programmershouse Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 @programmerhouse : tu m'as l'air vraiment fruster, tu reprends juste des bouts de phrases et tu focalises dessus. Je n'ai jamais dis que les colonisations n'ont QUE des impacts positifs, mais qu'il y en a eu et je ne trouve pas normal, ni sain, de vouloir montrer QUE les aspects NEGATIFS. Les colonies ont apportés leurs lots d'horreurs mais, et là je dis çà car je crois à la théorie du Yin Yang, chaque mal a son bien et vis versas. Je viens de faire un tour sur ton blog, c'est bon j'ai compris le personnage, ça sert a rien de discuter je vois que t'es totalement parti pris. Tu n'as plus d'arguments, alors tu fais des attaques personnelles ? Je ne suis pas frustré mais j'essaie d'etre précis et clair. Bien entendu qu'il y a des aspects négatifs et positifs aux colonisations. MAIS des aspects négatifs sont totalement reniés : les Romains n'étaient pas des bisounours qui ont apporté LA "civilisation bienfaitrice" aux Gaulois barbares et sauvages et la France n'a pas fait que du bien à ses colonies, doux euphémisme... Je ne suis pas un "personnage" et j'ai un parti pris, comme tout le monde, et comme toi aussi. Comme si les gens n'avaient pas le droit à la parole et à leur opinion. . Sinon ne discute qu'avec les gens de ton avis, comme ça t'auras toujours raison et t'auras pas besoin de te remettre en cause . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 La question n'est pas là....d'autant plus que la capacité d'auto-dérision est un trait, sinon le trait caractéristique de l'humour juif, voire même dans des moments douloureusement tragiques (les boutades irrévérencieuses dans le Ghetto de Varsovie). C'est l'humour du desespoir : je le connais et le respecte. Mais ce n'est pas un humour qui est transposable de nos jours. Ici, on parle d'un homme qui ramène sans cesse sur le type l'existence d'un méchant blanc et d'un lobby juif:sa thématique est monomaniaque. Je t'ai déjà répondu que le "lobby juif" n'existe pas. Mais je trouve que diaboliser Dieudonner ne fait que le renforcer. Il faut résoudre les problèmes à la racine. "A la veille d'être colonisée, l'Afrique était déjà en danger de mort, la colonisation l'a provisoirement sauvée en prenant en chargeson destin"(B.Lugan, un africaniste émérite) "c'est l'histoire d'un divorce, le divorcé joyeux c'est la métropole, le divorcé malheureux ce sont les colonies"( J Marseille) Sauver l'Afrique de quel danger de mort ????? La France n'a pas sauvé l'Afrique mais l'a pillé. L'Afrique est un continent bien plus riche en ressources naturelles que l'Europe. J'ai personnellement travaillé en Afrique ( humanitaire)....je peux jurer avoir entendu des gens du peuple et pas des potentats locaux m'assurer "c'était mieux du temps où les Français étaient ici".Je sais qu'on peut me rétorquer que c'est le genre de discours qu'adorent les néo-coloniaux, mais c'est pourtant vrai. C'est normal que les africains te disent cela : ils vivent dans des dictatures. Mais remplacer des dictatures par une autre (colonialisme), non merci. L'homme de la rue ne regarde pas forcément les grands idéaux, comme dans l'imagerie hollywoodienne, il regarde d'abord ce qu'il a dans son assiette et si ses enfants ne sont pas mourants du paludisme.Ici (Afrique) c'est pourtant ce qui s'est passé, n'en déplaise aux belles âmes:l'espérance de vie s'est infléchie après la décolonisation..... Parle-nous des massacres de civils pendant les colonisations stp. Et aussi parle-nous de l'ingérance française en Afrique stp. Cela ne justifie en rien la colonisation, mais qu'on arrête de se battre la coulpe......la France, en tant que puissance coloniale, avait des colonies de peuplement et non pas des colonies d'exploitation exclusives, comme les Anglais, ce qui explique les déchirements ultérieurs. La colonie de peuplement est la pire, car les "indigènes" sont chassés de leurs terres et massacrés. Au mieux ce sont des sous-citoyens. Je pense qu'un petit rappel historique s'impose: (...) Tes rappels sont subjectifs et ne montrent qu'une chose : les Romains ont conquérit la Gaule par la force et ont massacré des millions de Celtes. La culture celte a pratiquement disparu du continent. C'est certes discutable, mais à la même époque, les Anglais n'y ont pas même songé, à l'abolir (1848 pour eux) sans que personne ne leur fasse le reproche...et l'abolition, contrairement à la légende, na jamais été motivée par des considérations philanthropiques, mais par des motivations belliqueuses visant à lutter contre l'économie anglaise( Danton ne s'en cache même pas). Tu recommences le meme raisonnement : les Anglais ont fait pire alors c'est pas grave ? On lui reproche souvent son "sang impur", qui pourtant n'a pas la signification qu'on veut bien lui prêter....ce couplet ne parle, en fait, que de la syphilis.....mais depuis que les nazis sont passés, on croit y lire une notion "raciale". Ne minimise pas les choses encore une fois : il y a plusieurs appels guerriers dans la chanson "aux armes citoyens" ce n'est pas pour rien. Et pour la clarté des choses, il vaudrait changer d'hymne. L'embêtant avec Google, c'est que c'est une culture pré-digérée:or, dans le domaine de l'histoire, il faut rester très très prudent.... C'est mieux que le vide culturel qui est fait dans l'éducation nationale au sujet des heures noires du colonialisme . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Dieudonné a du succès car il "représente" la voix des gens qui ne font partie d'aucun lobby, c'est à dire la majorité. Précise ta pensée... Je ne fait pas partie d'un lobby, ni agriculteur, ni patron, ni fonctionnaire,... et je ne me sent pas du tout représenté par Dieudonné. Je fais peut être partit du lobby des "blancs" ? J'aimerai bien que tu apporte des précisions sur ce point là. Que faisons-nous si nos emplois disparaissent ? Quelles solutions ?Moi je n'en vois qu'UNE SEULE : se reconvertir dans un métier qui ne sera jamais délocalisé, comme agriculteur, artiste, service publique, hôtellerie, coiffeur . C'est un extrait de ton blog programmershouse. J'adore ton raisonnement ! Reconvertissez vous ! Des millions d'agriculteurs, des millions de fonctionnaires, des millions d'hôteliers, des millions de coiffeurs ets urtout, des millions d'artistes ! C'est un blog parodique où tu crois vraiment en ce que tu dis ? Si c'est le cas ça me fut les boules Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Dieudonné a du succès car il "représente" la voix des gens qui ne font partie d'aucun lobby, c'est à dire la majorité. Précise ta pensée... Je ne fait pas partie d'un lobby, ni agriculteur, ni patron, ni fonctionnaire,... et je ne me sent pas du tout représenté par Dieudonné. Je fais peut être partit du lobby des "blancs" ? J'aimerai bien que tu apporte des précisions sur ce point là. Les lobbys blanc ou juif ou noir n'existent pas. Les lobbys sont faits de gens qui ont les memes interets et qui se rassemblent (ex agriculteurs, patronat etc.), mais rien à voir avec la couleur de peau ! Sinon l'extrait de mon blog ça vient des discussion qu'on a eu sur pcinpact à propos des délocalisations, t'as du louper des chose C'est vrai qu'on a bien rigolé à l'époque . Mais si mon blog te fait rire, c'est déjà pas mal. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 @ Brave Heart : merci pour ces infos, je dormirai moins con ce soir @ programmerhouse : encore une fois tu ne prends que des bouts de phrases, tu insistes vraiment sur les cotés négatifs et cherches à ce que les gens culpabilises. Perso tu t'essoufles avec moi, le passé est le passé, les gens ont faits ce qu'ils ont faits, et je ferais ce que j'aurais à faire. Je vais pas me prendre la tête pour des trucs qui ont été fait y a 200ans. Tu me fais vraiment pensé à dieudo, ton blog est un bon condensé de ses idées : Insistances sur les discriminations, cultures de la peur avec l'extreme droite, affichage de MalcomX pour symbole de justice sociale ( ), et ton article sur "La mafia des médias français proche de sa fin" est tout simplement les revendications de dieudo, et pourrait être pris pour antisemite (par des juifs ayant ta façon de raisonner). Bref bon courage dans ta croisade, mais je pense vraiment que tu te trompes de quete... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Himura Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Himura : Tu plaisantes ou tu es pour priver les gens du droit de grève ? Et arrete ta démago en comparant la France avec l'ex-URSS : les lois en France sont votées suivant un long processus démocratique et représentent l'interet général. Alors d'après toi, les lois ne sont pas faites pour etre appliquées ? Alors vivons dans un monde anarchique sans lois, avec des bandits partout. Et je n'ai pas parlé de quotas : c'est superlapin62 qui déforme les propos. Je disais qu'il devrait y avoir plus de gens d'origine africaine ou asiatique à la télé. Et donc il faut lutter contre les discriminations en faisant appliquer les lois déjà votées. 1) quand on fait grève pour obtenir ce qu'on veut et non pour "combattre les excès" de la direction... extrait d'un article du figaro (23/06/2004): C'est seulement en France et en Italie qu'un syndicat représentatif peut, à lui seul, décider d'une grève. Ailleurs, comme en Allemagne et au Danemark, les syndicats décidant la grève doivent représenter un certain pourcentage des salariés, jusqu'à 75% de l'autre côté du Rhin. [...] Aux Etats-Unis, les employés du secteur public n'ont généralement pas le droit de grève mais les dispositions légales diffèrent d'un Etat à l'autre. Au Japon, le droit de grève est interdit aux fonctionnaires et les agents des services publics ne peuvent déclencher une grève qu'après l'approbation des adhérents de l'organisation syndicale. En Suisse, les fonctionnaires ont perdu leur statut et les grèves dans les services publics (chemins de fer ou poste) sont interdites. La France fait vraiment figure à part dans ce domaine car c'est le seul pays qui n'assure pas un principe de continuité dans les services publics. Le droit de grève connaît très peu de restrictions et concerne juste quelques catégories de fonctionnaires, telles que les personnels de police, les militaires et les magistrats. N'importe quelle organisation syndicale peut déclencher une grève même si elle est largement minoritaire et les motifs des grèves peuvent être très larges, contrairement aux autres pays. 2) Je compare pas la France à l'ex-URSS, mais ta façon de penser (et soit dit en passant, la France a encore un bonne couche de culture communiste, mais bon...). Tu n'obtiendras rien de personnes que tu fais vivre sous la contrainte, à qui tu dis "fais ci, fais ça" sans leur demander leur avis. C'est bien beau de dire "suffit d'avoir de la volonté politique pour appliquer les lois", mais encore faut-il que les gens les acceptent plus ou moins (je sais, en France, vu le manque de sérieux, c'est dur). Et les lois votées dans l'intéret général... oulà, ouvre un peu les yeux quand même. Tu sais ce que veut dire le terme "démagogique" ? 3) Pour les quotas, j'appuyais juste ce que superlapIN disait. Les quotas sont une mesure démago (comme beaucoup) qui ne résout aucun problème. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 C'est l'humour du desespoir : je le connais et le respecte. Mais ce n'est pas un humour qui est transposable de nos jours. Bonjour, En ce cas, il faudra le dire à W.allen..... Je t'ai déjà répondu que le "lobby juif" n'existe pas. Mais je trouve que diaboliser Dieudonner ne fait que le renforcer. Il faut résoudre les problèmes à la racine. Je le sais bien, que le lobby juif n'existe pas ...mais ces thèmes ("finance cosmopolite et apatride") sontT récurrents dans la bouche de l'extrème-droite....et Dieudonné emploie exactement les mêmes, tout en falsifiant l'histoire. Difficile de dire ensuite "ce n'est que de l'humour":jadis, d'autres humoristes ont été bien plus grinçants ( je pense à Desproges) mais personne n'a jamais pensé à commenter leurs propos, car on savait qu'ils plaisantaient. Le problème avec Dieudonné, c'est qu'il pense vraiment ce qu'il affirme. Sauver l'Afrique de quel danger de mort ????? La France n'a pas sauvé l'Afrique mais l'a pillé. L'Afrique est un continent bien plus riche en ressources naturelles que l'Europe. Oh, ce n'est qu'une déclaration d'un des plus grands Africanistes français et maitre de conférences à Lyon III....je me doute que tu as pour le contredire des arguments solides.... C'est normal que les africains te disent cela : ils vivent dans des dictatures. Mais remplacer des dictatures par une autre (colonialisme), non merci. Les Africains ne vivent pas tous dans des dictatures .....il y a en a même, comme ceux qui me disaient cela, qui évoluent dans une république démocratique..... Parle-nous des massacres de civils pendant les colonisations stp. Et aussi parle-nous de l'ingérance française en Afrique stp. On commence alors à parler des premiers massacres de civils, comme à Sétif le 8 mai 1945, et du commentaire que fit le Général Duval sur l'avenir? Et pour l'ingérence, je suppose que tu fais allusion aux 2000 dispensaires, 600 maternités, 40 hôpitaux 18 000 kilomètres de voie ferrée, 215 000 de pistes principales, 63 ports, 196 aérodromes qu'a donné la France? Ou alors tu fais référence à l'ingérence financière "inadmissible", les 6 milliards d'euros donnés annuellement par la France à l'Afrique? La colonie de peuplement est la pire, car les "indigènes" sont chassés de leurs terres et massacrés. Au mieux ce sont des sous-citoyens. Visiblement, tu ne connais pas la définition d'une colonie de peuplement....le pire, ce sont les colonies d'exploitation, décrites tant par Cendrards que A.Londres.La France a eu de telles colonies ( Asie), mais pas que cela..... Tes rappels sont subjectifs et ne montrent qu'une chose : les Romains ont conquérit la Gaule par la force et ont massacré des millions de Celtes. La culture celte a pratiquement disparu du continent. Ils ont certes conquis, mais pas conquérit, je crois!! Je pense que la subjectivité de mes rappels plaira à Venceslas Kruta, spécialiste mondial de l'histoire celtique et JL Brunaux, grand spécialiste de l'anthropologie celtique.....vu que mes déclarations sortent directement de leurs oeuvres. .Si on aime le classique, on peut relire Mommsen..... Vu que les Romains ont massacré, selon toi, les Celtes ( mes aieux, car je suis Breton) par millions, je suppose bien évidemment que tu as accès à des sources très confidentielles qui pourront prouver à ces grands spécialistes du monde celtique que la population dépassait largement les estimations contemporaines les plus rigoureuses.J'espère de tout coeur que tu vas en faire bénéficier ces experts afin de les rendre encore plus érudits. Tu recommences le meme raisonnement : les Anglais ont fait pire alors c'est pas grave ? C'est l'inverse qu'il faut faire:une analyse du passé ne peut se faire que dans un cadre très rigoureux,en prenant en compte l'ensemble des données économiques et géostratégiques et non pas en jugeant avec les valeurs de notre époque...la morale ne fonctionne pas en histoire. Napoléon a réintroduit l'esclavage, certes...mais il n'avait été aboli que pour embêter les Anglais et, de plus, on oublie bien souvent de préciser que les anciens esclaves noirs travaillaient toujours dans les mêmes conditions pour leurs maitres..... Ne minimise pas les choses encore une fois : il y a plusieurs appels guerriers dans la chanson "aux armes citoyens" ce n'est pas pour rien. Et pour la clarté des choses, il vaudrait changer d'hymne. Effectivement, je trouve vraiment étonnant qu'une chanson de marche de troupe qui va au combat possède des couplets guerriers, d'habitude les chansons des régiments évoquent la pousse des edelweiss en haute montagne ou la splendeur du soleil couchant sur les champs de blé. C'est mieux que le vide culturel qui est fait dans l'éducation nationale au sujet des heures noires du colonialisme . En ce cas, qu'on fasse comme pour l'application des lois:qu'on parle de tous les colonialismes. Je fais peut être partit du lobby des "blancs" ? J'aimerai bien que tu apporte des précisions sur ce point là. Bonjour, Le lobby des lapins qui se prennent pour le Père Noël et portent des lunettes noires...un des plus secrets et dangereux, d'ailleurs.....en fait, vu que j'en ai parlé en public, il va falloir que je tue tous ceux qui ont lu ce post car désormais ILS SAVENT. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Ne jamais révélé l'existence du lobby Lapinesque à barbe blanche... Tu vas mourrir dans 7 jours Dommage j'aimais bien te lire Pour l'hymne nationale, oui c'est un chant guerrier mais je te contredit sur un point Brave Heart ! La légion étrangère ! "Tiens tiens tiens, voilà du boudin.... lalalalal" Ca c'est pas trés guerrier comme chant En tout cas tu as une sacrée culture, ceux sont tes sujets d'études ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patator Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 En tout cas tu as une sacrée culture, ceux sont tes sujets d'études ? C'est un breton et une de mes connaissances forumesques depuis au moins 4 à 5 ans... Ca se voit. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Il a encore plus de mérite alors ! Ca pas du être facile de se cultiver avec toi à côté Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 tetsuo34 : Je n'affiche pas Malcolm comme symbole de justice sociale, mais comme symbole des ghettos noirs américains. Je ne soutiens pas Dieudo mais j'essaie de trouver des solutions aux problèmes qu'il soulève. Je ne fais aucune croisade : je donne mon opinion, tant pis si ça gène . Himura : Le droit de grève peut etre amélioré car certains en profitent c'est clair. Mais de là à le supprimer non . Les lois contre les discriminations sont là mais elles ne sont pas appliquées alors elles sont là pour faire joli ? Alors n'appliquons pas le code de la route car les gens veulent rouler peinards à 200km/h. Je suis contre les quotas, je le répèpèpèpète . Braveheart : W. Allen est un riche bourgeois, il ne vit pas dans un ghetto à Varsovie, et il n'a pas l'humour du désespoir. Tu n'as pas expliqué le "Sauver l'Afrique de quel danger de mort ". Il n'y a pas à plaisanter avec les massacres de civils à Setif ni nulle part . http://www.monde-diplomatique.fr/2005/05/HARBI/12191 http://www.monde-diplomatique.fr/2001/06/A/15316 La France donne à l'Afrique mais que reçoit-elle en retour ? Parle-nous des ingérences stp, au lieu de faire dévier le débat comme d'hab. 1 million de Celtes tués ? C'est Plutarque qui le dit ! http://bcs.fltr.ucl.ac.be/SUET/CAES/PlutCesarA.htm En moins de dix ans qu'a duré sa guerre dans les Gaules, il a pris d'assaut plus de huit cents villes, il a soumis trois cents nations différentes, et combattu, en plusieurs batailles rangées, contre trois millions d'ennemis, dont il en a tué un million, et fait autant de prisonniers. http://users.skynet.be/remacle/Caesar/cesar17.htm La guerre des Gaules fut un massacre continu. César livra trente batailles, soutint cinq sièges de longue durée, et dans chacun de ces épisodes, le nombre de morts fut effrayant. (...) Le chiffre des prisonniers a pu atteindre un million. Cette guerre fut une chasse permanente à l'esclave, la plus atroce razzia de ce genre qui ait été faite de l'histoire romaine. Songeons ensuite aux pillages. Dans les pays où il pouvait hiverner, César respectait sans doute les blés et les fourrages. Ailleurs, il détruisait tout. (...) Il n'a laissé, de son passage en Gaule, aucun souvenir qui le fasse estimer. Nul épisode de bonté ne s'y attache à sa légende. Ni le courage, ni la faiblesse, ni l'infortune ne furent pour lui des motifs de clémence. C. JULLIAN, Histoire de la Gaule, III, p. 566 - 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Himura Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Himura : Le droit de grève peut etre amélioré car certains en profitent c'est clair. Mais de là à le supprimer non . Les lois contre les discriminations sont là mais elles ne sont pas appliquées alors elles sont là pour faire joli ? Alors n'appliquons pas le code de la route car les gens veulent rouler peinards à 200km/h. De toute façon, ça sera impossible de toucher aux fameux "acquis sociaux". Bah si les lois ne sont pas appliquées, je vois pas à quoi elles servent. Après que ca soit normal ou pas est un autre débat. C'est ce que je voulais dire tout à l'heure. Les lois doivent être acceptées par les citoyens, en tout cas elles ne doivent pas être rejetées en masse, mais eux doivent être raisonnables aussi. Et je pense qu'en France plus qu'ailleurs ce deuxième point n'est pas valable Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 W. Allen est un riche bourgeois, il ne vit pas dans un ghetto à Varsovie, et il n'a pas l'humour du désespoir Bonjour, L'essence de l'humour juif est l'auto-dérision, pas le désespoir...l'exemple du ghetto de Varsovie n'est là que pour étayer une des citations les plus fameuses de cet humour, mais Allen tout comme les Marx Brothers sont typiques de cet humour juif.....quant à le qualifier de "riche bourgeois" il y a des lieux autres pour refaire la lutte des classes. Tu n'as pas expliqué le "Sauver l'Afrique de quel danger de mort ". C'est sûr que je ne risque pas de l'expliquer, ce n'est pas moi qui l'a prononcée!!!! Et le topic n'y suffirait pas.... Deux livres, le premier étant celui de l'auteur de la phrase susdite: -Afrique, l'histoire à l'endroit (B.Lugan, Perrin) -Empire colonial et capitalisme français (J.Marseille, Albin Michel). Pour le second ouvrage, l'ironie veut que Marseille, provenant des rangs de l'extrème-gauche, avait voulu entamer une thèse de doctorat pour prouver combien la colonisation avait nui , et s'était aperçu de détails troublants durant les dix années que lui prirent ses recherches. Il n'y a pas à plaisanter avec les massacres de civils à Setif ni nulle part . http://www.monde-diplomatique.fr/2005/05/HARBI/12191 http://www.monde-diplomatique.fr/2001/06/A/15316 1°Je ne plaisantais pas 2°Je n'ai pas de leçons de morale à recevoir de quelqu'un qui sur son blog fustige "les sionistes" et prend la défense de tariq ramadan et de dieudonné, victimes d'un "complot médiatique". Par contre, il aurait fallu éviter de placer sur la même page Dieudonné et Zemouri, vu que ce dernier parle de Dieudonné comme "Débile qui ne sait pas ce qu'il dit.Il est devenu fou". 3°Citer le Monde Diplomatique pour parler d'histoire, c'est aussi objectif que citer le Pape pour parler de contraception. .....dans les deux liens hypertextes, une seule ligne parle- en filigrane-des causes de la répression.Cela est si difficile à avouer que la manifestation a causé le lynchage et le meurtre d'Européens, et que c'est seulement après qu'il y a eu répression? Cela n'excuse absolument pas la répression aveugle, mais une fois de plus certains idéologues biaisent les récits...on présente Duval comme un boucher, alors que ce dernier est plus que clair dans son rejet de la situation sur le sol algérien: "Je vous ai donné la paix pour 10 ans.Mais il ne faut pas se leurrer, tout doit changer en Algérie" déclara t'il aux politiques.....qui bien évidement n'en firent rien pendant 10 ans. Pourquoi le M.D oublie ces "détails"? Cela change la donne, assurément, de savoir que les manifestants ont été les premiers à tuer des gens par dizaines avant que l'armée n'intervienne. Je l'ai dit plus haut:on ne doit pas étudier l'histoire avec un prisme idéologique, mais forger son idéologie d'après l'histoire.....le problème, c'est que si on l'étudie trop, on devient politiquement désabusé!! 1 million de Celtes tués ? C'est Plutarque qui le dit !http://bcs.fltr.ucl.ac.be/SUET/CAES/PlutCesarA.htm En moins de dix ans qu'a duré sa guerre dans les Gaules, il a pris d'assaut plus de huit cents villes, il a soumis trois cents nations différentes, et combattu, en plusieurs batailles rangées, contre trois millions d'ennemis, dont il en a tué un million, et fait autant de prisonniers. http://users.skynet.be/remacle/Caesar/cesar17.htm La guerre des Gaules fut un massacre continu. César livra trente batailles, soutint cinq sièges de longue durée, et dans chacun de ces épisodes, le nombre de morts fut effrayant. (...) Le chiffre des prisonniers a pu atteindre un million. Cette guerre fut une chasse permanente à l'esclave, la plus atroce razzia de ce genre qui ait été faite de l'histoire romaine. Songeons ensuite aux pillages. Dans les pays où il pouvait hiverner, César respectait sans doute les blés et les fourrages. Ailleurs, il détruisait tout. (...) Il n'a laissé, de son passage en Gaule, aucun souvenir qui le fasse estimer. Nul épisode de bonté ne s'y attache à sa légende. Ni le courage, ni la faiblesse, ni l'infortune ne furent pour lui des motifs de clémence. C. JULLIAN, Histoire de la Gaule, III, p. 566 - 9 Ah bon, ce que dit César ne compte pas, mais ce que dit Plutarque est forcément vrai:César y était pourtant!! En tout cas, je m'aperçois que les millions de morts sont devenus un million (ce qui se ramène en fait aux 10-15% de morts dont je parlais plus haut, 12,5% plus précisément).Si on continue le topic, je pense que d'ici demain matin on sera arrivé à 1000 victimes!! Quitte à citer des auteurs, autant donner le lien complet, y compris les autres citations plus nuancées: César il fait rien qu'à tuer des millions de Celtes Jullian fut certes un grand historien, mais il faudrait préciser, par honnêteté intellectuelle, que ses travaux datent.....de la fin du XIX° et du tout début du siècle dernier!!Autrement dit, ils ont été dépoussiérés depuis longtemps. S'il faut citer certains, autant prendre les contemporains...Goudineau, le successeur contemporain de Jullian à la chaire d'antiquités nationales par exemple..... On sait que la Gaule n'a jamais existé, pas au sens que les Français voudraient en tout cas.Soucieux de forger une identité nationale au sein de populations disparates, on a accrédité-surtout à l'époque de Napoléon III et la crise revancharde de 1870-une notion géographique qui n'a jamais vécu dans l'Antiquité....d'ailleurs, il est ironique de voir qu'on a entériné la version de César, qui en fait serait alors l'inventeur de la Gaule/France!! Ce que les romains nomment Gallia (et les Grecs la Celtique) est énorme, cela va de l'Aremorica à la Hongrie, et les Celtes sont aussi présents en Italie ( les Senons font face aux Etrusques)...voir dans les Romains un simple envahisseur qui a tout rasé est résumer un peu vite l'histoire, d'abord parce que Rome avait déjà la Provincia ( le Midi) qui était bien une Province romaine, secundo parce que les Gaulois eux-mêmes n'ont pas vu dans les Romains un envahisseur:jusqu'en 52, il y avait dans l'armée romaine-lors des campagnes en germanie aussi, d'ailleurs-des soldats celtes. Visiblement, il n'y a pas que Dieudonné qui a une interprétation toute personnelle de l'histoire..... Je ne soutiens pas Dieudo mais j'essaie de trouver des solutions aux problèmes qu'il soulève. Je ne soutiens pas Dieudo mais j'essaie de trouver des solutions :mortdr: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 je suis séché par tes connaissances de l'histoire Brave Heart Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
m00t Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 +1 tetsuo Tres interessant, et très agréable à lire. Ca fait du bien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 je suis séché par tes connaissances de l'histoire Brave Heart Bonjour, Aucun mérite, j'ai 3 passions: L'histoire et l'informatique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
m00t Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 je suis séché par tes connaissances de l'histoire Brave Heart Bonjour, Aucun mérite, j'ai 3 passions: L'histoire et l'informatique. Han la dernière a disparue :O Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Bonjour, Non, non, elle n'a pas disparu, mais c'était un petit hameçon pour qu'on en parle, vu que c'est son anniversaire aujourd'hui.... . Ma 3° passion, c'est une forumeuse du nom de Gypsie!!! BON ANNIVERSAIRE LAURENCE!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 En tout cas tu as une sacrée culture, ceux sont tes sujets d'études ? C'est un breton et une de mes connaissances forumesques depuis au moins 4 à 5 ans... Ca se voit. Mince, je ne t'avais pas vu, désolé du retard. Par contre, fais attention, tu as oublié le B à breton .....c'est la seconde fois, et la trésorière du MBPERNCECD) (Mouvement Breton Pour l'Extermination des Races Non Celtiques Et Non Chouchéno-Dépendantes) m'en avait fait part, la dernière fois, cela la contrariait ces oublis. Sur le coup, j'ai changé de sujet et ai parlé de la signification symbolique des menhirs, sculptés à ton effigie( enfin, à l'effigie d'une partie de l'anatomie ), mais je crois qu'il ne faut pas trop souvent faire ce genre de lapsus. Bon, maintenant qu'on parle de phallus, on est à peu près sûr de voir débarquer Gypsie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Brave Heart : "Sauver l'Afrique de quel danger de mort ", j'aimerais avoir tes explications stp. Et sur l'ingérence de la France en Afrique aussi stp. Que reproches-tu au Monde Diplomatique ? Dieudonné et Ramadan ont une vision extrème mais ils soulèvent des questions importantes. J'attend tes solutions contre les discriminations et à propos de la place de l'esclavage et de la colonisation dans l'Histoire etc. Je suis pret à corriger mes articles si je me suis trompé bien entendu . Je n'ai pas dit que Plutarque ou César avaient raison mais c'est un ordre d'idée. Tu minimises les dégats des Romains, de Napoléon, de la Marseillaise, des colonisations, etc. C'est malhonnete et les conséquences en sont par ex : la nouvelle loi sur le "role positif de la colonisation" . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Satanés Bretons ! Ils sont partout ! mais que fait Dieudoné ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Satanés Bretons ! Ils sont partout ! mais que fait Dieudoné ? +1 , on est en train de chipoter pour des trucs qui sont vieux de... pff ..de beaucoup d'années, bien avant l'apparition des premiers pc, donc l'age de pierre, alors qu'il y a de reels dangers a notre epoque en France, la colonisation latente de notre beau pays par les bretons en est un !!! Bon pour les crepes, le chouchen et le Kouign-aman, ok, mais pour le reste non! déjà qu'ils ont corrompu mes parents pour qu'ils me donnent un 2nd prenom de chez eux (Erwann), faut faire gaffe les gars... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kivlov Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Brave Heart, chapeau bas c'est bien la première fois que je lis une prose aussi éclairée ! si je peux me permettre, je confirme sans aucun problème tes dires, une partie de ma famille vivant en Côte d'Ivoire avant même l'indépendance, moi-même y ayant vécu 7 longues années, et mes parents y étant toujours... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gronky Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 Je ne peux que plussoyer les derniers post de Braveheart. Je constate en effet de plus en plus une utilisation de l'histoire de façon biaisée. Ce dans le seul but de servir des intérêts partisans ou communautaire. Une certains frange de personnes voudrait faire taire toute personne n'ayant pas leur vision de l'histoire. Alors que les 3/4 du temps ces personnes n'ont aucune formation dans le domaine et des connaissances plus proche de l'image d'épinale qu'autre chose. Le gros problème c'est que l'histoire est une chose complexe, ou il n'y a pas vraiment d'un coté les "bons" de l'autres "les méchants". Mais, avoir une vision binaire est plus pratique. Quand a Dieudonné et le ramassis d'exités des OGRES, oumma etc..., je pense qu'ils font baucoup plus de mal à la cause des minorités "visibles" (comme on dit quand on veut être politiquement correcte) qu'autre chose. Les idées véhiculés sur ce cite, sous prétexte d'antiracisme sont assez puantes. Tout est bien sur en philigrane, mais on comprend très bien ou ils veulent en venir. De plus cette mouvance veut imposer sa vision et elle seule du problème. Toute voix discordante s'éloignant de leur discour est villipendé, accusé d'être raciste (voir l'affaire Grenouillaux), ou celle d'un "bounty" (quand leur cible est noire) vendu aux blancs (cas du réalisateur guadeloupéen qui veut lui aussi faire un film sur l'esclavage, la concurence ferait elle peur à Dieudonné?). Bref, je me méfie énormément de tout ce conglomérat douteux. Je crains que par leur action ils ne fagocyte à leur profit les problèmes actuels dans le domaine, noyant sous leur hurlements médiatiques des voix plus pausées et souvent plus documentés sur ces domaines délicats. Mais, je crois que c'est l'un des traits de notre époque, ce n'est pas celui qui dit des choses justes que l'on écoute, c'est celui qui hurle le plus fort... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MmoulinexX Posté(e) le 6 décembre 2005 Partager Posté(e) le 6 décembre 2005 En tout cas ce sujet est plus divertissant qu'une émission de Denisot . Je voudrais juste répondre qu'il n'y a rien d'étonnant à ce qu'un raciste ai pris un sketch de Bedos au premier degré, étant donné qu'un raciste n'a pas les moyens de prendre les choses de manière objective. Cela vaut autant pour le blanc qui va remercier Bedos que pour le noir qui va s'en méfier. Pour Dieudo, je pense que le rapport entre ces sketchs et ses affirmations "off" sont parfois très proches, et que du coup on ne peut plus prendre son humour comme une dénonciation de stéréotype, mais plutot comme quelque chose de plus personnel. Il n'est pas suffisamment clair pour nous permettre de faire la part des choses. Que ce soit involontaire ou volontaire, que ce soit pour faire parler de lui ou pour toucher de l'argent, on s'en fout. Ses prises de position "off" attisent forcément une prise de position du public, avec laquelle on ne peut pas jouer quand on est humoriste. Mais à mon avis pour Dieudonné, ça fait un moment que l'humour n'est plus une fin, mais un moyen... à moins qu'il ait juste envie de se créer des ennemis sans aucun but, mais permettez moi d'en douter. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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