L'apprentissage À Partir De 14 Ans

[Himura]

Oui mais il vaut mieux un "gosse" qui apprend 1 métier qu'un gosse qui fout rien au lycée et qui s'y emmerde. Et le problème de la spécialisation est global selon moi: je suis tout juste diplômé d'école d'ingé, et pour les annonces (à 95%), c'est facile: soit t'as strict minimum 5 ans d'expérience, soit quand c'est pas indiqué, faut tout savoir faire. On nous demande d'être à la fois "généraliste et spécialiste". Il faut tout savoir bien faire. Tous les métiers connaissent des crises de l'emploi (certains beaucoup plus que d'autres c'est vrai). Mais aujourd'hui ce n'est pas prendre un si grand risque que d'être formé à 1 boulot particulier.

Pour ce quiest des BEP, CAP etc je suis d'accord avec toi: la filière générale est considérée comme la meilleure et on cherche à y envoyer tout le monde. Tout ce qui est manuel ou qui est plus concret est mal perçu en France (restes d'une certaine mentalité ? )

[CoxleDingo]

non, car sortant moi même de l'aprentissage en alternance (BTS) et en etant trés content je suis contre le fait de faire commencer de plus en plus tot l'apprentissage d'un metier particulier!

a 14 ans je doute que l'on soit capable de bioen choisir ça vois et malheureusement l'aprentisage forme a un metier!

ne pas suivre de filiére général pour directement se mettre dans une filiére qpécialisé c'est malheureusement prendre le trés gros risque de tout perdre si la filiére vien a mourrir ou a être en sureffectif et donc malheureusement assurer au bout de la formation le chomage a coup sur!

pour moi actuellement l'apprentissage a 16 ans est une trés bonne chose je ne vois pas pourquoi ça changerait

ps: encore un point pour le contre ... actuellement j'ai remarqué (pour avoir été a l'école dans les cartier pas facile de saint denis) qu les BEP, CAP et autre filiére spécialisé servent plus de refouloir pour placer les gamin turbulent que de véritable formation pour personnes passionné par les métier proposé, cela va donc a l'oposé du but premier de ses formation -_-

Alors je te retourne la question ,que t'apprends, t'apporte la filiére generale a part l'accés a des concours en sectarisant les personnes par niveau? Aujourd'hui, je ne sais pas si vous êtes au courant, mais le systéme de formation en france est en pleine mutation. Désormais on forme à la COMPETENCE, vous en avez certainement entendu parlez, choses dont on n'abordez jamais à mon époque à l'école. Ce systéme semble être suivit de prés par l'europe car trés positif, et la oui, c'est politique !!! Competence, car nous avons TOUS, des compétences mais qu'il est parfois difficile de connaître, pour cela il faut apprendre à les déceler, et c'est ce que propose le nouveau systéme français, car désormais, en plus des diplomes qui perdront de leurs forces, la compétence, donc par voie de conséquence l'expérience (trop souvent demandée aux jeunes), sera primordiale...

Source : Un formateur (dont je tais le nom) en master 2, trés caler sur la question puisque cela fait parti de ses théses

[elclem]

Quote

coxledingo

Je résume.....APPRENTISSAGE d'un métier différent de TRAVAIL au sens stric du terme...

+ 1 spitit

( j'ai des prob avc les pages, je vois plus les images...donc peut plus quoter, je peux juste ecrire en flash)

Ai-je dit que le gamin allait TRAVAILLER :non. ( en tous cas si vous avez compris sa... c'est pas sa, je m'exprime donc mal), j'ai compris qu'il s'agissait d'un aprentissage.

My point of view: c'est qu'à 14 ans, on pas encore vraiment touché a tout au niveau des differentes matieres.

Avant de faire un choix, il faut gouter a tout. non? ( voila la phrase qui veut dire ce que je veut dire ce que j'ai dit dans mon premier poste qui dit que [..] Sa.).

Suis-je toujours un incompris?

M'enfin, zi iz my point of view....

[Nitro-TecK]

Pas mal le multi post

Sinon moi je serai plutot contre dans le sens ou a 14ans on a pas toujours la vision du travail qu'il vont faire, ils ont une idée comme sa mais ne se voye pas projeter dans l'avenir, et n'ayant a peine paser le college a par le metier qu'ils auront appris, ils n'auront pas trop le choix ...

[elclem]

xcuser moi pour le mutli post, des porblemes avec les forum.

[latruite]

J'avais oublié ce topic.... ON CE CALME LES PETITS!!!!

J'ai pas dit 1000€ a 14ans!! vous est ouf ou quoi ????Comment vous pouviez pensé ca??????

Il debuteront avec un salaire d'apprentie de misere, ensuite 1000€ ce sera l'apotheose de leurs carrieres (et 40 ans plus tard avec de la chance ce sera 650€ de retraite!) !!!! Vous croyez quoi hein?? Que cela ne va servir qu'aux gamins de banlieue, mais non, ce sera aussi pour vos gosses, c'est un moyen d'avoir de la mains d'oeuvre a pas chere!!!

Alors deux choses, soit que vous travailler ds l'adminstration ou vous avez fait des etudes!!! Moi des gamins de 16ans ss diplomes j'en vois tout les jrs, et croyez moi il n'on aucun avenir , vous croyez qu'on va leurs donner de super posts??? On parle la de macon, de menuisier, de couvreur..le batiments recherche du monde!!

Moi je suis ouvrier, je bosse deja depuis 20 ans, ds un metier qui demande d'etre physique et rien d'autre, bref un taf qui ira trés bien a des gamins comme ca, sauf....si les gamins en question avaient 16 ou 18 ans ( et encore 16ans ), à 14 ans ce n'est absolument pas possible...

A l'inverse mon patron les attend les bras ouvert, vous avez ete apprenties???? Je parle pas d'un stage en entreprises en 3ieme, non partire de 5ieme ou de 4ieme sur le marché du travail et rentrer ds une entreprise comme ceux que je connais...Vous croyez quoi, que mon patron va leurs faire faire un petit role d'apprentie pr leurs apprendre un futur metier??

Mais il s'en tape!!! Ce qu'il veut c'est du rendement, et il va les faire bosser comme j'amais ils on travailler de leurs vie, et arrivera ce qui devait arriver il repartiront trés vite vendent de la drogue ds les cités (je cite je ne sais plus ki ds ce topic), et ce sont VOS gamins en echec scolaire ( et pas des voyous!!!) qui viendront trimer ds mon entreprises et ds des milliers comme ca ne france!!

J'ai pas l'impression que vous soyez ouvrier et ds un metier manuel, car si certains d'entre vous le son vous savez parfaitement de quoi je cause! Pour votre info, ds ce monde d'ouvrier ou je vie tout les jours, et ben tout le monde rigole bien et y a personne qui me contredira, c un pieges pr les gamins!

ps: j'ai edité mon premier post, car y en a un qui lie ss comprendre 1000€ et les autres repette tout ss lire comme des moutons!)

[Betty.Boop]

Moi je pense que vous avez tous plus ou moins raison, il y a du pour et du contre.

Est-ce qu'à 14 ans un ado est assez mûr et responsable pour pouvoir choisir ce qu'il a vraiment envie de faire ?

D'accord l'échec scolaire mais si les parents étaient plus derrière leurs enfants..... à voir échec scolaire et ou poil dans la main.

Si un jeune qu'il soit de quartiers défavorisés ou pas , s'il a envie de s'en sortir personne ne l'empêche de le faire. Je suis désolée mais à les entendre on ne fait jamais rien pour eux et quand il y a quelques chose de fait ils ne sont pas content ou ils cassent tout.

Au lieu de traîner pendant les vacances, il y a des assos et même des profs qui s'investissent pour les aider.

Maintenant si vraiment les études c'est pas son "trip" pourquoi pas ? mais qu'il ait le choix dans son apprentissage et qu'il tombe bien dans son entreprise ; donc cela veut dire que les patrons doivent jouer le jeu aussi.

Cela veut dire aussi que l'éducation nationale ne doit pas mettre un jeune en apprentissage parce que oui voilà il ne fait rien à part le bordel et que pour finir ça ne serve à rien et qu'il prenne la place d'un autre jeune qui lui a envie d'y arriver.

Quant au salaire, un apprenti ne gagne sûrement pas le smic (41% la première année) mais cela lui fera de l'argent de poche. Peut-être qu'il se sentira du coup un peu plus responsable. Et même si en début de carrière il démarre à 1 000 euros par moi, rien ne l'empêche par la suite de renforcer ses compétences et de se diversifier.

Je pense que ce projet peut être bien mais il ne faut pas leur imposer.

Et pour finir c'est vraiment dommage qu'il faille toujours en arriver au point de non retour pour que le gouvernement se bouge.

Et c'est vraiment con de la part de certains jeunes de réagir de cette façon. Il n'y a plus aucun respect de rien, il faut tout leur faire et leur donner et je trouve que nous vivons dans un pays d'assistés.

[wolfish]

Contre.

Il y a un temps pour tout, et à quatorze ans, on est un enfant, je suis désolé pour ceux qui ont quatorze ans.

Pour moi ce n'est pas un problème de valorisation ou pas des métiers manuels (j'ai des potes ouvriers, ça les empêche pas d'être cultivés, intéressants et rigolos ). Je crois que cette mesure est d'abord un cache-misère, pour une droite qui, contrairement à ce qu'on veut croire, n'a pas d'idées, et un recul social. Ce ne serait pas un service à rendre aux gamins que de les envoyer en entreprise à cet âge.

[Kaptain]

Contre.

Il y a un temps pour tout, et à quatorze ans, on est un enfant, je suis désolé pour ceux qui ont quatorze ans.

Pour moi ce n'est pas un problème de valorisation ou pas des métiers manuels (j'ai des potes ouvriers, ça les empêche pas d'être cultivés, intéressants et rigolos ). Je crois que cette mesure est d'abord un cache-misère, pour une droite qui, contrairement à ce qu'on veut croire, n'a pas d'idées, et un recul social. Ce ne serait pas un service à rendre aux gamins que de les envoyer en entreprise à cet âge.

Dans ce cas, 14 ou 16 ans, quelle différence ?

[budylove]

Moi j'ai repondue OUI, je pensais pas que l'avis de tout le monde etait si partagé

Moi aussi je connais l 'aternance j'ai commencé avec mon BTS Ig maintenant je suis en ecole d'inge toujours en alternance

Je vois pas pourquoi c'est un probleme de les mettre a 14 ans au travail, puisque c'est quand meme la meilleur formation vers l'emploi, l'apprentissage ce n'est pas une voie de garage !

Deplus c'est pas parce qu'on a fait un diplome en alternance que y'a pas de possibilité d'evoluer....

Au moins permettra peut etre que certain jeunes puissent s'incérer !

A la fin de leurs formation ce seront des ouvrier qualifier ils auront 16 ll'age ou nos parent enfin genre mon pere a commencer a travailler

Et c'est clair que si ca peut leurs eviter de chauffer une chaise a l'ecole pour rien... y'a pas d'interet

[HyPnOz]

Pour. Idem que budy je pensai pas que ca serait si partagé ...

Je suis également en alternance en écolé ingé informatique et tout se passe à merveille. Je trouve que c'est une bonne solution, et même à 14ans si le jeune est déterminer c'est ce qu'il veut faire et qu'il peut y arriver par les voies de l'alternance alors c'est du tout bon pour lui !!

J'ai un ami qui serait ravie de cette nouvelle il a 15ans veut rentrer dans une école bien spécifique mais il doit attendre d'avoir 16ans pour arreter sa scolarité ... C'est nul !! Raccourcir à 14ans ca serait l'idéal si le jeune est décidé !

Aprés clair que dans le contexte actuel c'est pas trés fin du point de vue de la politique de mettre ca en place maintenant

[budylove]

du est dans quel ecole HyPnOz?

j'suis a la recherche d'un cours sur les systeme d'information mieux que le mien t'aurais pas ca ?

[gailuron66]

totalement pour

pour toutes les raisons déjà évoqués .............. pas la peine d'y revenir

mais il y a quand même un autre point positif:

des cotisations retraite prélevés plus tôt puisque entré plus tôt dans la vie active après l'apprentissage

ça changera de ceux qui se tapent de longue études pour faire plaisir à leur parents et qui rentrent plus tard sur le chemin de l'ANPE ........... ou du fonctionnariat

j'ai vus un peu plus loin que ces messieurs/dames de l'éducation nationale été contre

tu m’étonnes, , ils ont peut être peur que leur effectifs baissent et ainsi enfin passer véritablement aux 35 heures avec uniquement 5 semaines de congés payés ……. par ans !! et non pas par trimestres, jusqu"à 65 ans, comme tout le monde

bin non !

j'aime pas les fonctionnaires de l'education nationale

[gronky]

Elève Gayluron, au coin! Nan, mais, garnement!

Vous me copierez 100 fois:

"Avant de critiquer un métier on se renseigne dessus, pour éviter d'en dire des conneries".

[milohoffman]

on sent le fils de prof'

[budylove]

lol je dis riend essus car ma copine veux etre instite.

Et puis avant je disait pareil mais quand je vois mon bof qui le soir en rentrant prepare ses cours ou encore les sortie bin il chome pas, il rentre pas en mettant les pied sur la table devant la télé

bon d'accord c'est peut etre pas dur l'apres boulot mais bon il le fait !

par contre je garde une certaine rancoeur contre des anciens profs !

[Neo_13]

j'ai rien lu au dessus, mais je suis contre...

pour une simple raison : qui va en apprentissage à 14ans ???? Moi je le sens comme ça : en majorité des exclus du système scolaire... or l'apprentissage n'est pas l'endroit ou on doit mettre "les déchets" de l'education nationale... C'est à l'education nationale elle meme de faire le recyclage. Qu'elle pourrisse dans sa merde de ne pas savoir le faire, et qu'elle ne refourgue pas le baigneur aux entreprises... C'est bien, l'apprentissage relevait la tete !

La seule chose à faire, c'est trouver une solution pour toutes celles et toutes ceux qui ne veulent rien foutre... Et ça, selon moi, c'est surtout pas ce qu'il fautt refourguer aux entreprises. Ceux qui n'ont pas les capacités, on peut en faire qqch, mais pas ceux qui ne veulent rien foutre... Et ceux là, je ne crois pas non plus qu'ils relevent de l'enseignement, mais de l'éducation !!!!!!!!!!!!!!! L'education nationale porte bien mal son nom... C'est aux parents d'éduquer... A défauts, il faut trouver qqch à faire faire à ceux qui ne veulent rien faire d'autre que des conneries.

L'apprentissage doit être une filière pour les plus motivés et pas une méthode de déscolarisation de ceux dont on ne sait as quoi faire !

[tetsuo34]

Pour car beaucoup ne sont pas fait pour les études en milieu scolaire, il est plus profitable pour eux d'apprendre à "l'école de la vie"...

[budylove]

j'ai rien lu au dessus, mais je suis contre...

pour une simple raison : qui va en apprentissage à 14ans ???? Moi je le sens comme ça : en majorité des exclus du système scolaire... or l'apprentissage n'est pas l'endroit ou on doit mettre "les déchets" de l'education nationale... C'est à l'education nationale elle meme de faire le recyclage. Qu'elle pourrisse dans sa merde de ne pas savoir le faire, et qu'elle ne refourgue pas le baigneur aux entreprises... C'est bien, l'apprentissage relevait la tete !

La seule chose à faire, c'est trouver une solution pour toutes celles et toutes ceux qui ne veulent rien foutre... Et ça, selon moi, c'est surtout pas ce qu'il fautt refourguer aux entreprises. Ceux qui n'ont pas les capacités, on peut en faire qqch, mais pas ceux qui ne veulent rien foutre... Et ceux là, je ne crois pas non plus qu'ils relevent de l'enseignement, mais de l'éducation !!!!!!!!!!!!!!! L'education nationale porte bien mal son nom... C'est aux parents d'éduquer... A défauts, il faut trouver qqch à faire faire à ceux qui ne veulent rien faire d'autre que des conneries.

L'apprentissage doit être une filière pour les plus motivés et pas une méthode de déscolarisation de ceux dont on ne sait as quoi faire !

j'avoue que certains propos me semble correct mais bon je pense que ca peut quand meme etre une bonne chose...

[gailuron66]

Elève Gayluron, au coin! Nan, mais, garnement!

Vous me copierez 100 fois:

"Avant de critiquer un métier on se renseigne dessus, pour éviter d'en dire des conneries".

c'est ça le pire

c'est que je suis tres bien renseigné sur ce sujet, (3 enfants, 6 membres de la famille prof, ...... toussa ..... etc .... )

mais c'est du HS

PS:

élève groinky !!! , vous me copierez 500 fois:

gailuron s'écrit avec un i et pas un y

[gronky]

Elève Gayluron, au coin! Nan, mais, garnement!

Vous me copierez 100 fois:

"Avant de critiquer un métier on se renseigne dessus, pour éviter d'en dire des conneries".

c'est ça le pire

c'est que je suis tres bien renseigné sur ce sujet, (3 enfants, 6 membres de la famille prof, ...... toussa ..... etc .... )

mais c'est du HS

PS:

élève groinky !!! , vous me copierez 500 fois:

gailuron s'écrit avec un i et pas un y

C'est de sacrés feignasses dans ta famille alors... Parce que des profs qui reviennent en tenant encore debout chez eux c'est rare si ils font bien leur boulot. (Et je parle même pas des travaux "at home" dont la durée cumulée avec les horaires "officiels" doivent largement exploser les 35h)

Et oui, je suis fils de prof des écoles et j'ai aussi faillis être prof...

Donc, je connais "un tout petit peu le sujet".

[gailuron66]

les feignasses de ma familles, (agressive ta phrase ! ), ce trouvent effectivement dans l'éducation nationale, comme justement la majorité des feignasses de la fonction publique

les seuls de ma famille qui reviennent en tenant encore debout chez eux sont des ouvriers comme moi ou des commerçants chez qui les termes travail, productivité, service, compétence prennent tout leurs sens

j'ai par contre, contrairement à toi, une grande experience sur ce sujet et qui plus est, une parfaite impartialité

mais on va peut etre arrêter ce petit

surtout avec le ton que tu viens d'employer à l'égard de ma famille ................ même si c'est vrai , sauf pour un de mes neveux, prof de math qui débute et doit donc préparer ses cours à l'avance, chose qu'il ne fera plus l'année prochaine

__________________________________________________________________________________________________

et pour en revenir au sujet:

moi je suis toujours POUR

mes parents bossaient deja à 14 ans, mon pére me faisait bosser à 14 ans, surtout pendant les congés scolaires ............... et nous ne sommes pas des rebuts de la société

(congés scolaires 6 mois par an !!! ............... pour les gosses et les enseignants )

[gronky]

les feignasses de ma familles, (agressive ta phrase ! ), ce trouvent effectivement dans l'éducation nationale, comme justement la majorité des feignasses de la fonction publique

les seuls de ma famille qui reviennent en tenant encore debout chez eux sont des ouvriers comme moi ou des commerçants chez qui les termes travail, productivité, service, compétence prennent tout leurs sens

j'ai par contre, contrairement à toi, une grande experience sur ce sujet et qui plus est, une parfaite impartialité

mais on va peut etre arrêter ce petit

surtout avec le ton que tu viens d'employer à l'égard de ma famille ................ même si c'est vrai , sauf pour un de mes neveux, prof de math qui débute et doit donc préparer ses cours à l'avance, chose qu'il ne fera plus l'année prochaine

__________________________________________________________________________________________________

et pour en revenir au sujet:

moi je suis toujours POUR

mes parents bossaient deja à 14 ans, mon pére me faisait bosser à 14 ans, surtout pendant les congés scolaires ............... et nous ne sommes pas des rebuts de la société

(congés scolaires 6 mois par an !!! ............... pour les gosses et les enseignants )

En effet, il manquait un smiley pour attenuer le truc. (mais sans rentrer dans les détails, j'ai des p**** de problèmes avec ma souris qui me colle un double clic dès que j'éfleure le bouton gauche, pas l'idéal... bref...)

________________________________________________________________________________________________

Le problème, c'est pas vraiment les gamins, ou leur réputation en tant qu'apprentis, y a pas de sôts métiers. Le problème, c'est que ça va faire une main d'oeuvre sois docile, ne connaissant rien au droit du travail et facilement influençable. Soit au contraire, des gamins qui ne foutront rien en entreprise, mettront la zone et décourageront les patrons d'embaucher leurs alter-ego plus agés. (Ne jamais sous-estimer le potentiel de connerie d'un gamin de 14 ans)...

[Gmail]

Ce serait bien que si les momes de 14piges savent ce qu'ils veulent faire qu'ils puisse le mettre en pratique le plutot possible et voir si ca leur plait vraiment

[gailuron66]

Le problème, c'est pas vraiment les gamins, ou leur réputation en tant qu'apprentis, y a pas de sôts métiers. Le problème, c'est que ça va faire une main d'oeuvre sois docile, ne connaissant rien au droit du travail et facilement influençable. Soit au contraire, des gamins qui ne foutront rien en entreprise, mettront la zone et décourageront les patrons d'embaucher leurs alter-ego plus agés. (Ne jamais sous-estimer le potentiel de connerie d'un gamin de 14 ans)...

faut aussi arrêter de surestimer la connerie d'un gamin de 14 ans et de sous-estimer la maturité des gamins d'aujourd’hui

il y a le gamin de 14 ans, jeune adolescent pré-pubère, fils à papa et couvert à l'excès par une mère poule qui rêve d'un avenir pour son fils que celui-ci ne pourras jamais atteindre

celui là va coûter un max de pognon à ses parents et à la société pour juste faire de longues études et avoir ce putain de sacro saint BAC de merde qui ne lui servira jamais à rien, à part s'en vanter sur les forum en faisant des fautes à tous les mots et en plus, en SMS

et il y a le gamin de 14 ans, vieux adolescent post-pubère, dont les parents connaissent suffisamment ses qualités et défauts et sont assez réaliste pour comprendre que leur fils, (ou fille), ne sera jamais une bête de concours, mais qui est par contre, beaucoup plus mature, avancé psychologiquement, intellectuellement, manuellement que l'autre gamin de 14 ans

celui là, oui, il a de grande chance de commencer à rentrer dans la société par la grande porte et non pas par la porte de l'ANPE

des gamins comme ça il y en a partout, dans les beaux quartier comme dans les citées à problèmes et s’ils sont capable de claquer le pognon de leur parents dans les plus belles boites le samedi soir ou de commencer à apprendre à racketter les autres gamins …………….. moi je préfère leur rendre service et leur apprendre le moyen de gagner leur vie tout en s’intégrant parfaitement dans la société

..... Le problème, c'est que ça va faire une main d'oeuvre sois docile, ne connaissant rien au droit du travail et facilement influençable......

faut pas dire n'importe quoi non plus

-c'est fini l'époque "des misérables" de Victor Hugo

-et question influence, tu préfère peut être qu'ils subissent l'influence néfaste de la racaille et d'une scolarité non adaptée et imposé ???

ou l’influence bénéfique d'un patron qui va leur apprendre à respecter et récolter le fruit d'un dur labeur tout en suivant une scolarité adaptée à leur besoins ???