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causta

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Voilà voilà, après avoir bien lu et relu toute vos réponsse, voici ce que j'ai réusi à faire :keskidit: au cas où j'ai fait une faute je veux bien qu'on me le dise lol  :keskidit:

Un corps humain représente 10^28 atomes

1 atomes = 7bits (0 à 128 en valeur décimal) car il y a environ 90 atomes différents dans le corps humain.

1 année-lumière = 9,46x10^12 km = 9460000000000 km

8bits = 1octets

On prend 1CD=1mm

Donc un corps humain représente :

7x(10^28)=70x(10^27) bits

= 70000000000000000000000000000 bits (b)

= 8750000000000000000000000000 octets (o)

= 8544921875000000000000000 kilo-octet (ko)

= 8344650268554687500000 mega-octet (mo)

Il faudrait : 11920928955078125000 CD de 700Mo

Soit 11920928955078125000 mm

  = 11920928955078125 m

  = 11920928955078,125 km

11920928955078,125/9460000000000 = 1,26 années lumière

La hauteur de la pile de CD ferait : 1,26 années lumière

Voilà à mon avis grace à vous tous je pensse avoir compris le truc :keskidit: mais maintenant je suis obligé de jeter ma disquette et de passer aux dvd car là j'ai trop d'info à stoker :keskidit:

:keskidit:

J'en connais un qui va se coucher moins con ce soir :keskidit:

Au fait, tu diras à ton prof qu'il existe des établissements spécialisés pour son cas et où de gentilles personnes s'occuperont bien de lui :keskidit:

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bon maintenant tu me calcules la quantité sur disquette simple densité, merci !

a pa de prob fréro mais là ça ma trop fatigué, et j'ai tellement réfléchi pour comprendre tout ça que ma tête a telement fumé que je ny vois plus rien ...

on vera dmain je te le fait :keskidit:

au fait à un moment yen a un qui a demandé je fesais quoi comme IUT

alors c un DUT SRC (Service et Rézo de Communication)

en gros c tout ce qui touche au multimedia :) que ce soit en passant par l'audio-visuel, par la création de cdrom, ou de site web etc ...

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C'est en gros ce que je disais.

Il faudrait représenter l'atome dans l'espace, ie découper l'espace d'un homme (genre 2m x 1m x 50cm pour être large) en espaces d'un atome et trouver sur combien de bits ça se code.

2m/taille d'un atome => A bits

1m/taille d'un atome => B bits

50cm/taille d'un atome => C bits

ce qui fait 7 + A + B + C bit pour un atome x nb atomes / (taille d'un CD * 1 année lumière)

Sur 7 bits, tu peux coder de 0 à 128 en décimal.

Si on considère que le nombre d'atomes connus est d'environ 90 (en gros) alors on peut représenter le type d'un atome avec un nombre entre 1 et 90 donc les 128 possibilités proposées par un codage sur 7 bits sont suffisantes.

C'est plus clair ? :keskidit:

En fait il y en a plus de 100, mais si on retire les artificiels et tous ceux qui ne sont pas dans le corps humain, on doit pouvoir passer sous la barre des 64 (si ça se trouve, peut être même 32), mais je n'avais pas envie de me prendre la tête, alors j'ai fait le worst case, ça fonctionne toujours.
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Bon, la réponse arrive un peu tard, mais je l'ai postée après le post de milo sur la feinte avec le prof. Entre temps, gros problème réseau

et pourtant avant le Big Bang tout tenait dans une balle de tennis (en théorie) :keskidit:
Si tu passe à coté d'un trou noir un jour, ça risque de faire pareil. Tu nous raconteras.
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Voilà voilà, après avoir bien lu et relu toute vos réponsse, voici ce que j'ai réusi à faire :D au cas où j'ai fait une faute je veux bien qu'on me le dise lol  :transpi:

Un corps humain représente 10^28 atomes

1 atomes = 7bits (0 à 128 en valeur décimal) car il y a environ 90 atomes différents dans le corps humain.

1 année-lumière = 9,46x10^12 km = 9460000000000 km

8bits = 1octets

On prend 1CD=1mm

Donc un corps humain représente :

7x(10^28)=70x(10^27) bits

= 70000000000000000000000000000 bits (b)

= 8750000000000000000000000000 octets (o)

= 8544921875000000000000000 kilo-octet (ko)

= 8344650268554687500000 mega-octet (mo)

Il faudrait : 11920928955078125000 CD de 700Mo

Soit 11920928955078125000 mm

  = 11920928955078125 m

  = 11920928955078,125 km

11920928955078,125/9460000000000 = 1,26 années lumière

La hauteur de la pile de CD ferait : 1,26 années lumière

Voilà à mon avis grace à vous tous je pensse avoir compris le truc ;) mais maintenant je suis obligé de jeter ma disquette et de passer aux dvd car là j'ai trop d'info à stoker :D

connaitre le nombre d'atome c'est bien

mais il te manque 2 choses:

- la coordonnée de chaque atome dans l'espace, car savoir qu'il y a un atome quelque part c'est bien, mais ca te permet pas de reconstruire un corps humain

=> il te faudrait donc 3 coordonées spaciales, je te laisse le choix de juger de la taille de la variable mais un humain fait environ 2 metre et une distance entre 2 atomes on va dire à la louche 2 A soit 2* 10^-10 metre....

- les atomes dans les corps humains ne sont pas indépendants les uns des autre, ils sont assemblé sous formes de molécules. Les atomes dans les molécules sont reliées par des liaisons chimique (leurs nombre varie suivant les atomes). Donc connaitre toutes les position des atomes ne suffit encore pas il faut connaitre aussi les liaisons. pour une liaison il faut avoir les 3 coordonnées de 2 atomes .....

et enfin, pour en rajouter une couche, tu a ete optimiste dans ton comptages des atomes, car, il manque la charge assicié à un atome, en effet un meme atome peut avoir différentes charges : - -- + ++ etc . Pour un un corps humain une multipication par deux du nombre d'atome devrait suffire

bon il y aura peut etre des information redondantes dans un tel comptage mais tu sera au moins sur de rien oublier ;)

bref je crois qu tu est loin du compte de quelques puissance de 10 ;)

mais le résiltat est déja assez INpressionnant :yes:

edit : j'avais raté le commentaire de nonas, mais comme j'ai encore rajouté des trucs ;)

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on peut aussi compter les molezclules au lieu des atomes... il y en aura certainement plus de différentes sorte, mais on s'évite de stocker bien des coordonnée (une origine + un vecteur soit 6 coordonnées devraient suffire.)

après, on peut aussi compter sur des particularités géometrique du corps humain et algorithmiser ce qui peut l'être. pas question ici de compression avec perte (donc exit la compression fractale pourtant adequat pour les objet plutôt naturels...)

on pourrait aussi passer à un niveau d'abstraction plus élevé et modeliser les chromosomes par exmple et retenir leur états + coordonées pour chacun d'eux au lieux de les reconstruire à partir de molécules...

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le chromosome est largement insuffisant tu perds les connaiisance la psychée etc, mais aussi tous les action du temps, les blessures etc ....

si tu pouvait avoir tous les atomes la tu aurait tout .... ca la memoire la conscience etc, n'en déplaise à certains phylosophes, ce n'est que des position de molécules dans certains etats ....

pour le comptage des molécules ca gagnrait certainement , mais une molécule pouvant faire de 2 à plusieur milliers d'atomes, tu va quand meme avoir du boulot.... en plus 2 molécules peuvent tout a fait avoir une meme contitution d'atome mais pas du tout le meme géométrie, voir meme pire les distance entre les atomes dans la molécules peuvent varier suivant l'environnement dans lequel est la molécule (acide basique etc..) et meme encore bien pire la position des atomes dans une molécule peut varier juste à cause de la prèsence d'une autre molécule à coté....

une molécule c'est tout sauf un gros bloc figé....

donc réduire aux molécules c'est quasi impossible

moi je dis vive la chimie du solide surtout quand elle est crystallisée , mike sera d'accord :transpi:

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Pffff, tout ça ! Bon j'y vais...

il te faudrait donc 3 coordonées spaciales
:keskidit: C'est ce que je disais dans le premier post et j'ai ensuite rajouté les étapes du calcul dans un autre posts.
Donc connaitre toutes les position des atomes ne suffit encore pas il faut connaitre aussi les liaisons. pour une liaison il faut avoir les 3 coordonnées de 2 atomes .....
Ouais j'y avais pensé, mais bon...

Quand deux (ou plus) atomes sont suffisament proches, ça fait une molécules. Le nombre de liaisons dépend de la nature des atomes.

Reconstituer ça est la responsabilité de l'appellant (le prog de l'endroit vers lequel on transfère).

il manque la charge assicié à un atome, en effet un meme atome peut avoir différentes charges : - -- + ++ etc .

bref je crois qu tu est loin du compte de quelques puissance de 10 ;)

Pas exactement. Un atome chargé n'est plus un atome, mais un ion.

Ceci dit, il est vrai que je n'y avais pas pensé. Mais comme je le disais, il n'y a pas 128 atomes, il y en a une centaine parmis lesquels certains sont artificiels (donc pas dans le corps humain) et d'autres ne doivent pas s'y trouver non plus. J'avais de la marge. Je pense que ça suffit quand même. Au pire on code sur 1 octet.

on peut aussi compter les molezclules au lieu des atomes... il y en aura certainement plus de différentes sorte, mais on s'évite de stocker bien des coordonnée (une origine + un vecteur soit 6 coordonnées devraient suffire.)
Les molécules, j'y ai pensé, mais c'est bien plus difficile à apréhender. Il faut savoir le nombre de molécules différentes et le nombre de molécules totales dans le corps humain... Pas facile.
pas question ici de compression avec perte
Ah ? Bonne idée, ça pourrait être marant. Il faut voir le résultat à l'arrivée. "Oula ! Tu as été transféré avec quelle résolution ?" :mdr:
si tu pouvait avoir tous les atomes la tu aurait tout .... ca la memoire la conscience etc, n'en déplaise à certains phylosophes, ce n'est que des position de molécules dans certains etats ....
La mémoire ok. La consience, la pensé l'esprit, la personnalité, je ne suis pas si sûr...
en plus 2 molécules peuvent tout a fait avoir une meme contitution d'atome mais pas du tout le meme géométrie, voir meme pire les distance entre les atomes dans la molécules peuvent varier suivant l'environnement dans lequel est la molécule (acide basique etc..) et meme encore bien pire la position des atomes dans une molécule peut varier juste à cause de la prèsence d'une autre molécule à coté....
Et les rotations / translation / mouvement browniens rentre en compte aussi non ?
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La mémoire ok. La consience, la pensé l'esprit, la personnalité, je ne suis pas si sûr...

oui j'avais pas tout lu je pensais que tout avait été repris dans le résumé, hors pas du tout :craint:

pour ce qui est de la conscience je détourne un peu de sujet du topic, mais ca pourrait etre INteressant.

je retourne le raisonnement, si la connaissance de tout les positions atomes/molécules à un instant t ne contiennent pas la conscience/pensée/esprit/personnalité de l'individu, c'est qu'elle se situe ailleur...

donc on enléve tous les atomes/molécules : que reste-t'il ? rien, enfin il reste du vide absolu, quasiment comme dans l'espace intercideral (qui lui n'est pas totallement vide ...)

et dans ce cas la c'est ce qui reste , le vide absolu, qui est le support de la conscience....

j'ai rien contre cette hypothèse, mais elle apparait à mon gout bien plus fantaisiste que la première :mdr:

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@ milo : avant le big bang, ça tenait dans un volume infiniment petit

Sinon @ Duke : lorsque tu ôte toute la matière, il ne reste pas forcément le vide absolu... ou du moins peut-être, mais ça s'arrête au vide "matériel" :cartonrouge:

il reste ce qui n'est pas matérialisé :cartonrouge: des ondes électromagnétiques. de l'énergie. de l'information? non? genre E=MC² :craint:

ça rééquilibrerait avec une perception "moléculaire" de la conscience :cartonrouge:

tiens au fait Théo, pour les ions c'est vrai, bon, j'pense que Duke le sait :pleure: (on a la même formation :cartonrouge:) par contre pour les éléments chimiques présents dans le corps humain, tu te trompes :gne:

un étudiant en médecine venait faire des tests dans mon labo, il calcinait des tissus humains, puis déterminait les teneurs dans les différents éléments de la classification enfin, ceux qui restent après calcination (la majorité :cartonrouge:) il a retrouvé à peu près toute a classification périodique (pour pas dire qu'il l'a effectiement retrouvée exhaustivement) avec des teneurs toujours significatives...

de toute façon des éléments représentant quelques PPB dans le corps humain peuvent y jouer un rôle clé donc tout élément présent est représenté significativement, même par un seul atome :fou:

pour les rotations, tranlations, mouvements browniens, c'est un effet statistique caractérisée par une donnée : la température...

enfin les mouvements de rotation translation élongation etc sont spécifiques à une molécule et peuvent être stockés dans une base de données du côté du récepteur, car si on est capable de téléporter, après tout on peut supposer qu'on a une connaissance exhaustive des molécules présentes dans le corps humain :cartonrouge: il vaudrait mieux d'ailleurs pour réaliser une téléportation "vectorisée" :cartonrouge:

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pour les ions et les atomes j'avais simplifié, d'ailleur si on fait un tableau informatisé autant considérer que c'est la meme chose genre

1 H

2 H+

3 O

4 O2-

etc ...

d'ailleur dans un but de siplification on peut conter le groupement -CH3 -CH2 -CH etc comme des atomes (très utilisé pour les calculs informatiques sur les polymers)

l'informatique à un avantage c'est qu'elle sait jamais de quoi elle parle, une variable ne contient que ce que l'utilisateur lui dit. La chime est un peu moins souple, c'est toujours dame nature qui a le dernier mot :gne:

pour ce qui est des ondes electro magnétiques, soit, mais ca pese pas lourd à coté de toute la matière à dispostion. pourquoi aller chercher de l'énergie dans le vide alors qu'il y a l'energie de tous ces atomes qui trainent

mike avant le bigbang le mot volume n'a pas de sens.....

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tiens au fait Théo, pour les ions c'est vrai, bon, j'pense que Duke le sait :-D (on a la même formation :D)
Je sais pour la formation.

j'espère bien qu'il le sait. Ce n'était pas mis pour lui apprendre que je mettais ça :D

Mais comme disais ma prof de maths de terminale : Il faut de la rigueur ! Tout doit être rigoureux !

Mais c'est vrai qu'ils ne sont pas très rigoureux ces physiciens/chimistes :D

Hop on néglige, hop on apprixime, hop on en tiens pas compte, hop c'est très petit devant autre chose, hop on zappe :-D

par contre pour les éléments chimiques présents dans le corps humain, tu te trompes :keskidit:
:pleure: Je m'en doutait.

Comme disait ma prof de maths (oui oui, la même) : Il ne faut jamais se fier à son intuition. (Elle m'a dit ça parce que j'avais pas mal de 0 en probas. Après je suis passé à 20).

Enfin bon, il faut dire que la chimie, j'ai arrété en terminale. Donc je ne sais pas vraiment grand chose là dessus.

il calcinait des tissus humains
:yes:
il a retrouvé à peu près toute a classification périodique (pour pas dire qu'il l'a effectiement retrouvée exhaustivement) avec des teneurs  toujours significatives...
Bon, alors va pour l'octet (voir plus avec les états ionisés)
pour les rotations, tranlations, mouvements browniens, c'est un effet statistique caractérisée par une donnée  : la température...
Donc il faut aussi stoquer la température. Reste à savoir si on peut mettre un température moyenne pour tout le corps humain, si on doit stoquer une température par zonne donnée ou par atome etc.

Bon même si la question est IMHO un peut déplacée en cours, au moins elle nous aura bien distrait ici :D

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