milohoffman Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 et pourtant avant le Big Bang tout tenait dans une balle de tennis (en théorie) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bucheron Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 Il faudrait : 11920928955078125000 CD de 700Mo a 5 euros le cd je dois pouvoir m'acheter un nouveau pc un magasin meme Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 je demande à être le fournisseur exclusif de ton IUT en CD vierges et en graveurs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhiBee Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 Voilà voilà, après avoir bien lu et relu toute vos réponsse, voici ce que j'ai réusi à faire au cas où j'ai fait une faute je veux bien qu'on me le dise lol Un corps humain représente 10^28 atomes 1 atomes = 7bits (0 à 128 en valeur décimal) car il y a environ 90 atomes différents dans le corps humain. 1 année-lumière = 9,46x10^12 km = 9460000000000 km 8bits = 1octets On prend 1CD=1mm Donc un corps humain représente : 7x(10^28)=70x(10^27) bits = 70000000000000000000000000000 bits (b) = 8750000000000000000000000000 octets (o) = 8544921875000000000000000 kilo-octet (ko) = 8344650268554687500000 mega-octet (mo) Il faudrait : 11920928955078125000 CD de 700Mo Soit 11920928955078125000 mm = 11920928955078125 m = 11920928955078,125 km 11920928955078,125/9460000000000 = 1,26 années lumière La hauteur de la pile de CD ferait : 1,26 années lumière Voilà à mon avis grace à vous tous je pensse avoir compris le truc mais maintenant je suis obligé de jeter ma disquette et de passer aux dvd car là j'ai trop d'info à stoker J'en connais un qui va se coucher moins con ce soir Au fait, tu diras à ton prof qu'il existe des établissements spécialisés pour son cas et où de gentilles personnes s'occuperont bien de lui Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhiBee Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 bon maintenant tu me calcules la quantité sur disquette simple densité, merci ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
causta Posté(e) le 19 septembre 2004 Auteur Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 bon maintenant tu me calcules la quantité sur disquette simple densité, merci ! a pa de prob fréro mais là ça ma trop fatigué, et j'ai tellement réfléchi pour comprendre tout ça que ma tête a telement fumé que je ny vois plus rien ... on vera dmain je te le fait au fait à un moment yen a un qui a demandé je fesais quoi comme IUT alors c un DUT SRC (Service et Rézo de Communication) en gros c tout ce qui touche au multimedia :) que ce soit en passant par l'audio-visuel, par la création de cdrom, ou de site web etc ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 C'est en gros ce que je disais. Il faudrait représenter l'atome dans l'espace, ie découper l'espace d'un homme (genre 2m x 1m x 50cm pour être large) en espaces d'un atome et trouver sur combien de bits ça se code. 2m/taille d'un atome => A bits 1m/taille d'un atome => B bits 50cm/taille d'un atome => C bits ce qui fait 7 + A + B + C bit pour un atome x nb atomes / (taille d'un CD * 1 année lumière) Sur 7 bits, tu peux coder de 0 à 128 en décimal.Si on considère que le nombre d'atomes connus est d'environ 90 (en gros) alors on peut représenter le type d'un atome avec un nombre entre 1 et 90 donc les 128 possibilités proposées par un codage sur 7 bits sont suffisantes. C'est plus clair ? En fait il y en a plus de 100, mais si on retire les artificiels et tous ceux qui ne sont pas dans le corps humain, on doit pouvoir passer sous la barre des 64 (si ça se trouve, peut être même 32), mais je n'avais pas envie de me prendre la tête, alors j'ai fait le worst case, ça fonctionne toujours. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 Bon, la réponse arrive un peu tard, mais je l'ai postée après le post de milo sur la feinte avec le prof. Entre temps, gros problème réseau et pourtant avant le Big Bang tout tenait dans une balle de tennis (en théorie) Si tu passe à coté d'un trou noir un jour, ça risque de faire pareil. Tu nous raconteras. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 Bon, la réponse arrive un peu tard, mais je l'ai postée après le post de milo sur la feinte avec le prof. Entre temps, gros problème réseauSi tu passe à coté d'un trou noir un jour, ça risque de faire pareil. Tu nous raconteras. quel genre de trou noir ? bon je vais me coucher Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 Pas celui auquel tu penses jeune pervers. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 Pas celui auquel tu penses jeune pervers. tu as lu mon CD-ROM pour savoir à quoi je pense ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhiBee Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 tu as lu mon CD-ROM pour savoir à quoi je pense ? je ne sais pas si c'est un simple ou un double, mais tu en tiens une couche ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 19 septembre 2004 Partager Posté(e) le 19 septembre 2004 tu as lu mon CD-ROM pour savoir à quoi je pense ? Non je n'ai pas eu le plaisir de lire ton CDROM. Et je ne vois pas le rapport. Une cône ça va, trois cônes, bonjour les dégats... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 20 septembre 2004 Partager Posté(e) le 20 septembre 2004 Non je n'ai pas eu le plaisir de lire ton CDROM. Et je ne vois pas le rapport.Une cône ça va, trois cônes, bonjour les dégats... ben si l'on synthétise l'être humain en données informatiques ... et si par hasard on arrive à synthétiser ses souvenirs, pensées ... enfin tu me comprends non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Duke98 Posté(e) le 20 septembre 2004 Partager Posté(e) le 20 septembre 2004 Voilà voilà, après avoir bien lu et relu toute vos réponsse, voici ce que j'ai réusi à faire au cas où j'ai fait une faute je veux bien qu'on me le dise lol Un corps humain représente 10^28 atomes 1 atomes = 7bits (0 à 128 en valeur décimal) car il y a environ 90 atomes différents dans le corps humain. 1 année-lumière = 9,46x10^12 km = 9460000000000 km 8bits = 1octets On prend 1CD=1mm Donc un corps humain représente : 7x(10^28)=70x(10^27) bits = 70000000000000000000000000000 bits (b) = 8750000000000000000000000000 octets (o) = 8544921875000000000000000 kilo-octet (ko) = 8344650268554687500000 mega-octet (mo) Il faudrait : 11920928955078125000 CD de 700Mo Soit 11920928955078125000 mm = 11920928955078125 m = 11920928955078,125 km 11920928955078,125/9460000000000 = 1,26 années lumière La hauteur de la pile de CD ferait : 1,26 années lumière Voilà à mon avis grace à vous tous je pensse avoir compris le truc mais maintenant je suis obligé de jeter ma disquette et de passer aux dvd car là j'ai trop d'info à stoker connaitre le nombre d'atome c'est bien mais il te manque 2 choses: - la coordonnée de chaque atome dans l'espace, car savoir qu'il y a un atome quelque part c'est bien, mais ca te permet pas de reconstruire un corps humain => il te faudrait donc 3 coordonées spaciales, je te laisse le choix de juger de la taille de la variable mais un humain fait environ 2 metre et une distance entre 2 atomes on va dire à la louche 2 A soit 2* 10^-10 metre.... - les atomes dans les corps humains ne sont pas indépendants les uns des autre, ils sont assemblé sous formes de molécules. Les atomes dans les molécules sont reliées par des liaisons chimique (leurs nombre varie suivant les atomes). Donc connaitre toutes les position des atomes ne suffit encore pas il faut connaitre aussi les liaisons. pour une liaison il faut avoir les 3 coordonnées de 2 atomes ..... et enfin, pour en rajouter une couche, tu a ete optimiste dans ton comptages des atomes, car, il manque la charge assicié à un atome, en effet un meme atome peut avoir différentes charges : - -- + ++ etc . Pour un un corps humain une multipication par deux du nombre d'atome devrait suffire bon il y aura peut etre des information redondantes dans un tel comptage mais tu sera au moins sur de rien oublier bref je crois qu tu est loin du compte de quelques puissance de 10 mais le résiltat est déja assez INpressionnant edit : j'avais raté le commentaire de nonas, mais comme j'ai encore rajouté des trucs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorinc Posté(e) le 20 septembre 2004 Partager Posté(e) le 20 septembre 2004 on peut aussi compter les molezclules au lieu des atomes... il y en aura certainement plus de différentes sorte, mais on s'évite de stocker bien des coordonnée (une origine + un vecteur soit 6 coordonnées devraient suffire.) après, on peut aussi compter sur des particularités géometrique du corps humain et algorithmiser ce qui peut l'être. pas question ici de compression avec perte (donc exit la compression fractale pourtant adequat pour les objet plutôt naturels...) on pourrait aussi passer à un niveau d'abstraction plus élevé et modeliser les chromosomes par exmple et retenir leur états + coordonées pour chacun d'eux au lieux de les reconstruire à partir de molécules... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Duke98 Posté(e) le 20 septembre 2004 Partager Posté(e) le 20 septembre 2004 le chromosome est largement insuffisant tu perds les connaiisance la psychée etc, mais aussi tous les action du temps, les blessures etc .... si tu pouvait avoir tous les atomes la tu aurait tout .... ca la memoire la conscience etc, n'en déplaise à certains phylosophes, ce n'est que des position de molécules dans certains etats .... pour le comptage des molécules ca gagnrait certainement , mais une molécule pouvant faire de 2 à plusieur milliers d'atomes, tu va quand meme avoir du boulot.... en plus 2 molécules peuvent tout a fait avoir une meme contitution d'atome mais pas du tout le meme géométrie, voir meme pire les distance entre les atomes dans la molécules peuvent varier suivant l'environnement dans lequel est la molécule (acide basique etc..) et meme encore bien pire la position des atomes dans une molécule peut varier juste à cause de la prèsence d'une autre molécule à coté.... une molécule c'est tout sauf un gros bloc figé.... donc réduire aux molécules c'est quasi impossible moi je dis vive la chimie du solide surtout quand elle est crystallisée , mike sera d'accord Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 20 septembre 2004 Partager Posté(e) le 20 septembre 2004 Pffff, tout ça ! Bon j'y vais... il te faudrait donc 3 coordonées spaciales C'est ce que je disais dans le premier post et j'ai ensuite rajouté les étapes du calcul dans un autre posts.Donc connaitre toutes les position des atomes ne suffit encore pas il faut connaitre aussi les liaisons. pour une liaison il faut avoir les 3 coordonnées de 2 atomes .....Ouais j'y avais pensé, mais bon...Quand deux (ou plus) atomes sont suffisament proches, ça fait une molécules. Le nombre de liaisons dépend de la nature des atomes. Reconstituer ça est la responsabilité de l'appellant (le prog de l'endroit vers lequel on transfère). il manque la charge assicié à un atome, en effet un meme atome peut avoir différentes charges : - -- + ++ etc . bref je crois qu tu est loin du compte de quelques puissance de 10 Pas exactement. Un atome chargé n'est plus un atome, mais un ion.Ceci dit, il est vrai que je n'y avais pas pensé. Mais comme je le disais, il n'y a pas 128 atomes, il y en a une centaine parmis lesquels certains sont artificiels (donc pas dans le corps humain) et d'autres ne doivent pas s'y trouver non plus. J'avais de la marge. Je pense que ça suffit quand même. Au pire on code sur 1 octet. on peut aussi compter les molezclules au lieu des atomes... il y en aura certainement plus de différentes sorte, mais on s'évite de stocker bien des coordonnée (une origine + un vecteur soit 6 coordonnées devraient suffire.)Les molécules, j'y ai pensé, mais c'est bien plus difficile à apréhender. Il faut savoir le nombre de molécules différentes et le nombre de molécules totales dans le corps humain... Pas facile.pas question ici de compression avec perteAh ? Bonne idée, ça pourrait être marant. Il faut voir le résultat à l'arrivée. "Oula ! Tu as été transféré avec quelle résolution ?" si tu pouvait avoir tous les atomes la tu aurait tout .... ca la memoire la conscience etc, n'en déplaise à certains phylosophes, ce n'est que des position de molécules dans certains etats ....La mémoire ok. La consience, la pensé l'esprit, la personnalité, je ne suis pas si sûr... en plus 2 molécules peuvent tout a fait avoir une meme contitution d'atome mais pas du tout le meme géométrie, voir meme pire les distance entre les atomes dans la molécules peuvent varier suivant l'environnement dans lequel est la molécule (acide basique etc..) et meme encore bien pire la position des atomes dans une molécule peut varier juste à cause de la prèsence d'une autre molécule à coté....Et les rotations / translation / mouvement browniens rentre en compte aussi non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Duke98 Posté(e) le 21 septembre 2004 Partager Posté(e) le 21 septembre 2004 La mémoire ok. La consience, la pensé l'esprit, la personnalité, je ne suis pas si sûr... oui j'avais pas tout lu je pensais que tout avait été repris dans le résumé, hors pas du tout pour ce qui est de la conscience je détourne un peu de sujet du topic, mais ca pourrait etre INteressant. je retourne le raisonnement, si la connaissance de tout les positions atomes/molécules à un instant t ne contiennent pas la conscience/pensée/esprit/personnalité de l'individu, c'est qu'elle se situe ailleur... donc on enléve tous les atomes/molécules : que reste-t'il ? rien, enfin il reste du vide absolu, quasiment comme dans l'espace intercideral (qui lui n'est pas totallement vide ...) et dans ce cas la c'est ce qui reste , le vide absolu, qui est le support de la conscience.... j'ai rien contre cette hypothèse, mais elle apparait à mon gout bien plus fantaisiste que la première Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mikeizbak Posté(e) le 21 septembre 2004 Partager Posté(e) le 21 septembre 2004 @ milo : avant le big bang, ça tenait dans un volume infiniment petit Sinon @ Duke : lorsque tu ôte toute la matière, il ne reste pas forcément le vide absolu... ou du moins peut-être, mais ça s'arrête au vide "matériel" il reste ce qui n'est pas matérialisé des ondes électromagnétiques. de l'énergie. de l'information? non? genre E=MC² ça rééquilibrerait avec une perception "moléculaire" de la conscience tiens au fait Théo, pour les ions c'est vrai, bon, j'pense que Duke le sait (on a la même formation ) par contre pour les éléments chimiques présents dans le corps humain, tu te trompes un étudiant en médecine venait faire des tests dans mon labo, il calcinait des tissus humains, puis déterminait les teneurs dans les différents éléments de la classification enfin, ceux qui restent après calcination (la majorité ) il a retrouvé à peu près toute a classification périodique (pour pas dire qu'il l'a effectiement retrouvée exhaustivement) avec des teneurs toujours significatives... de toute façon des éléments représentant quelques PPB dans le corps humain peuvent y jouer un rôle clé donc tout élément présent est représenté significativement, même par un seul atome pour les rotations, tranlations, mouvements browniens, c'est un effet statistique caractérisée par une donnée : la température... enfin les mouvements de rotation translation élongation etc sont spécifiques à une molécule et peuvent être stockés dans une base de données du côté du récepteur, car si on est capable de téléporter, après tout on peut supposer qu'on a une connaissance exhaustive des molécules présentes dans le corps humain il vaudrait mieux d'ailleurs pour réaliser une téléportation "vectorisée" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Duke98 Posté(e) le 21 septembre 2004 Partager Posté(e) le 21 septembre 2004 pour les ions et les atomes j'avais simplifié, d'ailleur si on fait un tableau informatisé autant considérer que c'est la meme chose genre 1 H 2 H+ 3 O 4 O2- etc ... d'ailleur dans un but de siplification on peut conter le groupement -CH3 -CH2 -CH etc comme des atomes (très utilisé pour les calculs informatiques sur les polymers) l'informatique à un avantage c'est qu'elle sait jamais de quoi elle parle, une variable ne contient que ce que l'utilisateur lui dit. La chime est un peu moins souple, c'est toujours dame nature qui a le dernier mot pour ce qui est des ondes electro magnétiques, soit, mais ca pese pas lourd à coté de toute la matière à dispostion. pourquoi aller chercher de l'énergie dans le vide alors qu'il y a l'energie de tous ces atomes qui trainent mike avant le bigbang le mot volume n'a pas de sens..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
theocrite Posté(e) le 21 septembre 2004 Partager Posté(e) le 21 septembre 2004 tiens au fait Théo, pour les ions c'est vrai, bon, j'pense que Duke le sait (on a la même formation )Je sais pour la formation.j'espère bien qu'il le sait. Ce n'était pas mis pour lui apprendre que je mettais ça Mais comme disais ma prof de maths de terminale : Il faut de la rigueur ! Tout doit être rigoureux ! Mais c'est vrai qu'ils ne sont pas très rigoureux ces physiciens/chimistes Hop on néglige, hop on apprixime, hop on en tiens pas compte, hop c'est très petit devant autre chose, hop on zappe par contre pour les éléments chimiques présents dans le corps humain, tu te trompes Je m'en doutait.Comme disait ma prof de maths (oui oui, la même) : Il ne faut jamais se fier à son intuition. (Elle m'a dit ça parce que j'avais pas mal de 0 en probas. Après je suis passé à 20). Enfin bon, il faut dire que la chimie, j'ai arrété en terminale. Donc je ne sais pas vraiment grand chose là dessus. il calcinait des tissus humains il a retrouvé à peu près toute a classification périodique (pour pas dire qu'il l'a effectiement retrouvée exhaustivement) avec des teneurs toujours significatives...Bon, alors va pour l'octet (voir plus avec les états ionisés)pour les rotations, tranlations, mouvements browniens, c'est un effet statistique caractérisée par une donnée : la température...Donc il faut aussi stoquer la température. Reste à savoir si on peut mettre un température moyenne pour tout le corps humain, si on doit stoquer une température par zonne donnée ou par atome etc.Bon même si la question est IMHO un peut déplacée en cours, au moins elle nous aura bien distrait ici Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mikeizbak Posté(e) le 21 septembre 2004 Partager Posté(e) le 21 septembre 2004 ouais c'est vrai que c'est plus simple et plus vrai, que le volume ça ne fait pas de sens avant le big bang Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhiBee Posté(e) le 21 septembre 2004 Partager Posté(e) le 21 septembre 2004 Merci de mettre la pression sur mon ch'tit frère... Il ne va plus rien comprendre là !!! De quoi lui faire regretter sa place au fond près du chauffage... Comment ça je parle pour moi ?! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lmkt Posté(e) le 21 septembre 2004 Partager Posté(e) le 21 septembre 2004 Ca dépend. Par exemple en Belgique ils sont plus bêtes... Donc ça prendra moins de place :8 (je sens que je vais me faire des potes moi :)) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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