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audionautes coup d epee dans l eau ou pas ? ^^


L'Ange Dechu

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Oui enfin il faut faire attention, quand j'en lis certains, j'ai l'impression que les communiqué de presse des majors vous ont bien lobotomisé...

Y'a des limites, et Guijnor tout comme Tramway, je sais pas d'où vous sortez mais entre confondre perte et manque à gagner et penser que l'on a tout sous la main dans la bibliothèque du quartier, c'est être hors du temps :D

Je suis lyonnais et je peu te dire que la discothèque de ma ville est simplement :mdr: . Étant allé à la mediathèque de Toulouse, ou encore dans une ou deux villes moyennes, j'ai toujours vu des CDs INtéressants...

Si il n'en va pas de même chez toi, c'est sûrement qu'il n'y a pas la volonté politique derrière.

Ensuite, le communiqué de presse des majors, je m'en fou. N'adhérant pas au principe des majors, cela fait un an/un an et demir que je boycotte purement et simplement les CD de la FNAC ou autre... Pendant cette période, j'ai acheté un Cd de Compay Segundo et un coffret de Noir Désir, ainsi qu'une compîl de Sidney Bechett, c'est tout. Je ne pense pas encourager la vente d'albums à la con genre starac.

Je pars du principe que si je n'ai pas les moyens de m'acheter un objet, je ne désire pas posséder cette objet.

C'est dans ce principe que je suis passé en full linux. Il faut parfois savoir faire des sacrifices. Avec linux, j'ai du me passer de joeur à Far Cry ou à d'autres jeux. Mais au moins je ne participe pas à la situation dominante de cette entrerprise dont le seul nom m'angoisse et que je ne citerai pas ici... :transpi: et d'autre part je n'ai pas les moyens de me payer une licence ouinexp qui, venude seule est juste hors de prix.

Ben là j'estime que si ces pauvres "odionautes" (pas envie de faire remonter le mot dans google en les citants) n'ont pas de quoi remplir leur nouveaux IPOD, ils ont deux choix :

- se réveiller tout de suite, comprendre que le système actuel est peut-être mal fait, car d'odieux riches ou fils de riches peuvente se payer tous les CDs, avoir de belles voitures et de belles maisons, de bons médecins (des spécialistes).... et que nous (la classe moyenne/pauvre) on nous fait miroiter par la publicité des produits que nous ne pourrons jamais nous acheter. Ainsi ils pourront éventuellement pousser leur reflexion un peu plus loin que leur bout de leur Ipod. Cequi demande au début des sacrifices.

-partir en guerre dans ce combat nombriliste et tellement restreint qu'il en devient pathétique, pour enfin revenir à la solution du tiret 1 ou devenir riche à son tour.

Si ils choisissent la troisième solution, c'est à dire le piratage, alors ils se sabordent eux-mêms et ne se donneront jamais les moyens de réfléchir aux défauts du système dominant en France, et aux alternatives qu'il est possible d'envisager.

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Deux choses :

1) J'ai demandé à L'Ange Dechu qui il était car sa démarche n'était pas très claire dans la mesure où il est facile de lancer une rumeur pour détruire ce genre d'actions...

2) Je n'ai pas répondu au mail de Jérémy car il ya un certain nombre de choses troubles sur votre site (notamment relevés par Guijnor) comme par exemple le manque d'infos (http://www.audionautes.net/agcd-resum/), le fait qu'il n'y ait pas d'adresse postale ou vous joindre, etc...

Votre action est louable (la méthode des majors me débecte également) mais il faut la légitimer pour qu'elle soit acceptée des INpactiens. Ce qui vient d'arriver dans ce topique contre vous n'est que la conséquence de ce qu'on trouve sur votre site http://www.audionautes.net/home/index

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Pendant cette période, j'ai acheté un Cd de Compay Segundo et un coffret de Noir Désir, ainsi qu'une compîl de Sidney Bechett, c'est tout.

Qu'est-ce qui t'as donné envie de les acheter ?

Si je télécharge un CD que j'ai acheté mais protégé (et comme je suis un noob, je ne sais pas comment on contourne les protections), c'est grave ?

Si je télécharge et que je supprime 2mn après parce que c'est nul, c'est grave ?

Si je télécharge et achète peu de temps après car cela m'a plu, c'est grave ?

Que Britney et d'autres soient énormément téléchargés, c'est si grave que ça pour la "création" ?

Quand je dis "je", je ne parle pas pour moi évidemment (je n'ai pas de soft de P2P installé depuis des lustres, sauf Bittorrent en ce moment mais pas pour de la musique :eeek2:).

----------------------------------------

Je rajouterais une notion économique capitale.

Les gens ont un budget dans le mois. P2P ou pas, cela ne change strictement rien.

L'argent est donc réparti plus ou moins différement selon ses goûts, ses envies et ses moyens évidemment.

L'argent dépensé autrement est-il forcément mauvais pour l'économie en général ?

Le marché de la musique (et des logiciels, des films, des jeux, et j'en passe) eux sont + ou moins directement touchés par le P2P, peut-être pour le bonheur d'autres marchés (nouriture, loisirs, etc).

La question est : le P2P a t-il un impact négatif sur les majors ? (à court terme certainement oui, à long terme... faudra attendre).

A t-il un impact négatif sur la qualité de la musique sortie ? (question différente de la première).

Quel impact cela a t-il sur les façons de vendre, de distribuer, etc, la musique ?

Le P2P est-il positif ou négatif pour les consommateurs ?

Qu'en pensent les artistes ? Sont-ils tous perdants ?

La suppression du P2P dit illégal sera t-il bénéfique aux maisons de disques, aux artistes, aux radios, aux consommateurs, ou non ?

La baisse des ventes n'est-elle pas imputable à une baisse du pouvoir d'achat lié à un gel de la croissance des salaires et une hausse de l'inflation (liée à une hausse "normale" + l'arrivée de l'euro) ? Sachant qu'un CD de musique n'est pas une priorité...

Les ventes extraordinaires des sonneries de téléphones ultra coûteuses ne doivent elles pas être prisent en compte en regard du budget de chacun aloué à une offre musicale ?

La musique doit elle être prise comme un produit de consommation courante et ainsi voir certaines perversités (ultra-consommation) ? Qui a permis cette situation ?

Qui a réellement développé le P2P ? Ne seraient-ce pas les majors en tuant Napster (qui a eu pour conséquence la création d'une dizaine de logiciels de sustitution) et en faisant une publicité monstrueuse pour ce logiciel ?

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Deux choses :

1) J'ai demandé à L'Ange Dechu qui il était car sa démarche n'était pas très claire dans la mesure où il est facile de lancer une rumeur pour détruire ce genre d'actions...

2) Je n'ai pas répondu au mail de Jérémy car il ya un certain nombre de choses troubles sur votre site (notamment relevés par Guijnor) comme par exemple le manque d'infos (http://www.audionautes.net/agcd-resum/), le fait qu'il n'y ait pas d'adresse postale ou vous joindre, etc...

Votre action est louable (la méthode des majors me débecte également) mais il faut la légitimer pour qu'elle soit acceptée des INpactiens. Ce qui vient d'arriver dans ce topique contre vous n'est que la conséquence de ce qu'on trouve sur votre site http://www.audionautes.net/home/index

Tu n'a pas tort, le site n'est pas totalement finit, ou du moins, on a pas pensé à tout mettre.

Mais comme je l'ai dit à nil tout à l'heure, le site a été lancé à la hate, avec le cp, qui du même coup n'était pas formidable tout simplement parce que nos sympatiques amis les majors ont décidés plus tôt que prévut de lancer leurs plaintes.

Au final, on a du lancer tout le "bordel" :mdr: en vitesse sans trop se soucier des détails de ce genre, mais ça sera vite corrigé. Mais il faut quand même rester serieux, le premier message de ce sujet envisage quand même une plainte devant le tribunal administratif, par rapport aux quelques détails manquant, c'est quand même un éléphan pour un trou de souris !

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Qu'est-ce qui t'as donné envie de les acheter ?

Si je télécharge un CD que j'ai acheté mais protégé (et comme je suis un noob, je ne sais pas comment on contourne les protections), c'est grave ?

Si je télécharge et que je supprime 2mn après parce que c'est nul, c'est grave ?

Si je télécharge et achète peu de temps après car cela m'a plu, c'est grave ?

Que Britney et d'autres soient énormément téléchargés, c'est si grave que ça pour la "création" ?

Quand je dis "je", je ne parle pas pour moi évidemment (je n'ai pas de soft de P2P installé depuis des lustres, sauf Bittorrent en ce moment mais pas pour de la musique :byebye:).

----------------------------------------

Je rajouterais une notion économique capitale.

Les gens ont un budget dans le mois. P2P ou pas, cela ne change strictement rien.

L'argent est donc réparti plus ou moins différement selon ses goûts, ses envies et ses moyens évidemment.

L'argent dépensé autrement est-il forcément mauvais pour l'économie en général ?

Le marché de la musique (et des logiciels, des films, des jeux, et j'en passe) eux sont + ou moins directement touchés par le P2P, peut-être pour le bonheur d'autres marchés (nouriture, loisirs, etc).

La question est : le P2P a t-il un impact négatif sur les majors ? (à court terme certainement oui, à long terme... faudra attendre).

A t-il un impact négatif sur la qualité de la musique sortie ? (question différente de la première).

Quel impact cela a t-il sur les façons de vendre, de distribuer, etc, la musique ?

Le P2P est-il positif ou négatif pour les consommateurs ?

Qu'en pensent les artistes ? Sont-ils tous perdants ?

La suppression du P2P dit illégal sera t-il bénéfique aux maisons de disques, aux artistes, aux radios, aux consommateurs, ou non ?

La baisse des ventes n'est-elle pas imputable à une baisse du pouvoir d'achat lié à un gel de la croissance des salaires et une hausse de l'inflation (liée à une hausse "normale" + l'arrivée de l'euro) ? Sachant qu'un CD de musique n'est pas une priorité...

Les ventes extraordinaires des sonneries de téléphones ultra coûteuses ne doivent elles pas être prisent en compte en regard du budget de chacun aloué à une offre musicale ?

La musique doit elle être prise comme un produit de consommation courante et ainsi voir certaines perversités (ultra-consommation) ? Qui a permis cette situation ?

Qui a réellement développé le P2P ? Ne seraient-ce pas les majors en tuant Napster (qui a eu pour conséquence la création d'une dizaine de logiciels de sustitution) et en faisant une publicité monstrueuse pour ce logiciel ?

Je parlais de "principe" dans la phrase suivant ce que tu as quoté. C'est un principe pour moi de ne pas acheter (ni d'écouter ces CDs par d'autres intérmédiaires). Comme je l'ai dit, ce n'est pas parce que le p2p peut etre néfaste pour les majors que je ne télécharges pas. Mais comme je l'ai dit plus haut, c'est uniquement par principe. Si je ne peux pas me le payer je n'ai pas envie de l'avoir.

À mon avis : ces majors sont des entreprises pourries, qui monopiolisent l'antenne en faisant passer en boucle sur les radios (pas toutes heureusement) les morceaux qu'elles veulent que nous entendions puis aimions (à force de matraquage...). Elles tuent la diversité. par principe, j'évite de rentrer dans leur jeu en écoutant leur musiques (bien sûr, j'écoute avec plaisir des musiques dsitribuées par des majors [noir dez pour n'en citer qu'un] et je fais un parallèle avec les logiciels :

-il est dans l'intérêt d'adobe de permettre à photoshop d'être cracké pour ainsi être diffusé le plus largement public, touchant des publics qui n'auraient jamais acheté de toute façon leur logiciel hors de prix, mais qui s'initient quand même à ceux ci (pour plus de détail lire http://www.pcinpact.com/forum/sujet_28135.htm )

-il n'est pas dans l'intérêt des majors de laisser s'accroitre le p2p illégal, mais d'un autre côté bon nombre de p2p continuent à acheterTOUT DE MÊME des cds (ou, si il s'agit d'un film, achèteront des goodies etc..), et les pirates qui n'achètent plus rien contribuent quand même à distribuer largement leur musique, ce qui sert les majors indirectement. le pirate devient un support publicitaire, comme une radio, diffusant à ses amis (sauf si il est radin :keskidit: ) de la zik que eux achèteront peut-être . Ou qu'en tout cas ils entendront et assimileront. Je pense que ce n'est pas innocent si les majors ne cherchent pas à limiter au strict maximum les échanges illégaux de ce type (évidemment juguler ce mvt serait impossible) mais simplement à réduire le nombre de téléchargement.

En résumé je me fou de savoir si tu écoutes un morceau et que tu l'effaces tout de suite (là où ça peut etre utile c'est pour découvrir les titres d'un album avant de l'acheter pour ne pas foutre 20 ero en l'air) et je me fou de savoir combien les majors sont censés perdre en $ (ou non) à ce jeu là.

Ce qui m'intéresse, c'est de ne pas participer à la diffusion de musiques formatées ou déstinées dés leur création à exploser le TOP50. Cela passe par le refus du p2p "illégal".

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blabla

À mon avis : ces majors sont des entreprises pourries, qui monopiolisent l'antenne en faisant passer en boucle sur les radios (pas toutes heureusement) les morceaux qu'elles veulent que nous entendions puis aimions (à force de matraquage...). Elles tuent la diversité. par principe, j'évite de rentrer dans leur jeu en écoutant leur musiques

Jugement de valeur.

-il est dans l'intérêt d'adobe de permettre à photoshop d'être cracké pour ainsi être diffusé le plus largement public, touchant des publics qui n'auraient jamais acheté de toute façon leur logiciel hors de prix, mais qui s'initient quand même à ceux ci (pour plus de détail lire http://www.pcinpact.com/forum/sujet_28135.htm )

HAHAHAHAHAHA ! :transpi::byebye: Ce qui ne les empêchera dans ce cas de porter plainte sans se soucier de leur pseudo politique :-D:mdr::mdr::mdr:

-il n'est pas dans l'intérêt des majors de laisser s'accroitre le p2p illégal, mais d'un autre côté bon nombre de p2p continuent à acheterTOUT DE MÊME des cds (ou, si il s'agit d'un film, achèteront des goodies etc..), et les pirates qui n'achètent plus rien contribuent quand même à distribuer largement leur musique, ce qui sert les majors indirectement. le pirate devient un support publicitaire, comme une radio, diffusant à ses amis (sauf si il est radin :-D ) de la zik que eux achèteront peut-être . Ou qu'en tout cas ils entendront et assimileront. Je pense que ce n'est pas innocent si les majors ne cherchent pas à limiter au strict maximum les échanges illégaux de ce type (évidemment juguler ce mvt serait impossible) mais simplement à réduire le nombre de téléchargement.

Avec des peut-être on rebatirait Rome.

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Jugement de valeur.

HAHAHAHAHAHA ! :byebye::-D Ce qui ne les empêchera dans ce cas de porter plainte sans se soucier de leur pseudo politique  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :-D

Avec des peut-être on rebatirait Rome.

Jugement de valeur ?

:transpi: J n'arrive plus à retrouver l'étude qui portait sur le nombre de chansons différentes diffusées sur les principales radios musicales françaises. Entre 1994 et 2001 (d'après mes souvenirs) les radios nationales musiclaes diffusent tout simplement 2 fois moins de morceaux différents dans une journée.

Voilà...

Porter plainte ? contre les entreprises ne payant pas leur license. Cite moi un cas ou Adobe a porté plainte contre une personne ayant utilisé ce logiciel pour une utilsation personelle. Merci.

Enfin, enlève les peut etre si ça peut te satisfaire :transpi:

De toute façon cela ne change rien à mes propos. Et la conclusion reste la même :transpi:

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paraît-il que les p'tits jeunots sont passés chez Ruquier :censored:

ouép, je confirme.

Mais bon... même si pour leur age s'en sont pas mal sortit, c'était pas trop crédible (du fait de leur age surement...).

Donc un coup pour rien... :roll:

Et pis flute, non c'est pas bien de pirater la zic, même si les premiers à en patir c'est les majors, ils n'empêche que de cause à effet les artistes aussi en patissent !!!

Donc au lieu de se trouver des excuses pour pouvoir pirater pénard, mieux vaut acheter sa zic et fermer sa gueule (via Apple ou Virgin online même).

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je passe juste rapidement par là.

Je sais pas si ça va faire avancer le schmilblick (je sais jamais comment ça s'écrit ce truc...) mais bon.

En fait c'est pour rebondir sur les propos de Nil à propos de la baisse de pourvoir d'achat en gros.

Je sais pas si vous avez dejà vu cette étude, mais sur 2003 si je me rappelle bien, en gros si on prend les ventes cumulées de CD+DVD, il y a eu une baisse de 2% seulement, ce qui correspond à la baisse du pouvoir d'achat globale.

Par contre, si on prend que les chiffres de la musique, il y a pas loin de 20% de baisse c'est vrai, mais elle est compensée par l'achat de DVD.

Voila, c'est tout ce que je voulais dire. L'industrie du disque prend cher en ce moment mais pas à cause des pirates je pense.

Sur ce, Bonne journée :censored:

Edit : http://www.erik-n.net/idees/mai04.php

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je passe juste rapidement par là.

Je sais pas si ça va faire avancer le schmilblick (je sais jamais comment ça s'écrit ce truc...) mais bon.

En fait c'est pour rebondir sur les propos de Nil à propos de la baisse de pourvoir d'achat en gros.

Je sais pas si vous avez dejà vu cette étude, mais sur 2003 si je me rappelle bien, en gros si on prend les ventes cumulées de CD+DVD, il y a eu une baisse de 2% seulement, ce qui correspond à la baisse du pouvoir d'achat globale.

Par contre, si on prend que les chiffres de la musique, il y a pas loin de 20% de baisse c'est vrai, mais elle est compensée par l'achat de DVD.

Voila, c'est tout ce que je voulais dire. L'industrie du disque prend cher en ce moment mais pas à cause des pirates je pense.

Sur ce, Bonne journée :roll:

Edit : http://www.erik-n.net/idees/mai04.php

pas que... mais surement en partie quand même :censored:

Je rejoind pas les idées des majors sur le NON AU PIRATAGE, mais plutôt envie de trouver une solution qui mettrait tout le monde OK.

Genre vente online pô cher (pas 1€ le titre !!! faut pas abuser !!! ça fait du 15euros l'album autant l'acheter en mag :roll: )

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pas que... mais surement en partie quand même :censored:

Je rejoind pas les idées des majors sur le NON AU PIRATAGE, mais plutôt envie de trouver une solution qui mettrait tout le monde OK.

Genre vente online pô cher (pas 1€ le titre !!! faut pas abuser !!! ça fait du 15euros l'album autant l'acheter en mag :roll: )

oui c sur que ça fait cher pour pas avoir le joli livret qui va avec quand tu le prends en magasin.

Par contre, je crois que sur les achats online, les artistes touchent vraiment des clous par contre. Je sais plus où j'avais vu ça, mais sur les nouveaux contrats, il y a des clauses sur la vente de morceaux online et ça part tout ds la poche des majors en gros.

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Tout simplement "que pensez vous d'audionautes ?" !

On est dans un débat oui ou non ? :yes:

La video sera sur le site de l'ada ce soir normalement, si j'ai le temps de l'uploader...

Dans l'emission de ruquier, on peut remarquer la présence de renaud qui même s'il se fou de pas mal de chose, a quand même réagit sur le piratage comme quoi il s'en foutais royalement (quoi je me répète ? :yes: )

Pour nos deux présidents quentin et aziz, leur intervention a été certe assez stréssante (oui, on gère mal la pression quand on est jeune), mais elle a quand même le mérite d'avoir existé et l'équipe de ruquier a d'ailleur approuvé notre point de vue qui est simple : Trouvons une solution au problème p2p !

Enfin, ils ont ramenés des cd sur le plateau, j'ai pas trop comprit pourquoi, j'leurs demanderais tout à l'heure :incline:

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Mais pas à 99 cents le morceau. D'autant, que si je le rappel bien, les artistes ne touchent rien sur cette vente. Ils ne toucheraient que sur la vente physique de disque.

Enfin je ne suis pas sur a 100% de cette info.

Un bon prix serait, a mon avis entre 30 et 40 centimes d'euro. parce que n'oublions pas qu'il n'y a plus de frait de conditionnement , de transport, de "petit frais pour arrangement avec les grandes surfaces" etc...

A ce prix, je pense que j'acheterai de la musique en ligne... si je trouve du taf. Bien sur. (D'autant que chez moi c'est la croix et la bannière pour trouver de la bonne musique en magasin. 80% de prod' locale daubesque(zouk, zouk love -la qualité a énormément baissé a mon gout- , Ragga -bien souvent repompé sur des titres jamaicains, mais le talent en moins- et vielle musique traditionnelle -à la limite ce que prefere dans le lot-) et 20% de musique genre star ac' Obispo.

Bref pas la joie.

et je ne vous parle meme pas pour trouver un bon bouquin fantastique ou S-F....

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