Prise d'otage de l'emission de M. Denisot

[Brave Heart]

tout le coran, non

enfin , "traduction fidele" ne doit pas etre le terme le plus approprié pour

Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au col jusqu’à ce que vous réduisiez à merci Alors serrez les liens (Sourate XLVII, 4)

Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez les à la nuque jusqu'à ce que vous les ayez abattus.Liez-les alors fortement,puis vous choisirez entre leur libération et leur rançon afin que cesse la guerre.

Tuez-les partout où vous les trouverez et chassez-les d’où ils vous auront chassés. La tentation de l’idolâtrie est pire que le carnage à la guerre (Sourate II, verset 189)

Combattez dans le chemin de Dieu ceux qui luttent contre vous.Ne soyez pas transgresseurs, Dieu n'aime pas les transgresseurs.Tuez les partout où vous les rencontrerez, chassez les des lieux d'où ils vous ont chassé.

S'ils vous combattent tuez-les, telle est la rétribution des incrédules.S'ils s'arrêtent, sachez alors que Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux(..)S'ils s'arrêtent, cessez de combattre sauf contre ceux qui sont injustes.

Extermine les méchants (Sourate LXXI, 29)

Il n'existe pas de 29° verset dans la sourate de Noé.....

Les infidèles sont vos ennemis déclarés (Sourate IV,102)

idem, cette phrase n'existe pas dans la sourate les Femmes.....le verset cité ne parle que des modalités de prière.....

S’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami (Sourate IV, 91)

chaque fois qu'ils sont poussés à la révolte, ils y retombent en masse.S'ils ne se retirent pas loin de vous, s'ils ne vous offrent pas la paix, s'ils ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez.

le moins que l'on puisse dire, c'est que la traduction est très partiale!!

si tout le monde pouvait etre bouddiste

Bonsoir,

Cela ne changerait rien...le bouddhisme est actuellement très en vogue en occident, mais lui aussi a connu des éruptions guerrières ou violentes ( les bonzes qui s'immolaient n'étaient pas des chrétiens, que je sache).....Gautama est lui-même issu de l'aristocratie guerrière, et les moines-soldats du mont Hiei étaient tout sauf des pacifistes!!

[Himura]

J'dis peut-être une connerie, mais certains "instruments" de prière et de rituels bouddhistes étaient composés de crânes et autres ossements humains.

Merci pour ta réponse professeur heart (t'es pire que moi en édition de posts )

[Brave Heart]

J'dis peut-être une connerie, mais certains "instruments" de prière et de rituels bouddhistes étaient composés de crânes et autres ossements humains.

Merci pour ta réponse professeur heart (t'es pire que moi en édition de posts )

Bonsoir,

Mais même s'il y a des ossements comme dans certaines formes tibétaines jadis, cela ne veut pas dire que ce sont des gens qui furent tués pour cela...

Pour éditer, désolé mais j'écris souvent trop vite,et je dois me recorriger ou ajouter ce que j'ai oublié dans mon empressement.

[Himura]

Pour l'edit, je sais ce que c'est

Pour les ossements, je suis d'accord mais ça me paraît bizarre de prendre des os des défunts pour faire des instruments. Ca me semble etre un manque de respect envers les morts (enfin dans leur religion, moi j'm'en fiche )

[gailuron66]

bon va pas réécrire le coran

mais dans tes traductions, il y en a une de tres interessante

(Sourate IV, 91)

une traduction que j'ai cité:

S’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami

ton autre traduction:

chaque fois qu'ils sont poussés à la révolte, ils y retombent en masse.S'ils ne se retirent pas loin de vous, s'ils ne vous offrent pas la paix, s'ils ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez.

poussés à la révolte ou retourner à l'infidélité, pour moi c'est pareil

étant donné que si tu te révolte, c'est contre l'islam et sa loi, tu deviens donc infidele, mis à mort si tu ne quitte pas la terre islamique et meme au delà puisque: tuez-les partout où vous les trouverez

c'est quand meme effrayant

je prefere un bouddhiste qui s'immole pour ses convictions, tout seul devant un batiment, en faisant attention à ne blesser personne

et si l'envie lui prenait plutot de changer de religion, ça ne serait pas au peril de sa vie

pour ton allusion au moines-soldats du mont Hiei, ça ne fait que confirmer mon sentiment qu'une religion qui s'arme se détourne de ses fondement pour devenir quelque chose comme l'islam intégriste

la majeure partie des bouddhistes sont quand meme comme la minorité des vrais islamistes, ceux qui n'ont rien à voir avec les femmes déguisées en sac de patates, classée au rang de sous animal, tout juste bonne à "mettre bas" les petits du male reproducteur

[Brave Heart]

étant donné que si tu te révolte, c'est contre l'islam et sa loi, tu deviens donc infidele, mis à mort si tu ne quitte pas la terre islamique et meme au delà puisque: tuez-les partout où vous les trouverez

Bonsoir,

Attention aux interprétations sauvages!!

Les infidèles étaient à l'époque de l'écriture, les "polythéistes", le terme de fidèle ( sous-entendu à la parole de Dieu) regroupe "les vrais croyants" et non pas les paiens, autrement dit, il englobe les "Gens du Livre" ( juifs et chrétiens).

"Tu constateras que els hommes les plus proches des croyants par l'amitié sont ceux qui disent "Oui nous sommes chrétiens", parce qu'on trouve parmi eux des prêtres et des moines qui ne s'enflent pas d'orgueil.

V,82

Le Coran précise quand même, même s'il respecte les gens du livre, que l'Islam est l'aboutissement des deux autres religions...on se serait douté qu'il n'allait pas faire du prosélytisme pour les Juifs et les Chrétiens!!!

Pour les Juifs, il y a des bémols, toutefois, ceci étant donné aux oppositions juives que Muhammad avait rencontré dans la vie réelle

[superlapin62]

Dis, Brave Heart... Tu voudrais pas devenir prof d'histoire ? nan parceque à l'école je trouvais ça nul et chiant mais quand tu en parles je suis scotché à l'écran.

[Brave Heart]

Bonsoir,

J'ignorais que les lapins allaient à l'école.

L'histoire est pourtant passionnante, mais c'est vrai qu'elle est trop académique à l'école.On devrait plutôt parler de l'histoire non-événementielle pour motiver.

L'histoire ets intéressante parce qu'elle conjugue plusieurs matières, permet en plus de philosopher et de réfléchir sur les situations actuelles:non pas qu'elle soit cyclique, mais les choix passés peuvent nous éclairer sur les choix à adopter.

Par exemple, ce qui est amusant ces temps-ci, c'est que certains trouvent des similitudes avec 1788:ils estiment qu'on est rentré en période pré-révolutionnaire.

[Himura]

Quelle est la date de naissance de Napoléon Bonaparte ? (sans aller regarder dans un bouquin). Tu peux pas avoir réponse à tout non plus, si ?

[Pink_Floyd]

non pas qu'elle soit cyclique

tu connais Kontradieff ?

c'est de l'économie, pas de l'histoire.....mais vu que l'économie dirige l'histoire.....

j'aimerais ton opinion sur son hypothèse.

merci...

bye.

[programmershouse]

On peut faire dire n'importe quoi à tous les textes religieux.

Toutes les religions veulent à la fois cohabiter avec ceux qui ne sont pas du meme avis, et en meme temps n'acceptent pas les opinions différentes. C'est un paradoxe que je n'ai jamais compris.

Les religions se sont toujours mélées avec la politique et les conséquences en furent désastreuses : obligation pour tout le monde d'obéir à cette religion. La laicité est la solution à ces dérives.

Pink_Floyd : peux-tu expliquer Kontradieff ? J'ai rien trouvé sur Wikipedia et LMD (humour ). C'est à propos des cycles économiques ?

[gailuron66]

On peut faire dire n'importe quoi à tous les textes religieux.

Toutes les religions veulent à la fois cohabiter avec ceux qui ne sont pas du meme avis, et en meme temps n'acceptent pas les opinions différentes. C'est un paradoxe que je n'ai jamais compris.

...........

entierement d'accord avec ça

y a qu'à voir les degats sous l'inquisition pour les chretiens à une epoque pas si lointaine que ça et maintenant les methodes BARBARES, (pour rester poli ) des extremistes soit disants musulmans

[Brave Heart]

Bonjour,

L'inquisition médiévale n'a provoqué rien de bien particulier...là aussi, il faudrait dépoussiérer un peu les mythes.

[programmershouse]

Peux-tu développer stp ? Merci. (j'avoue mon inculture mais j'ai Wikipedia sous la main au cas où ).

[Brave Heart]

Bonjour,

pas besoin que je développe, vu qu'il y a Wiki.

[gailuron66]

Bonjour,

L'inquisition médiévale n'a provoqué rien de bien particulier...là aussi, il faudrait dépoussiérer un peu les mythes.

mais bien sur

c'est bien connu que l'inquisition était une periode où regnait le bonheur, la prosperité, la liberté de penser, etc .....

un peu comme chez les talibans quoi

mais bon, c'est pas la peine de prendre mon exemple de l'inquisition comme seul est unique demonstratif des fléaux qu'entrainent toutes les religions lorsqu'elle sont aux mains de "tarrés" comme Torquemada et les/le pape qui approuvent officiellement l'utilisation de la torture pour obtenir les aveux des suspects

ce n'est qu'un exemple de deviation de la loi .......... divine

vivons heureux, vivons dans un monde rationnellement athée

(c'est mon avis )

[programmershouse]

Tant mieux Brave Heart, ça nous épargnera de tes références révisionistes.

Wikipedia nous protègera des forces obscures de la connaissance .

Au fait : gailuron66 tout à fait d'accord .

[superlapin62]

Ben dans ce cas là arrêtes de lui demander sans arrêt des expliquations sur tout...

nan mais vraiment...

[Himura]

Mais c'est vrai ça, Monsieur Heart , pourquoi dis tu que l'inquisition n'a rien provoqué de particulier ? Je suis assez d'accord avec gailuron, Torquemada n'était pas un tendre avec les "hérétiques". Et la religion catholique n'est quand même pas très tolérante...

edit: c'est quand qu'on voit Jennifer sur le forum ? C'est bon je sors -->[]

[superlapin62]

Jennifer ?

D'accord avec vous pour dire que les catholiques n'ont pas été trés tendre (sauf avec les petits enfants mais c'est une autre histoire).

De toute façon, dés qu'il y a de la religion il y a des horreurs quelque part.

[gailuron66]

....................Et la religion catholique n'est quand même pas très tolérante...

............

les religions sont bonnes dans leurs fondements

elles ont quand meme apporté pas mal de progrés et de bienfaits dans beaucoup de domaines, instruction scolaire, médecine, pacification, etc ... , mais beaucoup de mal aussi, lorsque l'on pense aux massacres directs et indirects, perpétrés au nom de la foi lors de la découverte de l'Amérique du sud par les conquistadores espagnols

conquistadores qui n'ont rien a envier aux colons européens qui envahirent l'Amérique du nord en volant des territoires et massacrant les populations autochtones qui étaient bien tranquille chez eux .... les indiens

elle et belle et glorieuse l'histoire americaine

en bref, toutes religions confondues, j'aurais tendance à dire que les religions ont apporté plus de malheurs que de bonheurs

de toutes façon, croyant ça veut dire quoi ???

croire à ou en quelque chose ?

MON CUL !!!!!!!!!!!! oui

etre croyant c'est croire et faire confiance à ce que raconte quelqu'un et que ce quelqu'un, que ce soit un imam ou un pape, ne restera quand meme qu'un etre humain avec toutes les perversités possibles et imaginables que peuvent engendrer le cerveau malade d'un etre humain

inutile de preciser que là, je faits surtout allusion à ces pourritures d'extremistes qui arrangent l'islam à leur sauce ..cullé !!

tiens , je suis en train de m'emporter moi

[Brave Heart]

mais bien sur

c'est bien connu que l'inquisition était une periode où regnait le bonheur, la prosperité, la liberté de penser, etc .....

un peu comme chez les talibans quoi

Bonjour,

Je l'ai déjà indiqué:il ne faut pas analyser une période avec les mentalités actuelles.L'inquisition médiévale était ma foi assez bonhomme.

vivons heureux, vivons dans un monde rationnellement athée

(c'est mon avis )

Au XX°, ce sont deux courants ouvertement athées et anticléricaux qui ont causé le plus de morts dans le cours de l'histoire.....

Tant mieux Brave Heart, ça nous épargnera de tes références révisionistes.

Wikipedia nous protègera des forces obscures de la connaissance .

Au fait : gailuron66 tout à fait d'accord .

Bonjour,

Pourquoi dire "nous" alors que "je" est amplement assez?

Remarque typiquement stalinienne, visant à discréditer son adversaire car celui-ci n'a pas obéi aux lois du Parti...et il serait temps de se documenter sur la différence entre négationnisme et révisionnisme, cela éviterait de se couvrir de ridicule.

Forcément, quand on a pour toute Encyclopedia Universalis Wiki,il est plus facile de s'attaquer à son contradicteur que de contrecarrer ses assertions......

[gailuron66]

mais bien sur

c'est bien connu que l'inquisition était une periode où regnait le bonheur, la prosperité, la liberté de penser, etc .....

un peu comme chez les talibans quoi

Bonjour,

Je l'ai déjà indiqué:il ne faut pas analyser une période avec les mentalités actuelles.L'inquisition médiévale était ma foi assez bonhomme.

c'est bien ce que j'ai dit , juste un exemple particulier avec Torquemada dans une periode assez bohomme, (peut etre ), qu'est l'inquisition

vivons heureux, vivons dans un monde rationnellement athée

(c'est mon avis )

Au XX°, ce sont deux courants ouvertement athées et anticléricaux qui ont causé le plus de morts dans le cours de l'histoire.....

et qu'est ce que tu faits des 19 autres siecles auxquels y faut rajouter les siecles AV JC

là, tu vois, je ne suis pas du tout convaincu

Tant mieux Brave Heart, ça nous épargnera de tes références révisionistes.

Wikipedia nous protègera des forces obscures de la connaissance .

Au fait : gailuron66 tout à fait d'accord .

Bonjour,

Pourquoi dire "nous" alors que "je" est amplement assez?

Remarque typiquement stalinienne, visant à discréditer son adversaire car celui-ci n'a pas obéi aux lois du Parti...et il serait temps de se documenter sur la différence entre négationnisme et révisionnisme, cela éviterait de se couvrir de ridicule.

Forcément, quand on a pour toute Encyclopedia Universalis Wiki,il est plus facile de s'attaquer à son contradicteur que de contrecarrer ses assertions......

bin c'est pas mal quand meme, les encyclopedies

aprés, c'est sur qu'il faut faire le tri dans les infos recoltés, mais ça c'est une autre histoire

toi meme, tu tiens tes informations d'où ? tu est aller personnellement consulter les manuscrits de la mer morte ? aprés avoir acquerri le savoir et l'experience de plusieurs generations d'etudes de chercheurs pour pouvoir saisir le sens du contenu ?

tes connaissances t'ont été prodiguées par la literrature issus des travaux de plusieurs generations de chercheurs

et cette literature alimente bien sur egalement les encyclopedies , certe, en abrégé, ecrémé, simplifié, déformé par certains immams de merde, ............ mais le savoir de tout un chacun est le résumé de l'accumulation du savoir de nos encetres

faut bien pouvoir caser le résumé de tout ça quelque part et quoi de mieux qu'une encyclopédie

aprés, libre à chacun selon ces facultés et capacités, de faire le tri dans tout ça et pourquoi pas chercher de plus amples informations dans des literature plus specialisées et poussées

[gronky]

Bon, en ce qui concerne l'inquisition, Braveheart n'a pas tout a fait tort quand à la "surmédiatisation" qui en a été donné après coup. La porté de ses effets ont été un peu exagéré par la suite. Il n'y a réellement qu'en Espagne post-reconquista ou elle s'est faite particulièrement violente. Mais, elle relevait autant d'un phénomène religieux que politique. Elle a servit à l'époque a donner un pretexte pour pourchasser ceux qu'on appellait les "mauresques" et... les juifs. Toutefois, il ne faut pas nier les effets qu'elle a eu sur le plan culturel (là encore surtout dans la péninsule hibérique) par la mise au ban de certains auteurs et les autodafés de leurs oeuvres contraire à l'idéologie religieuse du temps.

Tout ce qu'on a appelé "la chasse aux sorcières" par exemple, qui se présente dans l'imaginaire collectif comme une pratique essentiellement moyen-ageuse est une chose bien plus complexe qu'il n'y parait. Tout d'abord, en France, le plus grand massacre de sorcières n'a pas été commis au moyen-age, mais aux XVI-XVII-XVIII, et en particulier sous le règne de Louis XIV.

Pour résumer très brièvement les choses, les procès en sorcellerie étaient un moyen d'affirmation du pouvoir royal dans les provinces du royaume. On s'est servi de ce pretexte pour "substituer" à la justice seigneuriale (entre autre) la justice du Roi.

Car, contrairement à ce qu'on pense à tort, il ne s'agissait pas d'éxecution faite par une foule déchainée après un procès expéditif. Bien au contraire. Nombre de ces procès étaient longs, des magistrats spécialisés faisaient le déplacement etc.. etc... Même, si au final le sort de la "sorcière" présumée était scellé d'office. (Le plus souvent, ces pauvre femmes étaient des veuves -donc sans protection- , ayant le malheur d'avoir deux ou trois connaissance dans les plantes médicinales ou ayant un comportement "marginal" etc...)

L'idée centrale de la chose, était la suivante:

Le roi est le représentant de Dieu sur Terre, il tire son pouvoir d'une essence divine.

La sorcière a pactisée avec le Diable en échange de ses pouvoirs. Elle est donc contre Dieu. Si elle est contre Dieu, elle est l'enemi du Roi.

Donc, la justice du Roi doit s'appliquer à son égard.

Le fond du problème est avant tout politique. Il participe de la mise en place de la monarchie administrative (appellée à tord "monarchie absolue") dans le pays.

Ce résumé est très, très succint,hein , ça fait un petit bout de temps que j'ai étudié ça. Il faudrait que je retrouve mes cours de fac pour rédiger quelque chose de plus précis à ce sujet.

Souvent, sous des apparence religieuses, se cachent des visées politiques.

[programmershouse]

L'inquisition fut pas si sympa : elle a obligé les gens "de gré ou de force" à devenir catholique.

Il y en eu plusieurs : médiévale (dès 1139), espagnole (dès 1480) et romaine (dès 1542).

Médiévale : a combattu les "hérétiques" (Vaudois, Cathares, Templiers etc.) et la sorcellerie (paganisme). Elle punissait tous ceux qui refusaient de se soumettre (feu, torture etc.) et provoqua des guerres dans le sud de la France.

Espagnole : a d'abord combattu les juifs et marranes (juifs convertis) avec massacres et confiscation de biens. Puis ce fut les maurisques (maures convertis). Elle prit fin en 1808.

Romaine : un adoucissement de l'inquisition (car plus grand chose à chasser).

La chasse aux sorcières : fut faite contre les hérésie et contre les contestations du pouvoir (libéralisation de la femme). Elle fut forte en Allemagne et Suisse (entre 50 et 100 milles victimes, élevés en comparaison avec la population de l'époque). Les victimes furent surtout : femmes, homosexuels, juifs, vagabonds, tsiganes etc. Elle dura jusqu'en 1793.