lorinc Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 disons plus sobrement que les avis divergent... (en un mot, divergent... ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Populous G. Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 ca va, merci, j'ai suivi des cours de droit aussi.... Ah oui ? je ne t'apprendrais donc pas que pour qu'il y ait une victime il faut un prejudice... :yes: Préjudice : manque à gagner dans le cadre des telechargements de musique par internet, certaines etudes prouvent que les gens qui telechargent achetent _plus_ ("plusSe" et non "plu") de CDs que les autres... il est en outre faux de dire que chaque album telecharge est une vente ratee pour les majors car : - internet donne la possibilite de telecharger des albums, de les ecouter, de les trouver nuls et des les effacer.. - internet donne la possibilite de recuperer des albums que l'on n'aurait pas achete en temps normal (genre un best of de Luis Mariano pour faire des blagues telephoniques ...) - les p2pistes s'ouvrent des horizons musicaux insoupconnes, ce qui les conduit par la suite a acheter des CDs qu'ils n'auraient autrement pas achete... - tout un tas d'autres applications qui n'ont pas d'equivalent dans le monde physique des CDs.. J'attends de voir l'appréciation des juges face à ce raisonnement, je voudrais même assister à l'audience d'autre part un album en mp3 est compresse, donc de qualite moindre, et ne contient pas de jaquette, illustrations paroles, etc.. il n'a donc pas la meme valeur pour les fans que le CD original... Prenons un autre exemple : Je scanne toutes les pages d'un livre (Moins de 70 ans après sa première publication) sauf la table des matières et la couverture. Je partage ceci au format PDF par Internet. Tu va me dire que c'est légal ? Gallica le fait, mais ce sont des oeuvres libre de droit ; et puis la reproduction sur tout support est interdite. En outre, l'argument des magnétoscopes me fait bien rire. Oui il est autorisé de faire des copies de films... mais à usage personnel. c'est bien cette notion de prejudice qui sera debattue devant les juges lors des proces... Mais aussi le lien de causalité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XZombi Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 >> - internet donne la possibilite de recuperer des albums que l'on n'aurait pas achete en temps normal (genre un best of de Luis Mariano pour faire des blagues telephoniques ...) Une barre métallique et une cagoule vous permettes la même chose. Donc ce n'est pas parce que quelque chose vous permet quelque chose que vous pouvez le faire. >> je ne releverais pas l'insulte personnelle et je crois que je vais simplement quitter ce forum sterile. Arrêtez de généraliser, je ne vous ai pas insulté personnellement, et à part quelques cas isolés* qui ont dit que c'était pour votre image personnelle, je n'ai pas vu d'insultes envers votre personne. Un forum n'est stérile que par ses membres, modérateurs et administrateurs. Donc, dire à une minorité que le forum est stérile, bravo monsieur. Remarquez que lorsque je commence à vouvoyer après un tutoiement, ce n'est pas vraiment du respect. * Je suis content d'avoir pus utiliser cette expression. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebayrton Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 On retombe encore une fois dans une spirale infernal!!!!!!! Acheter un cd 20€ alors qu'il n'y a qu'une seule chanson qui nous interresse dessus.... Es ce vraiment un plaisir???? Quand j'entend à la radio un titre qui me plais je court pas forcement acheter l'album du groupe! je télécharge le titre.Pour ma propre consommation, sans en faire commerce! Quand un artiste que j'aime sort un cd, je l'achéte.Quand les maisons de disque font l'effort de vendre les cd de leurs artistes 9€, j'achéte, même si il n'y a qu'un titre que je connais!!!! Cet été j'ai découvert Cali de la sorte! un artiste super! La semaine passé je suis aller le voir en concert pas loin de chez moi, il a jouer des titres qui ne sont pas sur son album, et qui sont pourtant ces compositions.... Bah en rentrant j'ai chercher sur kazaa ces chansons et je les ai télécharger!!!! Pourquoi? parce qu'elle ne sont pas commercialisés! Mais quand elle le serons, alors la j'achétérai ces chansons! Je pense que le P2P peut avoir des bons côté et qu'il ne faut pas forcement le condamné. Perso, il me sert à savoir quel artiste va faire partis de mes prochains achats... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
soufron Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Pour les cours de droit, l'association est soutenue par une bonne dizaine d'avocats et de professeurs de droit qui ont sans doute toutes les qualités requises pour savoir si le combat de Quentin et Aziz se justifie ou non, et s'il est voué à l'échec ou non. Pour le reste, venir annoncer une initiative citoyenne et volontaire pour se faire traiter de "connard" sans meme que les autres membres du forum ne réagissent à ce genre d'abus, c'est assez parlant quant à l'ambiance générale de ce lieu. En ce qui concerne Quentin et Aziz, eux, il essaient d'aller de l'avant. Libre à vous de les soutenir, de leur apporter des critiques constructives ou de rester dans votre coin. J'espère au moins vous avoir convaincus que leur démarche était sincère et qu'il ne s'agit pas d'une escroquerie comme voulaient le laisser entendre certains. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 ce qui est surtout grave dans cette "action" c'est que cette assos en bois va servir de tete de turc au negre en montrant que des petits cons(dsl pour l'expression mais c'est ce qui va se passer) veulent pas payer le dernier cd a la mode et aller le prendre sur le net... et pour tes avocats, du moment que tu les payes c'est clair qu'ils vont pas aller se saborder hein... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebayrton Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Pour les cours de droit, l'association est soutenue par une bonne dizaine d'avocats et de professeurs de droit qui ont sans doute toutes les qualités requises pour savoir si le combat de Quentin et Aziz se justifie ou non, et s'il est voué à l'échec ou non. Pour le reste, venir annoncer une initiative citoyenne et volontaire pour se faire traiter de "connard" sans meme que les autres membres du forum ne réagissent à ce genre d'abus, c'est assez parlant quant à l'ambiance générale de ce lieu. En ce qui concerne Quentin et Aziz, eux, il essaient d'aller de l'avant. Libre à vous de les soutenir, de leur apporter des critiques constructives ou de rester dans votre coin. J'espère au moins vous avoir convaincus que leur démarche était sincère et qu'il ne s'agit pas d'une escroquerie comme voulaient le laisser entendre certains. Il est claire qu'ici personne ne soutiendra ce genre d'assos... Les insultes sont parfois difficile à suporter c'est vrai, désolé mais Guijnor, quand on lui retire ca musoliére il mord parfois Ton truc c'est de l'arnaque en barre, et le fric servira pour acheter les cd une fois que vous aurait perdu tout espoir, si fric il reste une fois que vous aurrai payé vos avocats.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XZombi Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 CRISS, TU DEVRAIS CROIRE TES AVOCATS PAYÉS PAR VOS CONNERIES ET VOS JOURNALISTE EN QUÊTE DE SENSATIONNALISME PLUTOT QUE DES INPACTIENS QUI ESSAIE D'ÉVITER QUE VOUS VOUS CASSIEZ LA GUEULE??? ET BIEN PARTEZ, ON VOUS RETIENDRAS PAS SURTOUT SI VOUS PENSIEZ POUVOIR FAIRE DE LA PUB SANS QUE PERSONNE NE RÉAGISSE... Désolé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebayrton Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 CRISS, TU DEVRAIS CROIRE TES AVOCATS PAYÉS PAR VOS CONNERIES ET VOS JOURNALISTE EN QUÊTE DE SENSATIONNALISME PLUTOT QUE DES INPACTIENS QUI ESSAIE D'ÉVITER QUE VOUS VOUS CASSIEZ LA GUEULE??? ET BIEN PARTEZ, ON VOUS RETIENDRAS PAS SURTOUT SI VOUS PENSIEZ POUVOIR FAIRE DE LA PUB SANS QUE PERSONNE NE RÉAGISSE...Désolé ya pas de quoi... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorinc Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 c'est possible d'avoir le tout dans une couleur un poil plus foncée que le blanc, parce que ça fait mal au yeux sinon, je crois qu'ils sont trop jeunes pour se rendre compte de l'arnaque... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
soufron Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Sans commentaires... Ne pas les soutenir, c'est une chose. Les insulter en est une autre. Les accuser de vouloir voler les gens, alors qu'ils se sont battus à la LPIC et à odebi, je trouve ca désolant. Pour les argumentations juridiques et économiques, je suis heureux qu'ils aient des professionnels compétents et bénévoles pour les aider. Évidemment, on ne peut pas vous empécher de croire que vous savez déjà tout sur l'économie et le droit du P2P et de l'industrie culturelle, mais ca, c'est un grand classique des forums et des newsgroups. Best Regards tout le monde... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebayrton Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Sans commentaires... Ne pas les soutenir, c'est une chose. Les insulter en est une autre. Les accuser de vouloir voler les gens, alors qu'ils se sont battus à la LPIC et à odebi, je trouve ca désolant. Pour les argumentations juridiques et économiques, je suis heureux qu'ils aient des professionnels compétents et bénévoles pour les aider. Évidemment, on ne peut pas vous empécher de croire que vous savez déjà tout sur l'économie et le droit du P2P et de l'industrie culturelle, mais ca, c'est un grand classique des forums et des newsgroups. Best Regards tout le monde... pourquoi demandent ils de l'argents si les proffessionnels sont bénévoles??????? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XZombi Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 J'en connais peut-être pas beaucoup sur l'économie, la politique, etc... Mais je sais que "ramasser des fonds pour payer les avocats" et "bénévole" ca ne marche pas ensemble. De plus au regard du premier message, je résume: Vous voulez pouvoir piratez en toute impunité, pire, avec la bénédiction de tout le monde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XZombi Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 En plus, vous allez arrêtez monsieurs avec votre paranoïa à 2 balles. Arrêtez de vous sentir agressez, c'est votre association qu'on critique, et c'est notre droit le plus élémentaire du fait de votre post ou de je ne sais qui sur PC INpact. Non seulement les modérateurs on été très flexible sur la question, je vous demande le respect envers les INpactiens. Merci Désolé d'avoir crier tantôt, je m'emporte lorsque quelqu'un répète la même chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
L'Ange Dechu Posté(e) le 11 octobre 2004 Auteur Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Re Salut a tous Apparement ce forum s est emballé derant mon absence c' est bien. Premierement desole a l inpactien qui possede mon avatard je le change pour le moment c est pas grave on en reparlera plus tard Bon ensuite et ben nan je ne suis pas Pasal N ... je suis inscrit sur pcinpact depuis un moment ... je ne poste que tres rarement c est tout ... Bon ensuite a ce que je vois des gens se font "porte parole" de cet assoss ... mais qui etes vous messieurs ? presentez vous c est la moindre des chose ^^ Alors j ai lu vite fait les post ... c est assez cocasse d abord ils ont des avocats ... 4 puis ... passe a 10 en qq heures ... Waouuuuuuh cet assoss dechire ... cree en 5 minutes ... se proclamme representer les p2pistes ( mais de quel droit au fait ) dise faire des interwiews des meetings rencontrer les politiues et demain pourkoi pas l election aux presidentiel .... desole nicolas S. on a trouver encore plus fort que toi ^^ Et la cerise ou la grosse boulette sur le spif c est les DONS ... pour financer ces 10 avocats biensur ... Je vais vous dire pourkoi nous sommes froid vis a vis de votre assoss ... simplement parce qu elle n a pas de trame ni de legitimation ... alors que certains site se defoncent au jour le jour comme www.ratiatum.com ou encore la ligue O vous vous arriver en disant "on va tout casser, on va vous montrer comment bouger les choses" je dit halte au petit presomptueux fait tes preuves apres on verra ... ne saute pas les etapes ... fait toi deja connaitre et reconnaitre par la toile avant de vouloir representer ces qq 3 000 000 de p2pistes et APRES peut etre auras tu l occasion de changer les choses car pour le moment tout le monde rigole de vous et donc de nous par la meme occasion car se faire reprensenter par des gamin qui ont cree cet assoss en qq jours ... c est pas credible ... les medias et les politique ca marche pas comme ca ... Voila c est je crois tout ce que j avais a dire j ai surrement oublier des trucs ... on verra ... Maintenant je dis pas , peut etre que d ici qq mois mon avis et mon scepticisme aura change ... en attendant faite vos preuves ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XZombi Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 L'Ange Dechu -> Merci, je partage ton point de vue, sauf que j'était trop emporté pour bien l'exprimer, je m'en excuse encore. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NilSanyas Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Oui enfin il faut faire attention, quand j'en lis certains, j'ai l'impression que les communiqué de presse des majors vous ont bien lobotomisé... Y'a des limites, et Guijnor tout comme Tramway, je sais pas d'où vous sortez mais entre confondre perte et manque à gagner et penser que l'on a tout sous la main dans la bibliothèque du quartier, c'est être hors du temps Télécharger tout ce qui passe à ses limites de toute façon. Quand tous les Britney et autres auront été pompé, soient ces personnes de mauvais goût arrêteront de pomper, soit ils se tourneront vers d'autres musiques, peut-être (sûrement...) meilleures. Mais ça c'est forcément sur du moyen-long terme. Après les majors, ça les arrange pas trop, pas du tout même... Cependant ceux qui faussent la donne ne sont certainement pas ceux qui téléchargent, mais ceux qui téléchargent et achètent moins qu'auparavant. Si tu achète autant (voire plus bien évidemment), je ne vois pas particulièrement de soucis, mis à part une forme de jalousie et de fausse morale. Ce serait comique que les ventes baisses suite à ces attaques anti-P2P, unique et seul moyen de "piratage" contrôlable contrairement aux "anciennes" techniques, comme se passer les CD entre potes, enregistrement perso, etc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XZombi Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Moi j'achète plus qu'avant d'utiliser le P2P, et le pire c'est que c'est vrai. Sauf qu'avant j'achetais pas de cd, j'écoutais pas de musique. Edit : Nil, ca t'arrive d'avoir des positions plus tranchés, tu trouve pas ca saoulant à la longue de ne jamais savoir dire oui ou non Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
INpact_Karbon Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Depuis que je download des mp3, j'ai jamais autant acheté de cds neuf (originaux ) Il y a quelques personnes ici qui m'ont fait découvrir le groupe Nightwish, j'ai tout tétéchargé, j'ai écouté, suis tombé amoureux du groupe et du coup j'ai acheté les cinq premiers albums d'un coup. Le p2p c'est bon, mangez en! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorinc Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 désolé, Nil, mais je te trouve beaucoup trop optimiste... Les gens n'en auront pas raz-le bol des trucs neuneus à la sauce Britney. D'abord parce qu'il n'auront pas le temps de se forger des goûts, et ensuite parce que personne ne les a éduquer à reflechir sur tout ce qu'ils veulent. Je sais bien que les gens qui trainent sur des forums hardware ne sont pas des passionnés d'art, mais quelque part, cela me désole que l'on se pose moins de question quand on écoute de la musique que quand on lit un poeme, qui déjà prete aujourd'hui moins à réfléchir que le test de la derniere X800... Pire que la littérature, la musique est integralement devenue du consommable (comme les cartouches d'imprimantes), et peu importe le contenu, il faut que cela remplice son rôle d'incorporation dans un groupe d'individus dont le classement est plus qu'indispensable. C'est pour cela, d'ailleurs, qu'on ne trouve pas n'importe quoi sur le p2p. On ne trouve que ce qui est susceptible d'interressé la clientelle en manque de consommation, en manque de d'appartenance, en manque de reconnaissance au sein d'une societé où la forme a plus de sens que le fond. Se battre pour la légalisation du p2p (les echanges de zik, s'entend, y a des choses tres biens dans le p2p), c'est accepter sans condition cet état d'oies qu'on gave et qui en redemandent betement, attendant le jour où l'on vendra le foie gras Je vais sans doute être méchants avec beaucoup de monde, mais pour ceux qui téléchargent des musiques ; si vous pouviez passer plus que les trois minute du titre à essayer de chercher les subtilités, les petits rien qui font le merveilleux des belles mélodies, vous vous rendriez compte de quelle pauvreté est faite la musique que vous achetez... Chaque chanson est comme un monde qui se suffit à lui même, dans lequel on peut se surprendre à rêvasser. pour aujourd'hui on se contente d'engranger le plus de bruit de fond, alors jouer le jeu des majors en militant pour le libre échange de leur triste marchandise, très peu pour moi. Le monde est déjà assez fade comme ça, c'est pas la peine de le ternir avec des oeuvres qui ont autant de profondeur qu'un caniche sur une autoroute... Les rayons de la Fnac ressemblent plus à des étalages de boucheries avec promo sur la bidoche en quantité qu'a des galeries d'art... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 tu tres dur quand meme avec le p2p, tout au contraire autant tu peut trouver la pire bouse comerciale que le truc le plus imaginatif et personnel possible avec rien de rien de commercial ou de bankable dedans! du style fugazi, shellac entre autres! et c'est le p2p qui me les a fait connaitre,pas la FNAC! et je pense que c'est justement ce qui fait peur au Negre, la diversité! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XZombi Posté(e) le 11 octobre 2004 Partager Posté(e) le 11 octobre 2004 Je vais sans doute être méchants avec beaucoup de monde, mais pour ceux qui téléchargent des musiques ; si vous pouviez passer plus que les trois minute du titre à essayer de chercher les subtilités, les petits rien qui font le merveilleux des belles mélodies, vous vous rendriez compte de quelle pauvreté est faite la musique que vous achetez...Chaque chanson est comme un monde qui se suffit à lui même, dans lequel on peut se surprendre à rêvasser. pour aujourd'hui on se contente d'engranger le plus de bruit de fond, alors jouer le jeu des majors en militant pour le libre échange de leur triste marchandise, très peu pour moi. Le monde est déjà assez fade comme ça, c'est pas la peine de le ternir avec des oeuvres qui ont autant de profondeur qu'un caniche sur une autoroute... Désolé mais ca tu n'en sais rien, tu extrapole des constatation personnelles à un ensemble de p2piste, ce que je n'accepte absolument pas. Bref, évite ce genre de généralité et de classification, chose que tu dénonce de toute facon. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caaptusss Posté(e) le 12 octobre 2004 Partager Posté(e) le 12 octobre 2004 Bien, je voit qu'un petit débat s'installe, et j'aimerais remettre quelques idées dans leurs ordres. Pour ce qui est des statuts, vous pouvez les réclamer sur simple demande auprès notre équipe,nous vous les délivrera sans problème, et d'ailleur, rien dans la loi nous oblige à les présenter sur le site (mais ça sera tout de même fait). Pour ce qui est de l'association, Je ne peux pas tolérer que de telles informations données par des utilisateurs peu fiable soit diffusé sur ce forum. Il y a beaucoup de fréquentation, nottament des jeunes qui n'ont pas toujours conscience de la réalité, qui sont très influençable et qui pourront croire vos interprétation qui sont faussé par votre jugement personnel. Juger une association par l'age de ses adhérents est totalement stupide par le simple fait que vous ne pouvez pas vous rendre compte de la maturité, du charisme et du talent des personnes qui dirige actuellement cette association. Association qui est d'ailleur reconnue et aidée par des personnes majeures et compétentes, dont beaucoup sont membres de la ligue Odebi.org. Actuellement, personne n'essaye de défendre les 6 Millions de Français qui téléchargent régulièrement des contenus protégés par des droits d'auteurs. La loi sur la copie privée ne fait pas tout, et les accusations des majors sont à la limite de la légitimité. Il est de notre devoir de monter une défense efficace pour que nos libertés soit respectés. Les guerres ont permit bien souvent de retrouver des libertés, pas pour les perdre. Nous n'allons donc pas enfreindre cette règle. D'ailleur, croire que par le simple fait que vous nous avez critiqué vous enlève le droit d'être défendu est une grâve erreur, nous défendront tout le monde, toute personne confondue, à partir du moment ou cette personne est défendable. Merci et @ bientôt. Jérémy Martin Membre associé Audionautes.net Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
korrigan Posté(e) le 12 octobre 2004 Partager Posté(e) le 12 octobre 2004 qu'une assos s'arroge le drit de parler en mon nom sans une qcq demande avant ca me plait pas des masses, et je suis pas le seul. une assos qui ira discuter avec des majors pour eviter les "poursuites abusives" et faire voir au monde le vrai coté du p2p j'y crois pas non plus. et troisieme chose, ces enfants, parce qu'a 14 balais on est encore un gosse, peu importe les "connaissances" ou le "charisme" a 14 ans on fait pas le poids face a une horde de journaleux hostile ou dans le monde des medias... peu importe le "charisme" a 14 ans on est pas grand chose... de plus, si vous vous plantez, ca retombera sur la tete des p2pistes, et ca sera encore pire. alors n'allez pas parler au nom de 6M de personnes, a 14 et 16 ans sinon ca va chier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NilSanyas Posté(e) le 12 octobre 2004 Partager Posté(e) le 12 octobre 2004 Corrige ton message korri, y'a des mots en trop ou pas à la bonne place j'ai l'impression Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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