonnant que les français n'on plus la côte dans le continent NOIR................

Bonsoir,

Ah d'accord, on a construit des rails pour extraire le minerai.

On devait être un peu cons, alors, parce qu'on a même bâti des centaines de kilomètres dans les pays où les minerais, tel le manganèse, n'étaient même pas exploités.

Quant à ton assertion sur le manque de popularité des Français sur le continent noir, je crois que tu extrapoles un peu par rapport à ce que tu vois à la télé, en particulier dans la CI.Les States tentent, pour des raisons de ressources du sous-sol ( pétrole et minerais) de chasser les français, soit, mais cela ne veut pas dire du tout qu'il y ait impopularité de ceux-ci.

Si tu y avais vécu, tu saurais que ce n'est pas le cas, car justement la décolonisation n'a pas été sanglante:en Afrique de l'Ouest, il s'agissait fort peu de colonies de peuplement comme en AFN.C'est d'ailleurs là l'avantage et le défaut:les Africians de l'Ouest ont gardé des rapports très cordiaux, mais n'ont pas tous pris en compte la colonisation et ses effets pervers comme il se devrait.

Non, mais c'est un exemple de la mentalité de l'époque. Pourquoi toujours tout prendre au pied de la lettre ? Va pas me dire que y avait une tel différence de traitement que les colonisateurs soit francais ou belge.

Bonsoir,

Lorsqu'on parle d'histoire, il faut tout prendre au pied de la lettre, ou plutôt éviter tout amateurisme en employant des termes inexacts:piller au lieu de spolier, par exemple....

De plus, j'ai tendu une perche qui malheureusement n'a pas été saisie:il y avait deux Congos, un Belge et un Français.L'exemple était d'autant plus à saisir que certaines des pires exactions françaises eurent lieu au Congo ("la grande fonte des nègres" dixit Albert Londres dans Terre d'ébène).

Et pourtant, il y eut une différence, même dans le traitement:il ne faut pas oublier que le Congo Belge, possession personnelle du Roi, fut cédé en 1908 à cause de la pression internationale qui était épouvantée par les récits des atrocités commises,ceci sous la houlette du Noir américain Williams, qui, dès 1890, dénonça les horreurs.

Les Belges ont fait partie des pires colonisateurs, bien loin devant les Français...à titre info, quand même, ces derniers ont causé par leur action la mort de 20 000 indigènes pour les travaux de modernisation du dit Congo.....

[Rakkeur]

Whou là. Bon en effet tu me dépasse largemement sur l'Histoire. Cela dit, mon exemple ne valait qu'un exemple, pas une vérité Historique.

Pour le Congo, je pensait belge en fait, pour Hergé.

[Brice de Nice]

Les Congolais se sont bien vengés en tout cas

cf : "La chasse aux petits blancs"

[ilcanzese]

je croit que tu devrais re-lire tes classiques

Chemin de fer Matadi-Kinshasa

la ligne fut achevée en 1898. Des travaux d'aménagement furent entrepris de 1923 à 1931. Plusieurs dizaines de milliers de personnes, forçats et travailleurs obligatoires ( meme des chinois ), furent employés pour cette rénovation. 7 000 y perdirent la vie.

Malgré les difficultés techniques et financières liées à la construction de cette ligne de chemin de fer, celle-ci s'avéra très rapidement rentable, principalement suite à l'exploitation de l'ivoire et du caoutchouc.

======================

sur un site canadien:

Le Parlement français ratifia l'accord de Savorgnan de Brazza en 1882, tandis que la conférence de Berlin (1884-1885) reconnut les droits de la France sur la rive droite du Congo. Devenu commissaire général, Pierre Savorgnan de Brazza réunit le Congo et le Gabon sous son autorité, puis étendit les possessions françaises vers le nord. La colonie du Congo français fut créée en 1891 et des compagnies concessionnaires se partagèrent le territoire pour exploiter les ressources (caoutchouc et ivoire). Ces compagnies se livrèrent à toutes sortes d’exactions: réquisitions, pillage des ressources, travail forcé, brutalités, assassinats, etc., ce qui eut pour effet de susciter des révoltes, toutes réprimées dans le sang.

En 1910, Brazzaville devint la capitale de l'Afrique équatoriale française, et les régions explorées par Brazza furent partagées en deux territoires: le Gabon à l’ouest et le Congo à l’est. En 1911, les compagnies concessionnaires perdirent la majeure partie de leurs territoires. La réaction anti-coloniale qui se manifesta par la suite prit la forme de mouvements de protestation. Mais le nationalisme ne commença réellement qu’après la Seconde Guerre mondiale. Tirant parti des rivalités locales, l’abbé Fulbert Youlou se fit élire aux élections municipales de 1956 et accéda au porte de premier ministre (1958) de la République au sein de la Communauté équatoriale française.

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[Himura]

Et les profs n'ont pas à faire de même, les parents pareil, et si ils engueulent les gosses, c'est qu'ils sont frustrés parcequ'eux ont subi ces véritables tortures pendant leur enfance et veulent faire de même maintenant qu'ils le peuvent

Les professeurs, c'est leur boulot. Les parents, c'est leur rôle.

Ouf tu me rassures, je vois qu'il y a encore des gens qui pensent comme ça. Tout n'est pas encore perdu.

Pour le bizutage, c'est vrai: pauvres petits bouts de chou qu'on oblige à faire certaines choses. Les pauvres, ils ont que 5 ans... L'exemple qu'a indiqué ilcanzese, ou des trucs du même genre, sont évidemment des abus. Et si les gens sont assez cons pour avoir de telles idées et les mettre en pratique, et sont pas foutus de se dire que c'est aller trop loin, pourquoi pas faire une loi. A part ça...

[shark_atlantis]

[HS en réponse à la question sur la rentabilité des colonies françaises]

Les colonisations de la france ont eu des effets très negatifs sur ces pays en stopant leurs devellopement, sabotant leur culture en faveur de la culture française.

Les gens étaient exploités au maximum comme des esclaves, sous des conditions inhumaines, les richesses de ces pays revenaient directement à la france.

Les pays souffraient d'analphabetismes, de pauvereté, maladies,..

Les colonies étaient plus que rentables, vu que les raisons de les ceder venaient la plupart du temps (voir casiment) du mouvement populaire contre la tyranie française (nord afrique).

Et j'aime pas du tout le fait de dire que coloniser un peuple est pour son bien pour le hisser à un niveau superieur et autres c*******ries.

Et employer race superieur et race inferieur, à croire qu'une race (si le terme existe bien évidement) a toujours commandé un peuple depuis le début de l'histoire, mais personne ne sais ce que nous reserve l'avenir.

[/HS]

[Kaptain]

Pour le bizutage, c'est vrai: pauvres petits bouts de chou qu'on oblige à faire certaines choses. Les pauvres, ils ont que 5 ans... L'exemple qu'a indiqué ilcanzese, ou des trucs du même genre, sont évidemment des abus. Et si les gens sont assez cons pour avoir de telles idées et les mettre en pratique, et sont pas foutus de se dire que c'est aller trop loin, pourquoi pas faire une loi. A part ça...

Bah oui justement il y a plein de gens trop cons.

[Himura]

Oui mais la loi anti-bizutage interdit tout...

[Rakkeur]

oui mais comme toujours, il y a des choses tolérés : mon integration s'est faite en pleine rue et y a pas un flic qui a bronché. Ce qui faut c'est protégé les victimes des bizutage extrèmes.

Edit: de toute manière, le bizutage est d'une utilité douteuse

[Brave Heart]

je croit que tu devrais re-lire tes classiques

Chemin de fer Matadi-Kinshasa

la ligne fut achevée en 1898. Des travaux d'aménagement furent entrepris de 1923 à 1931. Plusieurs dizaines de milliers de personnes, forçats et travailleurs obligatoires ( meme des chinois ), furent employés pour cette rénovation. 7 000 y perdirent la vie.

Malgré les difficultés techniques et financières liées à la construction de cette ligne de chemin de fer, celle-ci s'avéra très rapidement rentable, principalement suite à l'exploitation de l'ivoire et du caoutchouc.

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sur un site canadien:

Le Parlement français ratifia l'accord de Savorgnan de Brazza en 1882, tandis que la conférence de Berlin (1884-1885) reconnut les droits de la France sur la rive droite du Congo. Devenu commissaire général, Pierre Savorgnan de Brazza réunit le Congo et le Gabon sous son autorité, puis étendit les possessions françaises vers le nord. La colonie du Congo français fut créée en 1891 et des compagnies concessionnaires se partagèrent le territoire pour exploiter les ressources (caoutchouc et ivoire). Ces compagnies se livrèrent à toutes sortes d’exactions: réquisitions, pillage des ressources, travail forcé, brutalités, assassinats, etc., ce qui eut pour effet de susciter des révoltes, toutes réprimées dans le sang.

En 1910, Brazzaville devint la capitale de l'Afrique équatoriale française, et les régions explorées par Brazza furent partagées en deux territoires: le Gabon à l’ouest et le Congo à l’est. En 1911, les compagnies concessionnaires perdirent la majeure partie de leurs territoires. La réaction anti-coloniale qui se manifesta par la suite prit la forme de mouvements de protestation. Mais le nationalisme ne commença réellement qu’après la Seconde Guerre mondiale. Tirant parti des rivalités locales, l’abbé Fulbert Youlou se fit élire aux élections municipales de 1956 et accéda au porte de premier ministre (1958) de la République au sein de la Communauté équatoriale française.

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Bonjour,

Et ce long abstract est supposé prouver quoi, au juste?

[ilcanzese]

......................................................................

que les pays riches ne sont pas aller la bas pour les paysages, pour te faire un resumé.

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"La colonie du Congo français fut créée en 1891 et des compagnies concessionnaires se partagèrent le territoire pour exploiter les ressources (caoutchouc et ivoire). Ces compagnies se livrèrent à toutes sortes d’exactions: réquisitions, pillage des ressources, travail forcé, brutalités, assassinats"

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donc a ta question: on a pillé ?

beh oui.

[Brave Heart]

[HS en réponse à la question sur la rentabilité des colonies françaises]

Les colonisations de la france ont eu des effets très negatifs sur ces pays en stopant leurs devellopement, sabotant leur culture en faveur de la culture française.

Bonjour,

Il faudrait déjà qu'on parle de pays.....la plupart n'existaient même pas, alors parler de nations est historiquement ridicule.Pour l'Algérie, par exemple, non seulement l'autorité du bey ne s'étendait qu'à quelques kilomètres d'Alger, mais en plus il était sous la férule ottomane!!

Les gens étaient exploités au maximum comme des esclaves, sous des conditions inhumaines, les richesses de ces pays revenaient directement à la france.

là aussi, tu récites un catéchisme certes orthodoxe mais truffé d'erreurs.Dans le cas du Congo, ou d'autres, il ne s'agissait pas de l'Etat français mais de concessionnaires, autrement dit des entreprises privées qui revendaient ensuite les matières premières.

De plus, c'est un mensonge évident:sous prétexte de faire vivre les colonies, la métropole achetait à des taux supérieurs aux cours mondiaux les matières premières.....bonjour la rentabilité économique.

Le problème n'est pas qu'hexagonal, d'ailleurs:on attribue le décollage économique de la Hollande au fait qu'elle ait largué ses colonies en 47.......

Les pays souffraient d'analphabetismes, de pauvereté, maladies,..

Et les colons sont venus, améliorant l'espérance de vie, luttant contre les filarioses,trypanosomiase("la maladie su sommeil") (Jamot), fièvre jaune, dengues,peste ( Yersin), le paludisme,l'onchocercose....des écoles furent créées (reprocher l'analphabétisme à la colonisation est d'autant plus étonnant qu'on s'adresse parfois à des populations qui étaient quasiment analphabètes à 100%)

Les colonies étaient plus que rentables, vu que les raisons de les ceder venaient la plupart du temps (voir casiment) du mouvement populaire contre la tyranie française (nord afrique).

Les colonies ont été cédées par les mouvements populaires?

Hormis la seule colonie de peuplement en Ouest-Afrique et l'Indochine( Algérie), toutes ont été lâchées car elles étaient des boulets qui gênaient le patronat et ce qu'on appelle communément "la droite".Dès les années 40 De Gaulle voulait dejà arrêter les frais, et auparavant même, en 1931, une évaluation avait été mandatée par le ministre des Colonies ( Paul Reynaud).On avait sollicité un inspecteur du nom d'Edmond Giscard d'Estaing ( le père de...) pour réaliser une enquête.

Conclusion du rapport il vaut mieux "pour l'avenir du pays ne rien faire plutôt qu'engloutir des fonds destinées à se perdre, versés dans une économie qui n'est pas faite pour les utiliser au bon endroit et de façon productive".

C'est l'opinion publique qui voulait conserver les colonies-en particulier les gens d'extrème-droite et de gauche socialisante-pas les instances décisionnelles.

Un dernier point:après la Seconde Guerre Mondiale, 32,5 milliards de francs-or ont été offert aux territoires d'outre-mer.Cette somme représente le double des aides américaines offertes par les States à La France, pour sa reconstruction.Comment parler ensuite de pillage?

......................................................................

que les pays riches ne sont pas aller la bas pour les paysages, pour te faire un resumé.

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"La colonie du Congo français fut créée en 1891 et des compagnies concessionnaires se partagèrent le territoire pour exploiter les ressources (caoutchouc et ivoire). Ces compagnies se livrèrent à toutes sortes d’exactions: réquisitions, pillage des ressources, travail forcé, brutalités, assassinats"

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donc a ta question: on a pillé ?

beh oui.

Bonjour,

Ce n'est pas un résumé que je demande, mais des faits historiques.

L'abstract cité parle de "pillage des ressources", donc tu reprends aussitôt l'argument, sans même vérifier?Comment piller quelque chose qui nous appartient?

Dans la réalité historique,Kongos, Vilis furent expropriés-et donc spoliés.Pas de pillage là-dedans.

Comment être historiquement crédible en accumulant les à peu près?

[Rakkeur]

. . . Comment piller quelque chose qui nous appartient?

. . . .

D'où la question primordiale : Avait on le droit de dire que ca nous appartenait ?

Enfin, je sais pas si c'est une question rhétorique pour tout le monde.

[Brave Heart]

. . . Comment piller quelque chose qui nous appartient?

. . . .

D'où la question primordiale : Avait on le droit de dire que ca nous appartenait ?

Enfin, je sais pas si c'est une question rhétorique pour tout le monde.

Bonjour,

On quittte là le domaine des données historiques......ce n'est que mon avis:Oui, on avait le droit de le dire.Mais le devoir de ne pas le faire.

[ilcanzese]

mais oui que on avais le droit, pardi...........pour certaines personnes .............on a tous les droits et les autres juste le droit de se faire entubé

[iznogoud972]

Je pense que si les colonies etaient autant des boulets pour la france sa ferais longtemps que les DOM auraient ete independantes.

Je suis quand meme assez etonné de la vision des choses de certaines personnes assez extremistes, peut etre aussi que c'est parceque j'ai habité chez des colonisés (Martinique 972 reprezent!!!!!)...

Bonsoir,

Ah bon, les martiniquais sont colonisés?

C'est nouveau, moi je croyais qu'aux Antilles les autochtones étaient les Caraibes et les Arawaks.

Personnellement, je suis parti sur volontariat soigner en Afrique de l'Ouest:je pense que cela vaut bien une expérience dans un département français,fût-ce outre-mer.

Les autochtones ont tous ete massacre et les Antilllais sont des Africains qui ont ete colonises puis exportes donc oui ce sont des colonisés.

waw je viens de lire a peu pres tous ce que tu a ecris....j'ai l'impression que tu dit que l'esclavage n'a rien apporté financierement a la France....Et pour ce que tu dit "là aussi, tu récites un catéchisme certes orthodoxe mais truffé d'erreurs." on voit tu n'a pas fait les memes cours d'histoire que moi, peut etre que mes profs n'etaient pas objectifs mais je ne pense pas que les tiens l'etaient plus. Pour ce qui est des chiffres que tu croi connaitre n'oublie pas que tous ces chiffres exposes au grand public sont tous erronés pour essayer de faire croire que la France n'etaient pas si mechante et que sa ne lui a rien rapporté.

[Brave Heart]

Les autochtones ont tous ete massacre et les Antilllais sont des Africains qui ont ete colonises puis exportes donc oui ce sont des colonisés.

Bonsoir,

Le pire, c'est que je suis persuadé que tu ne te rends même pas compte des énormités proférées dans cette simple phrase.

Au cas où tu l'ignores, la traite était défunte alors que la colonisation n'avait pas même commencé.

Quant aux "pauvres autochtones massacrés",pourquoi ne pas préciser que le terme cannibale dérive du nom des amérindiens Caraibes?Et pourquoi ne pas signaler que les Arawaks de Martinique ont disparu mangés par les Caraibes?

Il est vrai que dans ce cas, cela altère un peu la légende du méchant blanc et du bon sauvage rousseauiste, donc il est préférable de ne pas en parler.

waw je viens de lire a peu pres tous ce que tu a ecris....j'ai l'impression que tu dit que l'esclavage n'a rien apporté financierement a la France..

Je ne le dis pas, je l'affirme.

..Et pour ce que tu dit "là aussi, tu récites un catéchisme certes orthodoxe mais truffé d'erreurs." on voit tu n'a pas fait les memes cours d'histoire que moi, peut etre que mes profs n'etaient pas objectifs mais je ne pense pas que les tiens l'etaient plus.

Ben voyons.....vu que tous les avis se valent de nos jours, je comprends que l'étude, saluée comme référence par le shistoriens sérieux d'un professeur à la Sorbonne et directeur de l'Institut d'histoire économique et sociale, soit à mettre sur le m^me plan que les avis de profs d'histoire d ecollège ou lycée.