Pour ou Contre la CONSTITUTION de l'UE ?

[hommedaffaire]

Oui David on sait, si on vote non nos familles seront maudites pendant 20 générations, nous connaitrons des désatres économiques et sociaux sans précédents, lepen arrivera au pouvoir, la 4 eme guerre mondial eclatera et nous allons atous mourir dans d'atroces souffrances..

Alors votez oui !

Super argumentation mdr:

[KiaN]

T'es idiot ou tout simplement idiot hommedaffaire ?

[Kaptain]

S'il dit (sérieusement) de voter Oui, il est moins idiot que la majorité (hélas) des Français.

En revanche son "argumenation"

[KiaN]

Il se moque de David_L ...

[David_L]

J'adore les analyses biaisées...

Ca ne foutra pas la merde mais on restera sur un truc qui sera aussi végétatif qu'inneficace donc on aura rien gagné.

Enfin bon comme je l'ai déjà dit chacun fait face à ses responsabilités qu'il vote oui ou non mais bon croire qu'on ferra mieux ou qu'on aura une meilleure vie quand on aura voter non c'est ne pas avoir écouté les propositions des non qu'ils soient lepenistes, souverainistes ou de gauche pour la suite et qui se résume dans le meilleur des cas au néant et dans le pire a une demande de sortie de l'Europe...

[David_L]

T'es idiot ou tout simplement idiot hommedaffaire ?

Il est juste contre tout et jamais du même avis que personne, ça fait Hype il parait

[hommedaffaire]

Il se moque de David_L ...

Rooh, comment ose-t-il ???

Quand à ta reflexion, kian... ben rien !

Je suis allé mettre mon petit bulletin dans l'urne, et j'attends sereinement les résultats.

Ah oui, quand à ceux qui pensaient que les socialistes, hollande en tête, sont pour la consitution parce qu'elle est bien faite, je leur conseille de lire ceci :

Tiré de http://www.acrimed.org/article2040.html :

Sur France Culture, le 26 mai à 13 heures, François Hollande tient des propos en rupture totale avec le discours habituel des partisans du « Oui », qui soutiennent que le Traité est un bon Traité, le plus social et le plus démocratique que l’on puisse espérer. En rupture surtout, avec l’invitation insistante à déconnecter les enjeux intérieurs et européens :

- François Hollande : - Mais de toute manière, on aura la même majorité, le même président jusqu’en 2007. Dès lors qu’il ne met pas sa personne en cause, on peut le regretter ou on peut ...

- Journaliste : - Vous souhaiteriez qu’il mette sa personne en cause ?

- François Hollande : - Non, non, aujourd’hui il n’y a pas de raison qu’il le fasse puisqu’il ne l’a pas fait et s’il l’avait fait d’ailleurs, nous aurions appelé à voter non . [En gras : souligné par nous]

- Autre journaliste : - François Hollande, pardon, vous m’avez fait sursauter à l’instant. Si Jacques Chirac avait mis son poste en quelque sorte, en balance, si le référendum eût été donc un plébiscite, vous auriez appelé à voter non ? Donc pas de traité ?

- François Hollande : - Ecoutez, ça on l’avait signalé dès le départ. On avait dit : nous, nous sommes pour un référendum à condition qu’il n’y ait pas effectivement de plébiscite. Sinon, c’est une autre question qui est posée. Là, il ne met pas sa personne en cause. On le connaît trop bien, Jacques Chirac, il ne remet aucun de ses mandats en cause. A partir de là, le seul sujet c’est le traité constitutionnel. Si ça avait été sa personne, c’était un autre débat politique, une autre configuration .

Pour évouter la conversation :

http://www.acrimed.org/IMG/mp3/Hollande_FC_26-05-05_13h.mp3

[KiaN]

Il dit surtout que le principe de vote pour/contre Chirac, donc de vote sanction n'a pas de raison d'être vu que quoiqu'il arrive Chirac ne se remettra pas en cause, alors que si un vote négatif aurait eu comme résultat de foutre Chirac à la porte la donne aurait été autre, et les priorités internes à la France auraient primées.

[Pascal_974]

Alors j'ai voté résolument oui.

Oui ou non pour la constitution, là n'est pas la question. Je pense que la véritable question c'est qu'on a fait des choses pour l'Europe jusqu'à maintenant. Voulez-vous qu'on en fasse plus ?

La France et les Français sont dans une situation particulière. Ils ne veulent pas perdre de ce qu'ils possèdent et ont peur de changer quelque chose.

" La peur de perdre ce que l'on possède mène au côté obscur de la force ".

C'est une vision assez égoïste mais c'est comme ça. J'ai les sentiments que les Français est le peuple le moins européen de toute l'Europe, comparés à nos voisins homologues. Ils regardent si la constitution sera bénéfique pour eux, et seulement pour eux....

Par contre, ceux qui disent qu'ils vont voté non car le texte est illisible, ça c'est n'importe quoi ! C'est parce que le texte est trop compliqué, qu'il est mauvais, et qu'il faut le refuser ?

En tout cas, le pire des cas je pense c'est celui qui a l'âge pour voter, qui est assis dans son fauteil, devant son ordinateur, et qui ne va pas aller voter parce qu'il pense que ça ne sert à rien, que ça ne changera rien.... C'est à cause des mentalités comme ça que certains arrivent au 2nd tour. Et après quand c'est la cata, ce sont les premiers qu'on entend pour manifester, pour gueuler....

Voilà c'était mon avis.

[Magnet]

J'ai voté une fois pour Chirac, contraint et forcé, je ne voterai pas pour Giscard, C'est une constitution de droite, faite par des hommes de droite pour un avenir de droite dans un monde de droite. Que reste t-il aux humanistes, aux gens de gauche ? Il ne reste plus rien. Plus rien que la possibilité de dire non à ce faux référendum... Ca ne changera rien, de dire non, mais au moins j'aurai la conscience tranquille de ne pas avoir cautionné le futur qui se prépare, inéxorablement...

[KiaN]

Mouais, comme je le dis dans un autre topic, ta signature veut tout dire ...

[hommedaffaire]

Ca ne changera rien, de dire non, mais au moins j'aurai la conscience tranquille de ne pas avoir cautionné le futur qui se prépare, inéxorablement...

Disons que si le NON l'emporte, chirac essayera de faire passer le texte en force avec comme argumentation "les français n'avaient pas compris la question", et au moins ce traité n'aura aucune légitimité à mes yeux si celui ci est refusé aujourd'hui par la majorité des français.

Je me torcherai les fesses avec, alors que si le traité est accepté aujourd'hui et bien j'en prendrai acte et je le respecterai, car c'est la volonté de la majorité des français.

En gros, le non l'emporte je suis content.

Le oui l'emporte, je me résigne et j'accepte.

Mais si le OUI passe en force, si on nous demande de revoter, alors ils iront se faire voir.

[Magnet]

Mouais, comme je le dis dans un autre topic, ta signature veut tout dire ...

Elle veut dire QUE JE VEUX ETRE LIBRE !!!

Et que j'aimerais que chaque être humain soit libre, responsable et vive en bonne entente avec les autres. Seulement l'être humain est encore trop stupide, il lui manque encore quelques "sapiens". Peut-être dans 10.000 ans ?

[Kaptain]

Le problème, Magnet, c'est que la gauche française soutient le traité constitutionnel...

EDIT: et comme tu le dis si bien, Non ne changera rien... Et le Oui est le premier, non pas l'unique mais le premier pas vers une vraie Europe, pas ce qu'elle est à l'heure actuelle. Le problème des partisans du Non, c'est que la plupart de leurs arguments sont contre l'Europe actuelle, et non pas contre le Traité Constitutionnel. Ils s'auto-démolissent donc... *vraiment pathétique...*

[hommedaffaire]

Elle veut dire QUE JE VEUX ETRE LIBRE !!!

Et que j'aimerais que chaque être humain soit libre, responsable et vive en bonne entente avec les autres. Seulement l'être humain est encore trop stupide, il lui manque encore quelques "sapiens". Peut-être dans 10.000 ans ?

T'es un peu GONFLÉ TOI !!!

et la liberté de la concurrence, la liberté pour les patrons de délocaliser, de virer des employés, la liberté de l'état pour jeter en prison ceux qui refusent de se soumettre aux lois, alors, ça te déplait ?

[hommedaffaire]

Le problème, Magnet, c'est que la gauche française soutient le traité constitutionnel...

heu ce n'est pas LA gauche, mais les socialistes...

[Magnet]

Le problème, Magnet, c'est que la gauche française soutient le traité constitutionnel...

La gauche... Ces technocrates cravatés ? Avec leurs costumes 3 smics et leurs chaussures 1 smic ?

[KiaN]

Disons que si le NON l'emporte, chirac essayera de faire passer le texte (...)

Ca va pas non ? Dois-je te rappeler que nous vivons en démocratie et que Chirac n'a pas les pleins pouvoirs ?

Elle veut dire QUE JE VEUX ETRE LIBRE !!!

Et que j'aimerais que chaque être humain soit libre, responsable et vive en bonne entente avec les autres. Seulement l'être humain est encore trop stupide, il lui manque encore quelques "sapiens". Peut-être dans 10.000 ans ?

Peut-être, mais aujourd'hui anarchisme rime avec impossible, et très précisément avec totalitarisme (car l'anarchie aurait une durée de vie de quelques jours tout au plus avant qu'un individu ou groupe d'individues ne s'octroient le pouvoir ...)

L'anarchie est anti-démocratique.

hommedaffaire > Tu serais pas un peu un trolleur de bas étages en fait ?

[Magnet]

Je me doute bien que peu ici savent réellement ce que c'est que l'anarchisme... Allez, Je retourne dans ma grotte, avec les autres anarchistes, à attendre que le monde soit prêt à la VRAIE liberté. L'anarchisme, ça ne s'impose pas, c'est une liberté difficile, et qui se mérite.

[hommedaffaire]

Ca va pas non ? Dois-je te rappeler que nous vivons en démocratie et que Chirac n'a pas les pleins pouvoirs ?

Je vais devoir casser tes reves.

Giscard: Si le non gagne, "pas d`autre solution" que de revoter

PARIS, 27/05 - Valéry Giscard d`Estaing a indiqué vendredi que si la France vote non dimanche, "il n`y aura pas d`autre solution" que d`organiser un nouveau scrutin à l`issue de la ratification par les autres pays de l`Union européenne.

Il a précisé sur LCI qu`un éventuel nouveau vote se fera sur le même texte. "On ne recommencera pas le travail, c`est trop lourd et il n`y aura pas la volonté politique pour le faire", a-t-il estimé.

http://www.angolapress-angop.ao/noticia-f.asp?ID=344379

http://www.revue-republicaine.org/spip/bre...3?id_breve=0242

Pour mémoire, VGE a été président de la république française.

C'est bien de m'insulter de trolleur, mais tu ne montres pas vraiment ta maturité politique dans tes messages : aucun lioen, aucune preuve, juste des convictions et des "on dit".

Alors avant de m'insulter, balaye devant ta porte. Ou parle moi de façon correcte, tout simplement.

[KiaN]

T'es gentil mais tu dis n'importe quoi depuis un bail dans ce topic, alors vas-y continue de m'amuser par tes inepties

Je vais devoir casser tes reves.

http://www.angolapress-angop.ao/noticia-f.asp?ID=344379

http://www.revue-republicaine.org/spip/bre...3?id_breve=0242

Pour mémoire, VGE a été président de la république française.

Je vais utiliser mon cerveau pour t'aider : VGE n'est plus président.

Je ne parle correctement uniquement aux gens qui font preuve d'un quota minimale d'intelligence ...

[hommedaffaire]

Je vais utiliser mon cerveau  : VGE n'est plus président.

tu continues à m'insulter, je vois que tu sais ce qu'est un débat démocratique.

Et c'est vrai que j'aurais du aller jusqu'au bout de mon explication, je pensais que tu allais comprendre.

C'est VGE l'instigateur de ce TCE, il l'a dit et VGE ne revient que trop rarement sur ses décisions.

D'autre part, si je rapelai que VGE a été président, c'était pour te montrer qu' un représentant surpeme de la démocratie en france peut tres bien passer outre certains principes fondamentaux.

J'espere que tu arreteras de m'insulter gratuitement.

[KiaN]

tu contineus à m'insulter, je vois que tu sais ce qu'est un débat démocratique.

Au contraire, si je peux encore t'insulter, c'est bien que l'on est en démocratie ...

Et c'est vrai que j'aurais du aller jusqu'au bout de mon explication, je pensais que t uallais comrpendre.

C'est VGE l'instigateur de ce TCE, il l'a dit et VGE ne revient que trop rarement sur ses décisions.

D'autre part, si je rapelai que VGE a été président, c'était pour te montrer que un représentant surpeme de la démocratie en france peut tres bien passer outre certains principes fondamentaux.

Faudra m'expliquer les subtiles relations entre tes propos, je ne suis pas assez politiquement mature pour comprendre visiblement

Ce n'est pas parce qu'un ancien président tient des propos quelles qu'ils soient que le président actuel a les pouvoir pour agir ainsi, et de plus, essairait d'agir ainsi. Si c'était pour imposer un text, nulle besoin de référendum, il aurait suffit de le faire passer par voir parlementaire.

J'espere que tu arreteras de m'insulter gratuitement.

Quand tu cesseras de balancer des phrases ridicules sorties de nulle part ?

[Lordphenix]

Justement VGE n'est qu'un EX président de la république et au cas nous refaire revoter c'est prendre les Français pour des guignols.

Le problème c'est que même les politiques n'ont pas reussi à parfaitement délimiter le début à juste l'Europe et pas à la politique Française. (C'est bien monsieur Hollande qui à dit si je m'en souvient bien que si Chirac avait mis son poste en jeu , il l'aurait fait dégager?)

[hommedaffaire]

Quand tu cesseras de balancer des phrases ridicules sorties de nulle part ?

Je ne parle correctement uniquement aux gens qui font preuve d'un quota minimale d'intelligence ...

hommedaffaire > Tu serais pas un peu un trolleur de bas étages en fait ?

Au contraire, si je peux encore t'insulter, c'est bien que l'on est en démocratie ...

Allez, je continue dans les explications : dans un débat democratique, chacun est respectueux de l'autre, il ne s'agit pas d'essayer de rabaisser l'autre, ou de le ridiculiser, mais bel est bien d'apporter ses idées, d'écouter la contradiction, et d'échanger en restant courtois.

C'est pas vraiment ce que tu fais... je sais que tu va me dire "mais si c'est toi le gros neuneu qui ne comrpends rien" et cela corroberera mes propos, merci

Je vais faire comme Magnet, arreter de perdre mon temps avec toi.