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Mikeizbak

~~## Le Topic de Didi, Kiki, Mimi et Phiphi ##~~

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On pourrait discuter assez longtemps du fond de la question mais quelle que soit l'opinion que l'on peut avoir de l'OTAN, dans une démocratie qui se respecte, on devrait avoir le droit de l'exprimer dans des conditions normales.

Voilà :transpi: et on en demande pas plus.

Mais c'est déjà beaucoup trop pour certain !

Ils ont une excuse: on ne leur a jamais appris que cela était une autre solution possible...

Et qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit hein :roll: , on a malheureusement besoin d'une armée. J'emets juste des doutes sur la répartition des rôles et fonctions entre l'ONU et l'OTAN... Et je ne parlerai pas non plus de la différence de traitement des litiges entre ces deux organisations. Organisation civile ou organisation militaire ?

A-t'on besoin des deux ? Sont-elles réellement si différentes ? Et résultat, avec tous ces accords et désaccords, ce sont encore les armes qui parlent et nous coûtent !

En avions-nous besoin ? Ou bien sont-ce nos gouvernants qui en avaient besoin ?

Et j'ai du mal à comprendre pourquoi l'OTAN pour avoir une défense européenne ?

====

"Il y a l'OTAN. Qu'est-ce l'OTAN ? C'est la somme des Américains, de l'Europe et de quelques accessoires. Mais ce n'est pas la défense de l'Europe par l'Europe, c'est la défense de l'Europe par les Américains.

Il faut une autre OTAN. Il faut d'abord une Europe qui ait sa défense. Il faut que cette Europe soit alliée à l'Amérique....."

Charles de Gaulle, 17 Juillet 1961. Note au sujet de l'Europe

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Et qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit hein ;) , on a malheureusement besoin d'une armée. J'emets juste des doutes sur la répartition des rôles et fonctions entre l'ONU et l'OTAN... Et je ne parlerai pas non plus de la différence de traitement des litiges entre ces deux organisations. Organisation civile ou organisation militaire ?

A-t'on besoin des deux ? Sont-elles réellement si différentes ? Et résultat, avec tous ces accords et désaccords, ce sont encore les armes qui parlent et nous coûtent !

En avions-nous besoin ? Ou bien sont-ce nos gouvernants qui en avaient besoin ?

Et j'ai du mal à comprendre pourquoi l'OTAN pour avoir une défense européenne ?

====

"Il y a l'OTAN. Qu'est-ce l'OTAN ? C'est la somme des Américains, de l'Europe et de quelques accessoires. Mais ce n'est pas la défense de l'Europe par l'Europe, c'est la défense de l'Europe par les Américains.

Il faut une autre OTAN. Il faut d'abord une Europe qui ait sa défense. Il faut que cette Europe soit alliée à l'Amérique....."

Charles de Gaulle, 17 Juillet 1961. Note au sujet de l'Europe

Effectivement, ça porte à confusion, surtout quand on voit l'évolution prise par l'OTAN depuis la fin de la guerre froide et les idées avancées maintenant pour "moderniser" l'alliance :

- dissolution du caractère strictement euro-atlantique pour y joindre la Corée du Sud, le Japon ou encore l'Australie

- extension des missions de l'Alliance au-delà de la défense pure et simple (c'est-à-dire, riposte en cas d'attaque réelle, pas d'opération préventive)

- extension des missions de l'Alliance au-delà des questions militaires (le secrétaire général souhaiterait par exemple que l'OTAN se mêle de la lutte contre le réchauffement climatique ...)

Maintenant, les problèmes :

- l'ONU a des moyens très faibles eu égard à ses missions, elle délègue toutes les opérations d'envergure à l'OTAN ou plus récemment à l'Union européenne (quand il s'agit de maintenir la paix). Les États-Unis en sont pour une large part responsables, puisqu'ils contribuent relativement peu - financièrement et humainement - à l'organisation et que de toute manière, ils ne la respectent pas quand elle s'oppose à eux. Les pays qui fournissent le plus de troupes à l'ONU sont le Pakistan et quelques autres pays du Sud de poids géopolitique et économique moindre, si je me souviens bien. La chair à canon, pour rendre les choses plus claires.

- en ce qui concerne la défense autonome européenne, la France est pour, de longue date (1948 et le traité de Bruxelles !). Néanmoins, notre point de vue ne fait pas l'unanimité en Europe et certains opposants tiennent un rôle-clé dans les éventuels progrès de la défense européenne. Le Royaume-Uni en tête, bien sûr, seul autre pays européen à avoir une armée d'envergure mondiale. Mais on pourrait aussi parler de l'Allemagne, dont la population et la richesse ne se reflètent pas en termes militaires. La Pologne, particulièrement active dans les diverses missions de l'OTAN et de l'UE, et qui dépense des moyens conséquents pour sa défense en dépit du retard de développement sur l'Europe occidentale. Ces pays "atlantistes" refusent à l'heure actuelle de parler d'autonomie vis-à-vis de l'OTAN, soit par fidélité aux États-Unis, soit par peur du vide et du manque de crédibilité des garanties purement européennes. Et je ne parle même pas des pays qui profitent du parapluie américain pour consacrer l'argent public à des choses plus "utiles" qu'une armée, ou des pays "neutres" (comme si le Royaume-Uni pouvait de toute façon permettre à un ennemi d'envahir l'Irlande sans réagir ...).

Le constat est quelque peu pessimiste, cependant les mentalités changent petit à petit :) de part et d'autre de l'Atlantique. Les États-Unis vont céder sur le pilier européen de l'OTAN d'abord pour des raisons bassement économiques, à mon avis. Quant aux pays européens, ils commencent à pressentir que le départ est inéluctable (en réalité, il est déjà en cours) tandis qu'en même temps, l'aspect défense de l'Union européenne prend peu à peu de la bouteille. Il faudra laisser décanter, après tout le mur de Berlin est tombé il y a moins de 20 ans !

Un dernier mot sur le retour de la France dans les structures militaires intégrées de l'OTAN. Le geste est avant tout symbolique, puisque la plupart des gouvernements depuis celui de Balladur (1993) ont ordonné ce rapprochement. Toutefois, ce n'est pas parce que c'est symbolique que c'est insignifiant, et sincèrement je pense que l'image de la France en pâtira, dans le sens où l'on ne sera qu'un mouton de plus dans le troupeau. Par ailleurs, aucune de nos revendications n'a (officiellement) été satisfaite. D'un autre côté, peut-être que ce premier pas permettra de négocier dans une meilleure position à l'avenir. Il est toujours difficile de juger ce type d'action sur le coup, d'autant que la diplomatie ne fait pas de la transparence sa priorité.

Voilà, c'est tout (enfin !) pour la minute "je vous raconte ça mais je sais que ça n'intéresse personne" :D

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:D Je savais que ça allait t'inspirer :transpi: (sisi, j'ai tout lu et même compris !)

J'ai juste eu à lancer l'hameçon. Comme avec l'âge on devient flemme, je te laisse faire le job ;) (pi bon, tu fais des études dans le coin, donc c'est toi le spécialiste ! En tout cas, ne devient pas concon, garde tes opinions et surtout, partage-les ! )

Merci d'avoir détaillé mes propos, hier soir j'étais un peu tafigué après cette journée, et surtout assez vénère contre les cons !

Maintenant, vu l'engouement pour le nouveau président US et les espoirs qu'il suscite, je veux bien y croire... un peu... jusqu'à la prochaine anicroche ...

Mais comme dit, la guerre tue !

Oui, c'est trèèèèèèès simpliste... un peu comme une balle dans la tête...

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J'ai juste eu à lancer l'hameçon. Comme avec l'âge on devient flemme, je te laisse faire le job ;) (pi bon, tu fais des études dans le coin, donc c'est toi le spécialiste ! En tout cas, ne devient pas concon, garde tes opinions et surtout, partage-les ! )

Merci d'avoir détaillé mes propos, hier soir j'étais un peu tafigué après cette journée, et surtout assez vénère contre les cons !

Maintenant, vu l'engouement pour le nouveau président US et les espoirs qu'il suscite, je veux bien y croire... un peu... jusqu'à la prochaine anicroche ...

Mais comme dit, la guerre tue !

Oui, c'est trèèèèèèès simpliste... un peu comme une balle dans la tête...

Y'a un p'tit côté "pêche à la dynamite" quand même, je trouve :transpi:

À propos d'Obama, j'étais franchement sceptique au début et puis finalement il s'en sort plutôt bien jusque là, malgré le poids de l'appareil (Congrès, lobbies ...). Comme quoi, la démocratie et le politique peuvent fonctionner. Sarkozy n'a pas tort sur le constat en disant que la période est propice au retour du politique, par contre l'usage qui en est fait en France laisse beaucoup à désirer :transpi:

Bon, le quota des discussions sérieuses pour la semaine est épuisé : mais que font nos chauffards/motards/quadeurs/cascadeurs ? :D

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Bon, le quota des discussions sérieuses pour la semaine est épuisé : mais que font nos chauffards/motards/quadeurs/cascadeurs ? :D

T'as l'impression d'être à l'école ? ;)

(Non ! Je ne parlerai pas de Pyongyang et de leur pétard ! N'insiste pas !... je ne parlais pas d'anicroche plus haut ? :transpi:) )

Et les autres veaux... heu ! VIEUX !! Vieux ! Bin, ils sont cachés sous le lit !

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:byebye:

ça ne s'est jamais démenti mais plus le temps passe et plus c'est intéressant de te lire Milo :pleure: je me rappelle d'un ancêtre qui disait que parfois ça faisait plaisir de voir à quoi sert "notre argent" :p

Concernant les manifs, le traitement médiatique est vraiment pitoyable... à écouter les médias, y'avait quasiment rien que des méchants vilains casseurs et 20 pauvres manifestants pacifistes qui s'étaient perdus là :smack:

Sinon, rien à voir, Phiphi c'est bien toi le directeur artistique du docu qu'est passé sur euh... france 5 ou arte samedi soir (10 000 avant JC ou j'sais pas quoi ?) Moi qui ai passablement râlé après les scientifiques qui font des hypothèses sur les hypothèses, voyant "directeur artistique : :byebye:" me suis dit "ah bin oui, je trouvais qu'il y'avait quelque chose de bien dans ce docu" :francais:

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Effectivement Mike, tu as bien vu :francais:

Juste que tu saches: on nous passe des programmes tels quels, mais après, sur le fond, on pas toujours le choix !! Et c'est bien dommage d'ailleurs...

En fait, c'est un traitement typiquement "allemand", qu'on a accommodé à la sauce française, avec les moyens du bord !

Si tu savais...

Y a pourtant eu pas mal de coupes franches dans le commentaire initial, et le montage... bin il vaut ce qu'il vaut. Moi perso, j'adhère pô du tout ! C'est un peu simpliste (mais la cible n'était certainement les scienteux comme toi !), traité en "faux sensationnel" avec de multiples rebondissements à 2 balles...

J'ai trouvé ça beaucoup trop long, avec énormément de redites, des effets spéciaux... heu "spéciaux" ? (tu te souviens de la scène d'antologie du pauvre gars qui se fait écrabouiller sa face à coup de mammouth ? MDR !!!), et des hypothèses... comme dire... heu... hypothétiques ? Oui, on va dire comme ça hein !

Non, en fait, les seuls passages que j'ai trouvé intéressants, c'est à la fin avec les dérèglements climatiques et surtout le fait que des européens soient allé là-bas aussi tôt ! En fait, c'est un peu chez nous chez eux hein ?? Je connaissais la souche eurasienne (passée par le détroit de Béring), mais une telle présence européenne (et même du sud de la France puisque souviens toi, les fameuses pointes de flèches dont on retrouve des exemplaires similaires !).

En résumé, et ça résume bien 80% des docus que je traite, on travaille sur les versions allemandes qu'on adapte, et comme on a pas la même manière de filmer, monter ou traiter une idée, on se retrouve avec des versions quelques fois boiteuses !

Par contre travailler sur des docus américains ou même mieux, anglais (la BBC ! Le pied !) est plus enrichissant et intéressant.

Mais bon, ça n'engage que moi cet avis hein ! Ca ne m'empêche pas de faire mon taf :pleure:

ET c'était loin d'être le pire !!

=====

Pour en revenir à la manif, oui effectivement, là aussi le traitement par les médias laisse à désirer... comme toujours !

Bah, faut les comprendre ! Demander à des gens normaux de parler normalement de chose importantes, ça ne les intéresse pas !

Savoir que la grande majorité voulait défiler tranquillement et pacifiquement, ça ne les intéresse pas !

Je n'ai pas vu UN seul journaliste sur le terrain filmer ou interroger des gens NORMAUX !

Je n'ai pas vu UN seul reportage à la tv -toutes chaines confondues - parlant des manifestants pacifistes ou même leur demandant ce qu'ils en pensaient.

Pas UN.

Non, le SENSATIONNEL avant tout ! Merci, voilà le pot de vin, et faites passer les manifestants pour de dangeureux terroristes irresponsables et désoeuvrés !

Bref, comme dit, écoeurré ... et je ne parlerai pas des forces de l'ordre...

Là encore, les médias se régalent !!!

Bah oui ! Après les fouteurs de zone, les méchants policiers ! Facile...

D'un coté, les manifestants dangereux et de l'autre les services d'ordres irresponsables !!! (mais bon, ils ne sont pas tous des cons hein !! C'est pas leur fonction, et il en faut ! Et des glands on en trouve autant dans le clan des manifestants que dans le clan de la police ! Juste une minorité... et celle-ci fait les choux gras des journaux)

Ca les arrange encore !

Ca fait vendre !

Et quand ce ne sont pas les journeaux, c'est la TV et les pub avant/après !! Ou juste la gloriole à deux balles, leur "Liban" ou "Kosovo" pour pauvres neuneux qui ne sortiront jamais de leur rédaction, rubrique chiens écrasés !

Demain, je reprend le taf, demain je recroise les journalistes avec lequels je bosse... Il va falloir que j'apprenne la zenitude :byebye: Oui, je sais, les journalistes ne se valent pas tous, je bosse avec eux ! Mais là, les traitements... C'est la foire du trône en direct live, la guerre playmobiles, le sensationnel qui fait peur que c'est la fin du monde ma bon'dame :))

Bon, allez, je vais arrêter de vous saouler avec ça hein ! J'ai mon figurelivre pour ça :byebye: , et là-bas, je me lache plus !

Dans quelques jours, je serai calmé, promis !! :smack:

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Heu...

Sujet de la prochaine discussion !

Ma douce me dit:" je vais manger du chocolat parce que j'ai les paupières qui clignotent !"

Je vous laisse...

Moi, je vais me suicider...

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:francais:

J'ai déjà entendu ça, des tremblements musculaires provoqués par un déficit en magnésium et comme y'a du magnésium dans le chocolat...

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Oui, c'est bien l'explication mais c'est la manière de le dire !

Je vois bien la paupière signaler qu'elle va doubler !

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ça dépasse à gauche ou à droite une paupière ? :byebye:

Merci pour les précisions phiphi, je me doutais, pour le docu) qu'il t'es difficile d'influer sur le fond ;-)... tu sais même l'hypothèse "cette population vient du sud de la france" est très douteuse :pleure: On peut imaginer plein de trajets sans forcément prendre son radeau et traverser l'atlantique, et surtout, on peut aussi très bien avoir la même idée à deux endroits différents :p Là ça faisait surtout spectacle "scientifique" à mon goût (j'ai pas vu de mec se faire sproutcher par un mammouth, j'ai pris en cours ^^) :byebye:

Bon, Kim "l'homme qui parlait à l'oreille des missiles" doit être déçu, il semble qu'il n'ait pas réussi à initier une guéguerre (enfin attendons encore un peu :francais:)

y'a des grottes en alsace en cas de besoin ? :smack:

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Je confirme pour le traitement médiatique du sommet de l'OTAN : on en a un peu discuté ce soir avec des Polonais et les pilleurs/casseurs sont passés bien avant les mouvements pacifistes ou bien encore le bilan de la réunion !

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A 16h45, fallait que j'envisage un déménagement immédiat pour faire des hélicos

A 17h, projet annulé.

Je sais toujours pas quelle aurait été ma mission. Tant pis.

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Tu vas bien

bien et toi ?

Ca gaze...

Bien bien bien

Finalement comme cm pour mon truc fantastique qui me sert a jouer...

J ai pris une CM a base de X38, pour ses performances en crossfire..

Et j ai pas pris une 6890 car trop bruyante.... une 4870 vaporX 1mo suffit...

Bref, de toute facon, c est mes choix technologique...

Pour le barbone fanless.... carte a base de P45, et 4670 fanless...

:devil:

Lundi il neigait ici a Pittsburgh... aujourd hui grand beau temps...

Va comprendre Charles.

J aimerai bien aller voir le dernier tavernier....

Et pendant ce temps la a BargStrous ?

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Ici il fait beau et chaud ! Et en plus c'est vrai !

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On pensera (un peu) à toi demain durant notre picnic, allongés à ne rien faire, se dorant la pilule en écoutant de la zic ou en bouquinant :devil: , voire un dodo au chaud ! Pffff, je sens que ça va être difficile d'assumer ça: penser à ceux qui se les gèlent :devil:

Mais je crois que je vais survivre en fait :devil:

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On pensera (un peu) à toi demain durant notre picnic, allongés à ne rien faire, se dorant la pilule en écoutant de la zic ou en bouquinant :devil: , voire un dodo au chaud ! Pffff, je sens que ça va être difficile d'assumer ça: penser à ceux qui se les gèlent :devil:

Mais je crois que je vais survivre en fait :devil:

Vous etes pas a rome ?

Je comprends plus rien...

:devil:

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On pensera (un peu) à toi demain durant notre picnic, allongés à ne rien faire, se dorant la pilule en écoutant de la zic ou en bouquinant :mdr2: , voire un dodo au chaud ! Pffff, je sens que ça va être difficile d'assumer ça: penser à ceux qui se les gèlent :mdr2:

Mais je crois que je vais survivre en fait :mdr2:

je penserai à vous pendant toute ma semaine de vacances :mdr2:

(durant laquelle je compte récupérer ma moto, planquez-vous ^^)

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Vous etes pas a rome ?

Je comprends plus rien...

:mdr2:

A part pour buter le pape, je ne vois pas ce que j'y ferais !

Mike, tu sais, kiki est mon ami maintenant ! Na ! ET pas toi !

Comme nini d'ailleurs !

:mdr2:

A part ça, bin, je me suis avancé un tit peu beaucoup avec la météo: il ne pleut pas encore mis le ciel se charge et on parle même d'orages ! Mais il fait bon, on a pas ressorti les bonnets nous ! :mdr2:

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(durant laquelle je compte récupérer ma moto, planquez-vous ^^)

la chute est prévue quel jour ?

:mdr2:

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(durant laquelle je compte récupérer ma moto, planquez-vous ^^)

la chute est prévue quel jour ?

;)

Il n y a que les laches qui freinent je te rappel mimi.....

Est ce que Mimi va reussir a rouler sans se viander ?

C est vrai qu entre toi et nini showman.... Il y a du spectacle....

:D

M enfin je suis degoute....

Les cloches elles vont plus a Rome...

Tout se perd....

Il n y a plus de vieillesse....

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