Bartoof Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Huuu, ca chauffe ici, vous confondez un peu tout a vouloir tirer et meler l'humour et l'histoire, la provoc et la reflexion, Dieud est un humoriste, l'histoire est l'histoire, dans 10 ans ce sera un autre, il y a 20 ans Coluche qui etait menacé de mort, le poil a gratter ça gratte c'est normal, l'histoire ça fait mal longtemps mais vous et moi ne sommes ni responsable, ni victime, pas juge et encore moins avocat. Y a que les cons qui pensent que l'histoire les jugera ou que les cons qui jugent l'histoire, le tribunal de Nur. a montré que c'est dans l'epoque qu'on juge l'époque. Laissons les humoristes faire de l'humour, ne nous battons pas pour ça, si vous désapprouvez coupez la téloche. A+ B Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 T'appel Dieudoné un humoriste toi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 T'appel Dieudoné un humoriste toi ? Il fut un temps où avec Eli Semoun il faisait rire.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Brave Heart, pas la peine de continuer, tu es démasqué . Bonjour, Ben voyons ....il est évident que dans la logique des complots, les arguments qui vont au contraire des idées politiquement correctes ne peuvent qu'être le fait de gens qui viennent de l'ennemi.... L'histoire n'est pas un outil qu'on manipule pour démontrer son idéologie comme tu le fais. Cette remarque, en psychanalyse, se nomme de la projection .....mes données historiques ne plaisent pas à ton idéologie, donc tu m'accuses de les avoir falsifiées.....pourtant, avec un peu de lecture, n'importe qui peut les vérifier d'autant plus facilement que je les référence. Alors, quelle est ton idéologie ? Tes références sont : Radio-courtoisie et extreme-droite. ...j'assimile Dieudonné à la scholastique lepéniste tout en les renvoyant dos à dos, en prenant la défense des Juifs, et me voilà pourtant catalogué comme extrémiste de droite...il faut en ce cas conclure que je suis le premier extrémiste de droite pro-sémite!! Décidémment, le ridicule ne tue plus. Si j'adoptais les mêmes méthodes de diabolisation de mon interlocuteur ( méthodes employées quand on ne possède pas les connaissances nécessaires pour contrecarrer les arguments,méthode souvent usitée par les extrémistes de tout poil, que ce soit les frontistes ou les trotskystes de l'agit'prop'), je dirais que vu que tu attaques dans ton blog les sionistes, que tu prends la défense de Tariq ramadan et de Dieudonné, tu as tout de l'antisémite qui se cache sous des appels à la liberté.....seulement je ne le ferai pas , car employer ce genre de dialectique, c'est se rabaisser et se salir. Bernard Lugan :http://www.angelfire.com/biz2/rlf69/CR/lugan.html " Spécialiste de l’Afrique, auteur de "L’Occident sans complexe", autrefois militant de l’Action Française et monarchiste convaincu, M. Lugan paraît, chaque Mardi Gras devant ses étudiants de première année, déguisé en "colon", coiffé d’un casque et muni d’un fouet. " Le Monde, 2 avril 1993. Ah, quand ce n'est pas le Monde Diplomatique, c'est le Monde!! Outre le ridicule de l'assertion sur l'Action Française, qui n'existe plus depuis belle lurette et que Lugan n'a pas pu connaitre,même s'il existe une NAF ( je suppose donc que c'est à elle qu'il était maladroitement fait allusion),on assiste là à une véritable désinformation:Lugan apparait vêtu d'un casque et avec un fouet.....il serait plus juste d'écrire "il apparait en tenue d'officier bengali".Que les tenues militaires comportent un casque n'a rien de nouveau.....et qu'on se déguise au mardi-gras ne l'est pas plus.Ceci dit en passant, je trouve cela ridicule, mais passons.... Lugan est un des meilleurs africanistes de France, c'est à dire un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique. L'ensemble des liens proposés est ridicule (on peut en trouver autant qui prennent sa défense), mais ce sont toujours les mêmes noms qui ressortent parmi ses détracteurs, dont Golias ( association de cathos de gauche radicaux, ceux-là même qui ont propagé le bruit que l'Abbé Pierre était un révisionniste et un collabo n'ayant jamais ouevré dans la résistance) et le non moins fameux Didier Daeninckx, qu'on retrouve aussi au Monde Diplomatique, et dont la hargne à deviner des complots d'extrème droite un peu partout frise le délire. Un petit exemple: Antifascisme Daeninckx Et un autre, connu, sur les méthodes du susdit (comme quoi, rien n'est nouveau sur le soleil): DaeninckxProcédés peu avouables Il est à noter ce qu'écrit la victime: Amnistia, le site internet mis à sa disposition par des réfugiés italiens continue le sale boulot de la calomnie, contre beaucoup de monde, dont moi.Si l’entreprise de Daeninckx a pu prospérer, c’est parce qu’elle correspond à une forme d’esprit, fort répandue à l’extrême-gauche, qui voit des complots partout et prise les attaques ad hominem C'est marrant, ces remarques, non? Amnistia, ce n'est pas le site internet que tu cites comme référence? Et la méthode, là, elle ne te dit rien? On retrouve aussi daeninckx comme collaborateur ( c'est un comble!! ) à Amnistia.net et au Monde Diplomatique ......il est à noter, donc, que les liens fournis, malgré l'impression de nombre qu'ils donnent, ne sont que le fait d'un petit groupe qui en fait oeuvre sur plusieurs sites différents..... Par contre, Lugan est sûrement un Maurassien, pas de doute.Ce n'est pas pour autant qu'il faut lui faire payer ses opinions, comme lorsque des étudiants doctorants l'empêchèrent d'avoir une promotion.....ce que je n'aime pas, c'est l'amalgame Lugan=Lyon=Faurisson=nazi.Premièrement parce que Faurisson, contrairement à ce qui est dit, n'a jamais été un historien, secundo parce que reprocher à quelqu'un ses amitiés ou affinités est déloyal si son travail est sérieux.Et il semblerait que ce travail le soit, Lugan ayant été nommé comme Expert auprès du Tribunal Pénal international. Cela ne fait pas forcément de Lugan ma tasse de thé en tant qu'homme, mais dépare d'autant moins qu'un historien issu de la droite ( espèce fort rare, d'ailleurs) et un historien issu de la gauche (Marseille) disent la même chose..... Jacques Marseille :http://www.ac-orleans-tours.fr/rdv-histoir...tion-s-devl.htm La période coloniale a représenté une sorte d’abri pour l’Afrique. L’Afrique a eu croissance plus forte dans la période coloniale que l’Asie cf le poids des investissements, balance commerciale. http://www.jacquesmarseille.fr/Actualit%E9...c04_Colonie.asp Il approuve Victor Hugo : "Dieu offre l’Afrique à l’Europe. Prenez-là. " Rappelons que Victor Hugo, Lamartine, Jules Ferry, Rudyard Kipling et Léon Blum pensaient que l'Europe devait civiliser l'Afrique et apporter la civilisation. Ah cette fois-ci c'est au tour de Marseille? Tiens, au fait, tu devrais préciser que Ferro, cité dans le lien, est (était?) un historien marxiste spécialiste de l'URSS, ce qui ne gâche rien à ses qualités d'historien. Par contre, son Livre Noir du Colonialisme s'est attiré les foudres de ses pairs pour son manque de rigueur, Ferro ayant voulu en faire un pendant du Livre Noir du Communisme...mais un pendant jugé très partial par ses détracteurs...récemment, Outreau nous a montré ce que cela pouvait donner, un procès à charge..... Christian Goudineau :http://radio-courtoisie.over-blog.com/categorie-162591.html Christian Goudineau : "Le dossier Vercingétorix" http://bibracte.com/TFrChevalVercingetorix.html ]. je ne comprends pas bien ce que le lien et l'abstract sont supposés prouver?? Un historien critique un autre historien, professeur au Collège de France-autrement dit, faisant partie de la crème de la profession, et cela veut dire que Goudineau, comme Lugan et marseille, doivent être jetés aux orties? Tu n'as pas un peu l'impression de faire une chasse aux sorcières, rejetant de facto tous els historiens dont les thèses ne te plaisent pas? Et tu omets d'expliquer pourquoi y a-t'il eu lynchage d'européens en Algérie en 1945 ?http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=286 Bouzid Saal refuse de baisser le drapeau algérien qu’il porte ; il est abattu par un policier. Cela déclenche l’émeute. Les Algériens qui fuient sous les coups de feu des policiers agressent à leur tour les Européens qu’ils rencontrent. Partout résonne l’appel à la révolte. A 13 heures le couvre-feu est instauré et l’état de siège décrété à 20 heures. L’armée, la police et la gendarmerie sillonnent les quartiers arabes. La loi martiale est proclamée, et des armes sont distribuées aux Européens. La répression sera terrible." Voir aussi : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-400904,0.html Heureusement que le Monde est là, parce qu'autrement je ne vois pas comment tu t'en sortirais!! tiens, un autre résumé, le Nouvel Obs', cette fois-ci: Le 8 mai 45, le monde célébrait la victoire des Alliés sur le nazisme. En Algérie, des dirigeants nationalistes appelaient à profiter de cette occasion pour demander l'indépendance, arguant du lourd tribut payé par les Algériens pendant la guerre.A Sétif, fief de Ferhat Abbas, fondateur des Amis du manifeste et de la liberté (AML), près de 10.000 personnes se rassemblent. Le drapeau algérien, vert et blanc frappé de l'étoile rouge, apparaît pour la première fois à côté du drapeau français. Des slogans favorables à l'indépendance fusent, des pancartes sont brandies. La police française, débordée, tente de faire enlever le drapeau, mais un coup de feu part et un jeune scout est mortellement atteint. C'est la panique et le début des émeutes et des agressions d'Européens qui vont durer 2 jours et gagner les villages, les hameaux et la ville de Guelma Bon, c'est le Nouvel Obs', pas de risque qu'il soit lui aussi classifié comme fasciste, si? Par contre, un lien est plus honnête:Hérodote.Effectivement, un jeune manifestant avait violé les consignes et arboré un drapeau, ce qui conduisit le maire, européen, à se précipiter vers lui pour l'enjoindre de baisser le drapeau.Ce qui est bizarre, c'est qu'on oublie bien souvent de préciser que le maire fut abattu..... Les colonies de peuplement furent un véritable génocide.Voir http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=174 Non seulement le lien ne prouve rien, mais c'est de la mauvaise foi.....des européens débarquent sur une ile, où il y a des cannibales, et effectivement cela donne lieu à une colonisation.....mais on ne peut pas comparer cela aux colonies d'exploitation, qui n'avait que pour but de faire suer le burnous et d'exploiter les terres des indigènes.Les pertes humaines comparées des deux types de colonies-en particulier chez les Belges-sont là pour en témoigner. Pour la Nouvelle Calédonie, on peut aussi comparer la situation avec celle des Arawaks et Carribéens (eux aussi anthropophages):les colons n'y ont même pas laissé un survivant. Autrement, il suffit de lire L'Or, les écrits de Londre ou même les commentaires de Gide pour se rendre compte des pertes humaines subies. La France avait des colonie d'exploitation (Afrique noire et Indochine)Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation C'était ce que je précisais plus haut, tu n'as pas bien lu..... ..;mais il faudrait arrêter de citer des liens simplistes comme Wikipédia, car celà n'apporte rien à la discussion.... Parle-nous des massacres de civils pendant les colonisations stp.http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=807 Excellent lien , mais pas pour la raison que tu penses!! En voici quelques extraits: Oui, mais l’historien n’est pas un juge. Sa tâche est d’expliquer, non pas pour justifier mais pour faire comprendre comment ce monde où nous vivons s’est constitué, comment l’histoire a avancé, certes le plus souvent par ses mauvais côtés. Il faut en chercher les logiques et ne pas se contenter de condamnations morales, qui ne prouvent qu’une chose, c’est que nous pensons être meilleurs que nos ancêtres, à peu de frais et de risques... Il est non moins vrai que les Instituts Pasteur installés en Afrique du Nord, comme en Indochine et en Afrique, ont permis des progrès de la médecine importants. On sait qu’il suffirait aujourd’hui de pas grand-chose pour faire disparaître certaines maladies qui sévissent encore dans le tiers monde : le paludisme, le choléra. Ce commentaire est à discuter, toutefois:faire disparaitre le paludisme est bien plus ardu que d'éradiquer le SIDA.... Tout ce qui est exagéré est insignifiant et les abus du discours victimaire sont gros d’effets pervers.Quand le président algérien, à l’occasion d’un colloque commémorant le massacre de 1945 dans le Constantinois, parle de « la voie de l’extermination et du génocide qui s’est inlassablement répétée » tout au long de la colonisation, c’est une absurdité et un mensonge. La sale guerre d’Algérie n’a pas fait 1,5 million de martyrs, comme l’affirme le discours officiel algérien, elle aurait été la cause de la disparition de 3% de la population, autant que la guerre civile espagnole selon les historiens, ce qui est considérable. Enfin, comment ne pas ajouter que 20% de ces morts sont dus à l’ALN, que la guerre de libération a été aussi une guerre civile. Elle a été d’abord un affrontement entre communautés, dans lequel les ultras de l’Algérie française inventent le terme de « ratonnade » pour définir le lynchage de musulmans, dans lequel de part et d’autre on pratique les attentats « aveugles », c’est-à-dire frappant les civils. Le FLN a utilisé les assassinats politiques contre des opposants, contre les communistes, il a pratiqué la torture, la terreur pour s’imposer à la population. Tout cela ne s’explique pas seulement par la nécessité de la guerre. Il faut aussi y voir un moyen pour installer un régime autoritaire, un pouvoir absolu en écrasant ou supprimant ses adversaires et tout concurrent. Enfin, si la violence a accouché de l’Algérie actuelle, la situation coloniale ne se réduit pas à cette réalité. L’histoire sainte des nationalismes, le mythe héroïque des guerres de libération ont trop souvent et trop longtemps servi de légitimité aux bureaucraties du tiers monde. Cela aussi doit être dit. Contre les ancêtres qui redoublent de férocité, disait Kateb Yacine - le plus grand écrivain des années 1960, qui n’a pu écrire librement ni sous la colonisation, ni dans son pays après l’indépendance -, il est indispensable d’aider les jeunes d’aujourd’hui à se situer dans le monde qui est le leur et qui n’est plus celui de leurs pères. Contre les tentatives d’utilisation instrumentales du passé à des fins très actuelles, les historiens doivent marquer clairement leur refus de la tyrannie des chroniques officielles. Sinon demande à corriger tous les manuels d'histoire et arrete le courant de révioniste historique. Un bon historien doit être révisionniste par définition......sinon, il n'a qu'à faire autre chose. Brave Heart tu ne réponds pas aux questions :Est-ce normal que certains médias s'acharnent à donner une mauvaise image des banlieues ? Pourquoi les discriminations sont si peu combattues en France ? pourquoi y a-t'il aussi peu de noirs à la télé ? Pourquoi l'état diminue les aides sociales alors que la misère augmente ? pourquoi ne fait on pas de film sur l'esclavage ? pourquoi ne parle-t'on pas des méfaits du colonialisme ? comment peut-on chanter un hymne national guerrier ? Et aussi parle-nous de l'ingérance française actuelle en Afrique stp. Je ne sais pas pourquoi tu t'entêtes à me poser ces questions, je n'ai jamais affirmé que je connaissais les réponses..;et si je les avais, je serais à la tête d'un grand parti politique!! Quelques commentaires, en vrac:les médias donnent une image édulcorée des banlieues, la preuve quand des petits voyoux cassent tout, on n'ose pas les baptiser ainsi, mais on les affuble de qualificatifs de "jeunes", ce qui en soi n'est pas très glorieux, car cela met tous les jeunes dans le même panier. Pour les discriminations, il faut arrêter de faire dans le PC:ce n'est pas en empêchant la discrimination par le biais législatif et la judiciarisation de la société qu'on fera tomber les ghettos..... Pour la misère, je ne savais pas qu'elle augmentait au fil des décennies, toutes les données indiquant le contraire...c'est la précarisation qui augmente, mais les "true poors", courants avant les Trente Glorieuses, ont bel et bien cédé le pas.....les bidonvilles-qui n'avaient rien à envier à ceux du Tiers-Monde-existaient bien à grande échelle. C'est cela, la misère.....à ne pas confondre avec la pauvreté. Pour les représentations sur l'esclavage, il y a bien eu des fictions de faites ( Amistad, et aussi, ce que tu sembles oublier, Racines, qui eut un énorme retentissement à l'époque)...je peux retourner en ce sens la question:pourquoi a t'il fallu attendre 50 ans pour faire une fiction sur l'extermination des Juifs ( si on excepte le documentaire Nuit et Brouillard)?C'était un complot contre les Juifs, je suppose? Pour les méfaits du colonialisme, je pense qu'il faut être sourd muet et aveugle et avoir vécu 40 ans sur une ile déserte pour ne pas en avoir entendu parler!! Je dirais même plutôt que c'est un leitmotiv dans les dossiers consacrés aux empires ( le Monde Diplomatique fait cela très bien, aussi ), c'ets l'inverse qui serait plutôt réel:pourquoi noircir absolument le tout? Quant à la Marseillaise, quels couplets au juste sont des appels au meurtre et à la guerre? ça ne sert à rien de gueuler : démonter leur idéologie point par point est le meilleur moyen Ben avec les Bouvard et Pécuchet du samizdat, c'est pas gagné!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Brave Heart > tu me seches là je suis impressionné ! t'es aussi bon en histoire que moi à MarioKart (et je suis un killer à MK ) Graces à toi je me couche moins tout les soirs depuis que ce debat a commencé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 C'est clair que c'est un plaisir que de te lire T'es maître de conférence ou quoi ? En tout cas voilà au moins quelqu'un qui semble savoir de quoi il parle... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Brave Heart > tu me seches là je suis impressionné ! t'es aussi bon en histoire que moi à MarioKart (et je suis un killer à MK ) Bonsoir, Et je suis encore meilleur en histoires de cul!! Plus sérieusement:étant Breton, et donc par définition doté de capacités physiques, intellectuelles et morales ( comme l'humilité) très supérieures à la norme, je n'ai absolument aucun mérite!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gailuron66 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 ça a le mérite d'argumenter non seulement sur du concret, mais surtout du bon sens, ( le coup de jeter la "cargaison" d'esclave par dessus bord et question dieudonné, j'approuve complètement: http://www.pcinpact.com/forum/index.php?s=...ndpost&p=865093 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 C'est clair que c'est un plaisir que de te lire T'es maître de conférence ou quoi ? En tout cas voilà au moins quelqu'un qui semble savoir de quoi il parle... Bonsoir, Je ne suis pas dans le domaine de l'enseignement, mais celui de la santé, ce qui explique d'ailleurs ce que je suis parti faire en Afrique......soigner. Comme dit plus haut, j'ai une passion pour l'histoire, donc c'est sûr que cela aide.... J'ai aussi une passion pour Gypsie, mais la pôvre n'est pas aidée!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Monde Diplomatique Ce n'est pas une revue historique, c'est un journal politique, en ce cas d'extrème-gauche +"bo-bo" antimondialiste. http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Monde_Diplomatique Selon ses inconditionnels, le journal attache une grande importance à la qualité de la rédaction de ses articles. Ils sont parfois écrits par des journalistes, des universitaires et des spécialistes internationaux reconnus, notamment membres de grandes institutions internationales. Se voulant "progressiste", il demeure un des rares exemples de résistance de la presse face aux grands groupes de medias (journaux, radios, télévisions) détenus, comme dans le passé, par des conglomérats privés de l'armement (Dassault, Groupe Lagardère) et du BTP (Bouygues). Le monde diplomatique suit une ligne éditoriale "tiers-mondiste", ce dont lui-même s'honore. Le mensuel tente de combattre les effets engendrés selon lui par l'« ultra-libéralisme » dans le monde. bobos = descendants spirituels des porteurs de valise en Algérie? http://www.monde-diplomatique.fr/2004/11/MATHIEU/11678 La réconciliation franco-algérienne exigeait aux yeux de Sartre que les Français se confrontent à la réalité de leur histoire algérienne : « Vous savez bien que nous sommes des exploiteurs. Vous savez bien que nous avons pris l’or et les métaux, puis le pétrole des “continents neufs”, et que nous les avons ramenés dans les vieilles métropoles. (...) L’Europe, gavée de richesses, accorda de jure l’humanité à tous ses habitants : un homme, chez nous, ça veut dire un complice puisque nous avons tous profité de l’exploitation coloniale (29). » Il n’est pas certain que ces mots soient plus faciles à entendre aujourd’hui qu’en 1962. http://www.monde-diplomatique.fr/2000/09/VIDAL/14212 ILS S’ENGAGEAIENT CONTRE LA GUERRE D’ALGÉRIE Ces « traîtres » qui sauvèrent l’honneur de la France Les Occidentaux furent les grands négriers etc. Les chiffres que tu donnes sont de Olivier Pétré-Grenouilleau. http://lmsi.net/article.php3?id_article=460 Le cas Pétré-Grenouilleau Bien qu’il soit fortement contesté dans le monde universitaire, le livre d’Olivier Pétré-Grenouilleau a eu de nombreux échos dans la grande presse [1]. La traite européenne est minimisée Une volonté constante de « dédouaner » l’Europe de ses crimes http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_P%C3%...A9-Grenouilleau Il soutient que la traite n'a jamais revêtu un caractère génocidaire, car il n'y a jamais eu de volonté autre que mercantile de la part des négriers et certainement pas celle d'exterminer leur "marchandise". Cette position est vu par certains comme du révisionnisme (dont entre autres Claude Ribbe). http://www.palli.ch/~kapeskreyol/ki_nov/la...enouilleau2.php Éloge du révisionnisme un historien récompensé par Claude Ribbe Aveuglé par son racisme, monsieur Pétré-Grenouilleau, qui n'est ni orientaliste ni africaniste, s'appuie essentiellement sur quelques archives privées des familles négrières qu'il défend et sur des travaux anglo-saxons, notamment ceux de Patrick Manning qui, du reste, les a reniés depuis. http://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_triangulaire Le nombre d'esclaves déportés d'un continent à l'autre ne prend pas en compte les morts sur le continent africain. Ceux qui étaient embarqués pour l'Amérique étaient souvent les plus « dociles ». Le bilan total de cet épisode de l'histoire est évalué par certains à plusieurs dizaines de millions de déportés. Le nombre des victimes collatérales de ce trafic est toujours pris en compte du fait qu'il est possible d'en donner une estimation. Les pertes étaient effroyables lors des traversées ( traite occidentale) On jetait des cargaisons entières dans la mer http://www.iledelareunion.net/marron/index.php Le voyage des marrons avant leur "vente" De nombreux fers étaient employés pour les enchaîner (une sorte de menotte aux pieds) et ils étaient attachés les uns aux autres. Bien sûr, les conditions de vie à bord étaient un vecteur idéal pour les maladies. La plus redoutable était la variole, et les cas furent nombreux. Très fréquent aussi le scorbut, la dysenterie, les “plaies gangréneuses”, la lèpre. Le chirurgien à bord ne pouvait pas grand-chose, il ne disposait que de médiocres outils bien souvent rouillés. On comprend donc aisément les lourdes pertes lors de la longue traversée, et le risque d'introduction de maladie à Bourbon. Quand un esclave mourrait, il était balancé par-dessus bord. Les grandes épidémies qui ont affecté l'île au 18ème siècle avaient été apportés par des bateaux négriers : choléra, grippe espagnole et autres. http://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_triangulaire * Beaucoup de noirs mourraient lors des razzias menées sur le sol africain en raison de la violence des affrontements; dans certains cas, les enfants de moins de 7 ans des villages étaient systématiquement massacrés. De nombreux captifs mourraient également d'épuisement lors des transferts vers les côtes où s'opéraient les embarquements d'esclaves; parfois les prisonniers devaient parcourir 1000 à 2000 kilomètres pour rejoindre la côte dans des conditions très difficiles. On mourrait également dans les baracoons, sortes d'enclos, où les noirs étaient regroupés avant leur départ ou bien encore lors du transfert par chaloupe sur les bateaux en partance. * On dispose de peu d'éléments en ce qui concerne le nombre de noirs qui sont morts dans ces conditions. Selon certains, la principale cause de mortalité aurait été le suicide. En effet les blancs étaient soupçonnés d'enthropophagie et beaucoup de captifs ressentaient une grande peur à l'idée d'être emmenés pour être mangés. * Le nombre d'esclaves déportés d'un continent à l'autre ne prend pas en compte les morts sur le continent africain. Ceux qui étaient embarqués pour l'Amérique étaient souvent les plus « dociles ». Le bilan total de cet épisode de l'histoire est évalué par certains à plusieurs dizaines de millions de déportés. Le nombre des victimes collatérales de ce trafic est toujours pris en compte du fait qu'il est possible d'en donner une estimation. Transport vers l'Amérique * Certains ne survivaient pas aux conditions dans lesquelles s'effectuaient la traversée de l'Atlantique, confinés dans l’entrepont dans un espace réduit et dans une grande promiscuité. Il était fréquent que les esclaves voyagent à fond de cale, entassés par centaines dans des conditions peu imaginables. * Les premiers bateaux portugais qui effectuèrent la traversée eurent une perte en vies humaines de l'ordre de 80% puis elle passa à 20%. Amistad n'est pas mal dans le genre pourtant. Amistad est un film irréaliste : les esclaves n'étaient pas aussi bien traités que le film veut le montrer. Racines (Roots) de Chomsky est bien meilleur. Cette remarque, en psychanalyse, se nomme de la projection Non cette remarque s'appelle généralité (=ne s'applique pas qu'à toi) : L'histoire n'est pas un outil qu'on manipule pour démontrer son idéologie. il faut en ce cas conclure que je suis le premier extrémiste de droite pro-sémite!! Il y a bien des arabes, des noirs etc. dans le FN. Tu n'as pas un peu l'impression de faire une chasse aux sorcières, rejetant de facto tous els historiens dont les thèses ne te plaisent pas? J'ai juste indiqué l'idéologie de tes sources : extreme-droite. Un bon historien doit être révisionniste par définition......sinon, il n'a qu'à faire autre chose. On sait ce que révisionisme signifie pour l'extreme-droite. preuve quand des petits voyoux cassent tout, on n'ose pas les baptiser ainsi, mais on les affuble de qualificatifs de "jeunes", Tu prends un exemple extreme comme d'hab. Je voulais dire : on ne montre pas souvent les images de réussite des banlieues par ex. ce n'est pas en empêchant la discrimination par le biais législatif et la judiciarisation de la société qu'on fera tomber les ghettos..... J'attend tes solutions. je peux retourner en ce sens la question:pourquoi a t'il fallu attendre 50 ans pour faire une fiction sur l'extermination des Juifs Je ne sais pas, mais les plaies devaient etre encore ouvertes pour en parler calmement. L'esclavage est plus ancien alors les films devraient etre plus nombreux. Quant à la Marseillaise, quels couplets au juste sont des appels au meurtre et à la guerre? Tu plaisantes j'espère ? Une chanson qui contient des mots sanglant, égorger, sang impur, etc ne mérite pas d'etre un hymne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Les chiffres que tu donnes sont de Olivier Pétré-Grenouilleau. Bonsoir, Eh non ....j'ai pourtant cité ma source..... L'histoire n'est pas un outil qu'on manipule pour démontrer son idéologie. Ah oui, c'est vrai....j'oubliais. .Heureusement qu'il y a des férus d'histoire comme toi pour me rappeler mon amateurisme et ma désinvolture. Il y a bien des arabes, des noirs etc. dans le FN. Et il y a donc, selon toi, des pro-Israel et pro-sémites dans le FN? Seigneur, mais ne te rends-tu pas compte que tu t'enfonces à chaque remarque un peu plus? J'ai juste indiqué l'idéologie de tes sources : extreme-droite. Tiens, Marseille et consorts viennent de rejoindre Lugan sur le banc des accusés.En clair, si j'ai bien compris, tout historien qui émet un avis contraire au tien rejoint aussitôt la longue cohorte de l'extrème-droite? Il ne te vient pas à l'idée que c'est parfois l'extrème-droite qui récupère les thèses valides des historiens lorsqu'elles peuvent apporter de l'eau à son moulin? Et nier la vérité est le meilleur moyen de grossir les rangs des extrémistes de tout poil..... On sait ce que révisionisme signifie pour l'extreme-droite. Mais visiblement tu ne sais pas ce que révisionnisme veut dire dans le sens courant, car tu le confonds avec négationnisme. Alors, je résume: - tu soutiens Dieudonné - tu parles toujours des juifs en tant que sionistes, comme le font les extrémistes de gauche et ceux de droite - tu trouves que Tariq Ramadan est injustement persécuté - tu affirmes qu'il existe un complot médiatique visant à étouffer la vérité - tu comprends le terme révisionniste dans le sens que lui donnent les extrémistes, et non pas le sens usuel employé en histoire Ben, je serais toi, je commencerais à me poser des questions...... Tu prends un exemple extreme comme d'hab. Je voulais dire : on ne montre pas souvent les images de réussite des banlieues par ex. Les "jeunes", c'est un exemple extrème?...ah bon. On nous l'a pourtant assez asséné. Moi j'aurais plutôt dit que la réussite dans les banlieues était un exemple atypique et donc extrème, mais enfin...... J'attend tes solutions. A mon avis, tu souffres de presbyacousie.Libre à toi d'en proposer, des solutions, mais je l'ai déjà affirmé à deux reprises:je n'ai jamais eu la prétention d'en avoir, des solutions.....je ne vois pas comment je peux m'estimer qualifié pour en proposer. Toi, c'est différent:tu peux me donner des leçons d'histoire puis proposer des solutions, mais c'est parce que tu es un esprit supérieur. je peux retourner en ce sens la question:pourquoi a t'il fallu attendre 50 ans pour faire une fiction sur l'extermination des Juifs Je ne sais pas, mais les plaies devaient etre encore ouvertes pour en parler calmement. Ah ben ouais, tiens, je n'y avais pas pensé.... .On devait avoir peur de choquer les nazis, sûrement. L'esclavage est plus ancien alors les films devraient etre plus nombreux. Pourquoi n'y avais-je pas pensé? Hein? Ah ben si, peut-être parce que le cinéma n'avait pas été inventé aux XVIII° et XIX°!!!! Tu plaisantes j'espère ? Une chanson qui contient des mots sanglant, égorger, sang impur, etc ne mérite pas d'etre un hymne. J'ai déjà parlé du sang impur, mais visiblement tu ne l'as pas lu. Quels passages sont donc choquants? PS:je ne ferais plus de commentaires sur la plupart des liens que tu cites, parce qu'entre le MD, Wikipédia et consorts, cela n'en vaut pas la peine, et cela me fera perdre du temps. Libre à toi de leur accorder le moindre crédit ( surtout quand on sait comment est élaboré Wiki, en écriture libre), mais il faut un minimum de sérieux lorsqu'on entame une discussion historique, et ce sérieux tu ne le possèdes pas. Si on se met à parler de littérature française, tu vas m'expédier des liens hypertexte de France-Dimanche? Prends par exemple une bonne revue de vulgarisation historique type L'Histoire (en plus tu ne risques rien, elle est classée à gauche, même si le Monde Diplomatique lui faisait le reproche de n'être pas assez classée à gauche).Les articles que tu y liras corroborent mes déclarations......ou autrement lis, c'est largement mieux que tous ces liens hypertexte de propagande ou biaisés. Google ne représente qu'une culture pré-digérée, et il faut savoir s'en affranchir:ce n'est qu'un moteur de recherche, et il ne peut pas permettre longtemps de masquer un manque réel de connaissances . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gailuron66 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 ouffffffff ! manque plus que guijnor et son collégue, (j'sais plus son pseudo ) edit: pour la marseillaise, faut voir le contexte de l'époque où elle a été écrite Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Et il y a donc, selon toi, des pro-Israel et pro-sémites dans le FN? Le FN est un mauvais exemple car anti-sémite. Mais il y a évidement des pro-Israel et pro-sémites dans l'extreme-droite.Mais visiblement tu ne sais pas ce que révisionnisme veut dire dans le sens courant, car tu le confonds avec négationnisme. Ne joue pas avec les mots stp. Lis donc http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme Alors, je résume:- tu soutiens Dieudonné Je ne crois pas au lobby juif , et je suis du centre politiquement. Je combat le fascisme et le racisme. - tu parles toujours des juifs en tant que sionistes, comme le font les extrémistes de gauche et ceux de droite Tu déformes mes propos . Tous les juifs ne sont pas sionistes comme tous les cathos ne sont pas extremistes. - tu trouves que Tariq Ramadan est injustement persécuté En fait je n'ai pas compris pourquoi il est persécuté mais peut-etre peux-tu éclairer ma lanterne ?- tu affirmes qu'il existe un complot médiatique visant à étouffer la vérité Ne déforme par mes propos stp . Il y a des pressions médiatiques nuance. Je ne crois pas aux complots.- tu comprends le terme révisionniste dans le sens que lui donnent les extrémistes, et non pas le sens usuel employé en histoire Tes sources sont de l'extreme-droite, et se disent révisionistes pour cacher leur négationisme.-Moi j'aurais plutôt dit que la réussite dans les banlieues était un exemple atypique et donc extrème, mais enfin...... C'est une raison pour ne pas en parler ?-A mon avis, tu souffres de presbyacousie.(...) Merci c'est sympa. Mais n'essaie pas de détourner le débat. Quelles sont tes solutions ?Ah ben si, peut-être parce que le cinéma n'avait pas été inventé aux XVIII° et XIX°!!!! Ca fait 100 ans que le cinéma existe, en ce laps de temps, si peu de films sur l'esclavage ? PS:je ne ferais plus de commentaires sur la plupart des liens que tu cites, parce qu'entre le MD, Wikipédia et consorts , cela n'en vaut pas la peine, et cela me fera perdre du temps. C'est clair que tes sources extremistes sont meilleures . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Et ben c'est beau de jouer au précheur de bonne parole mais si tu ne comprend même pas ce que tu défend ta crédibilité est égale à mon débit chez Free à l'heure actuele : 0.1 (ko) En fait je n'ai pas compris pourquoi il est persécuté mais peut-etre peux-tu éclairer ma lanterne ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gronky Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Tu perds ton temps Brave heart. Sur le site des Ogres, ils expliquent bien que toute personne remettant en cause LEUR vision de l'histoire est forcément un vil raciste suppo des sionistes... Tu pourras lui donner toutes les infos que tu veux, tu n'y changeras rien. Tu es blacklisté. Tout ce que tu pourras dire sera vu au travers du prisme selon lequel tu es un vil nostalgique du temps des colonies et pourquoi pas de l'esclavage. Bref, tu es un vilain, ils sont les bons. Je me demande combien d'ancien mec d'extrème-gauche font partie de cette nébuleuse. Parce qu'en parcourant celle ci on retrouve pas mal de methode propre à celle ci en matière de propagande. Le plus marrant dans cette affaire, c'est que leur vision binaire et simpliste du problème, les attaques personnelles, le dénigrement de personne essayant de faire simplement leur travail (que celle ci soient de gauche ou de droite d'ailleurs) finit par les faire prendre en grippe par des gens, pourtant classé plutot à gauche et anti-néo-colonialiste. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patator Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 [Petit HS] Les infos de BraveHeart vous seront facturées 35446657 euros. Chèque à verser à l'ordre de Piégatourix Inc. ©[Fin petit HS] BraveHeart... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Le FN est un mauvais exemple car anti-sémite. Mais il y a évidement des pro-Israel et pro-sémites dans l'extreme-droite. Bonsoir, Bien sûr, bien sûr........ surtout ne pas les contrarier, leur tourner le dos et rester près de la porte, on ne sait jamais.....Les mouvements extrémistes se caractérisent d'ailleurs toujours par leur antisémitisme doublé d'un antijudaisme.....un vieux proverbe chinois affirme qu'en allant trop à l'Est on arrive à l'Est, et en politique c'est une constante.D'ailleurs, toi qui te proclame obnubilé par le fascisme, tu devrais savoir que la résurgence des extrémismes se caractérise immanquablement par la persécution des Juifs et autres Francs-maçons..... Les mouvements extrémistes de gauche ont toujours vomi sur Israel et ceux qu'ils baptisent les sionistes ( comme toi, d'ailleurs, mais c'est évident que ce n'est pas un hasard si tu uses de cette terminologie ).Les extrémistes de droite haissent les juifs depuis des temps immémoriaux, parce qu'ils sont tout simplement. On le voit d'ailleurs nettement dans la politique au Moyen orient, cette collusion officieuse entre les extrémismes:dans leur haine d'Israel, ils se rejoignent. Mais visiblement tu ne sais pas ce que révisionnisme veut dire dans le sens courant, car tu le confonds avec négationnisme. Ne joue pas avec les mots stp. Lis donc http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme Allez, il me ressort encore Wiki. Tu n'as pas assez de répondant pour pouvoir répliquer par toi-même, rien qu'avec ta culture personnelle? Je ne crois pas au lobby juif , et je suis du centre politiquement. Je combat le fascisme et le racisme. Politiquement, tu n'es pas un centriste....les centristes sont des gens modérés.Et je peux penser à plusieurs qualificatifs, mais pas à celui de modéré. Tu voulais peut-être parler du centre d'un autre mouvement politique..... Tu déformes mes propos . Tous les juifs ne sont pas sionistes comme tous les cathos ne sont pas extremistes. Je ne vais mettre pas perdre mon temps à établir l'analogie qu'il y aurait entre la composante sioniste du judaisme et la composante intégriste ( car je suppose que tu voulais parler d'intégrisme en écrivant extrémistes)....mais tu devrais faire attention, cet argument a jadis été utilisé par les néo-nazis. D'ailleurs, c'est une vieille lune des antisémites, à chaque fois qu'on leur reproche de s'en prendre aux sionistes:"sioniste n'est pas juif', ce qui est étymologiquement exact, mais, dans la réalité, le terme est employé préférentiellement par ces extrémistes car il permet de ne pas se retrouver au tribunal tout en employant des termes clairs..."sioniste " a remplacé de facto un ancien terme qu'ils aimaient bien "internationale financière cosmopolite". En fait je n'ai pas compris pourquoi il est persécuté mais peut-etre peux-tu éclairer ma lanterne ? Tu prends la défense de quelqu'un sans avoir compris? Excellent!!! Ne déforme par mes propos stp . Il y a des pressions médiatiques nuance. Je ne crois pas aux complots Autant te citer, alors: La mafia des médias français proche de sa fin les médias sont controlés en partie par des gens sans scrupules qui acceptent des idées racistes, et prets à tout pour "garder le morceau". Ils donnent une mauvaise image des immigrés, des noirs, des arabes, des musulmans, des pauvres, de la "France d'en bas" de façon plus ou moins volontaire. Ils font tout pour que les français d'origine étrangère ne montent pas dans la société française. De plus, les journalistes ne sont pas objectifs, ils écrivent des articles afin de manipuler l'opinion publique dans leur direction. Comme Tariq Ramadan , Dieudonné est victime d'un vrai lynchage médiatique de la part de certains médias.Cesmédias essaient de l'empecher de prendre la parole. Ils essaient aussi de donner une mauvaise image de lui. Cependant ces journalistes des médias qui sont du coté des xénophobes, des extremistes, des sionistes, commencent à trembler : ils sont à présent connus par tous et leurs faits et gestes sont analysés et critiqués. Ils ne peuvent plus rester en place et doivent démissioner car les Français ne supporteront pas longtemps cette mafia des médias. Une personne qui ose critiquer Israel ou le sionisme risque de briser sa carrière artistique et médiatique ! Dieudonné essaie de faire un film sur l'esclavage, on lui refuse les crédits. Alors qu'avec l’argent public on fait 150 films sur la Shoah ! Cela montre aussi que l'argent public est utilisé par des lobbies puissants Lors d'un spectacle de Dieudonné, des sionistes sont rentrés dans la salle de spectacle et criaient : « Dieudo, sale négro, les Juifs auront ta peau ! »Ce n'est pas normal, et ni la justice ni la police n'ont rien fait. Ces gens ont une impunité totale. A une autre époque, cela aurait pu figurer dans Gringoire sans aucun problème....en tout cas, nier ici ce qui est consultable sur le blog me parait maladroit.... Tes sources sont de l'extreme-droite, et se disent révisionistes pour cacher leur négationisme. Oh là là, cela devient du n'importe quoi. Le négationnisme est le terme employé pour qualifier les partisans de l'extrème-droite ( et il n' a pas d'historien valide parmi eux, en France tout du moins) qui affirment que les chambres à gaz n'ont pas existé et que l'Holocauste est une invention.....aucun rapport avec l'esclavage. De plus mes sources, comme tu dis,sont qualifiées d'extrème-droite par toi seul, à la lecture de sites de propagande d'exaltés, qui n'hésitent même pas à traiter de fascistes et pédophiles leurs jadis alliés de gauche, c'est dire.....si tu avais un minimum de connaissances historiques, déjà, tu n'aurais pas eu besoin d'aller chercher sur Google qui sont les divers historiens cités.....et tu connaitrais leurs allégeances politiques supposées, loin d'être celles que tu prêtes à tous les gens qui contredisent tes théories fumeuses. C'est une raison pour ne pas en parler ? C'est une raison pour en parler? ce ne serait pas plutôt une raison pour que les belles âmes se donnent bonne conscience? Merci c'est sympa. Mais n'essaie pas de détourner le débat. Quelles sont tes solutions ? je lui affirme qu'il est sourd et il continue.... Ca fait 100 ans que le cinéma existe, en ce laps de temps, si peu de films sur l'esclavage ? Rebelote!!! Je ne sais même pas si c'est de l'humour au premier au second degré, mais quelque chose me fait penser que la dernière option n'est pas la bonne. C'est clair que tes sources extremistes sont meilleures . Bon, maintenant c'est clair:l'IHEDN , le Collège de France et l'Institut grouillent de dangereux extrémistes que la perspicacité Googlesque a permis de repérer. Je pense d'ailleurs que la France entière te sera, bientôt, reconnaissante des mises en garde si justifiées, et de ton combat contre le racisme, le fascisme, le nazisme, le royalisme, les Seigneurs Sith et autres dangers universels. Et pour finir ce débat stérile, un lien sur Wikipédia, l'Encyclopedia Universalis en mieux Wikipédia, pour lutter contre le fascisme et le sionisme en toute tranquillité. [Petit HS] Les infos de BraveHeart vous seront facturées 35446657 euros. Chèque à verser à l'ordre de Piégatourix Inc. ©[Fin petit HS] BraveHeart... Ainsi donc tu l'as gardée ouverte, notre boutique Piègeatourix!! Bon, la somme est exacte mais tu te trompes, le règlement ne peut se faire par chèque, à cause des nouvelles lois européennes:il faut nous expédier la Carte Bleue, avec le numéro de code et le montant sera débité sans soucis. "C'est bien ancien, la boutique Piégeatourix Mais c'est plus hi-tech qu les Matrix" (vieux proverbe Breton). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Les Seigneurs Sith et le massacre d'ewoks c'est pas bien de se moquer ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Bonsoir, 1°Je ne réponds pas aux lapins 2° Je vois que les Seigneurs Sith te font rire.....rien d'étonnant, quand on sait qu'ils sont d'extrème droite ( Dark vador est un révisionniste connu) Voici d'ailleurs la preuve: wikipédia prouve que Dark Vador est un révisionniste connu De plus en plus des tiens sont victime d'une lapinisation lepénisation des esprits, et cela ne m'étonne pas que tu sois toi aussi acquis aux forces de l'Anti-progrès. PS:Que compte-tu faire, au juste, pour trouver des solutions contre la dissémination et les problèmes des terriers? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 A mon avis, tu souffres de presbyacousie.Libre à toi d'en proposer, des solutions, mais je l'ai déjà affirmé à deux reprises:je n'ai jamais eu la prétention d'en avoir, des solutions.....je ne vois pas comment je peux m'estimer qualifié pour en proposer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Bonsoir, Je le civet savais bien!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Brave Heart : tu es fatigant avec tes allusions. Je ne suis pas raciste : j'ai déjà écrit des articles dans mon blog qui expliquent les dangers du nazisme http://programmershouse.blogspot.com/2005_...se_archive.html , que les races n'existent pas http://programmershouse.blogspot.com/2005_...se_archive.html . Crois-tu que si j'étais raciste j'écrirais cela ? . Le seul article qui te gene semble etre "La mafia des médias français" et le mot sionisme. Je crois qu'on n'a pas la meme définition. D'après ce que j'ai compris, le sionisme est discriminatoire car n'acceptant que les juifs. Si tu as un autre explication, je suis pret à modifier l'article. Je ne soutiens pas Dieudonné mais je trouve les lynchages médiatiques non démocratiques. Je suis du centre politiquement et je suis modéré. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 et tu change de discours au fil des posts... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 superlapin62 ne fait pas le malin : si tu relis le fil, je disais que toute forme de blague raciste était inaceptable. Et tu en as rajouté une couche avec : et n'oubliez pas le racisme anti-blanc... comme si c'était le racisme le plus important du monde. Alors que tu devrais plutot dire : Tous les racismes sont mauvais . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 7 décembre 2005 Partager Posté(e) le 7 décembre 2005 Bien sur que les racisme sont mauvais mais on parle toujours du racisme anti-noir, anti-juif, anti-arabe etc mais jamais anti-blanc. Toi qui veux te montrer pointu dans ton analyse tu fais impasse sur pas mal de choses. Et je ne fais pas le malin. Une fois de plus tu focalise sur la question du racisme... Quelles sont tes solutions pour remédier à ça ? (là je fais le malin) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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