YohAsAkUrA Posté(e) le 16 octobre 2015 Partager Posté(e) le 16 octobre 2015 ils peuvent avoir 5 semaines de vacances mais c'est le patron qui décide sauf pour les jeunes de moins de 20 ans ou ils ont ces 5 semaines obligatoires le reste c'est 4 la votation été d'en faire 6 obligatoire, je crois que t'as pas compris ce que j'ai dis alors je recommence Oui en dessous de 20ans t'as 5semaines obligatoires. (et d'ailleurs si t'as 25ans et que t'es apprenti , tu les as aussi) Oui le minimum légal aujourd'hui est de 4semaines pour les employés. oui la votation était d'avoir 6 semaines de minimum légal. Et ça a été refusé... 6 semaines ça fait quand même un peu beaucoup non quand tu rajoutes les ponts, les feriés et compagnie. un contre projet de 5 semaines ne serait JAMAIS passé non plus car comme je l'ai dit plus haut tout simplement car la majorité des VOTANTS ont déja 5 semaines de vacances par années et que si tu definis le minimum légal a 5semaines par années, cette majorité de votants va se retrouver a perdre un avantage social fourni par l'entreprise dans la quelle il est. J'ai bien précisé la majorité des VOTANTS en majuscule car c'est les VOTANTS qui votent les lois au niveau cantonal et federal. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
macslan Posté(e) le 16 octobre 2015 Partager Posté(e) le 16 octobre 2015 je crois que t'as pas compris ce que j'ai dis alors je recommence Oui en dessous de 20ans t'as 5semaines obligatoires. (et d'ailleurs si t'as 25ans et que t'es apprenti , tu les as aussi) Oui le minimum légal aujourd'hui est de 4semaines pour les employés. oui la votation était d'avoir 6 semaines de minimum légal. Et ça a été refusé... 6 semaines ça fait quand même un peu beaucoup non quand tu rajoutes les ponts, les feriés et compagnie. un contre projet de 5 semaines ne serait JAMAIS passé non plus car comme je l'ai dit plus haut tout simplement car la majorité des VOTANTS ont déja 5 semaines de vacances par années et que si tu definis le minimum légal a 5semaines par années, cette majorité de votants va se retrouver a perdre un avantage social fourni par l'entreprise dans la quelle il est. J'ai bien précisé la majorité des VOTANTS en majuscule car c'est les VOTANTS qui votent les lois au niveau cantonal et federal. J'ai bien compris mais je reste sur mon avis et l'on ne le saura jamais non tu peut très bien avoir 4 semaine de vacances en étant apprenti si tu a plus de 20 ans Et je connais le système Suisse vu que je suis un "VOTANT" comme tu dis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
YohAsAkUrA Posté(e) le 16 octobre 2015 Partager Posté(e) le 16 octobre 2015 Dépend toujours de ta convention collective. Dans l'industrie, la vente et le transport c'est 5 semaines même a plus de 20ans tant que t'es apprenti. ça représente quand même plus de 70% des apprentis. il y a 15ans quand j'étais apprenti, c'était 5 quelque soit ton age tant que t'étais apprenti (et quelque soit la branche). Comment ça on le saura jamais? Biensur que l'on le sait. il y avait un contreprojet a l'epoque de la votation des 6 semaines qui a d'ailleurs été abandonné car ils se sont rendus compte que seulement un fragment de la population était pour ce contre projet. Et oui je persiste et je signe.. VOTANT! il n'y a que les VOTANTS qui comptent pour une votation... les immigrés qu'ils soient cadres ou employés ne sont pas votants les mineurs ne sont pas votants. c'est l'avis des votants qui est pris en compte. Sauf que statistiquement, il y a moins de votants qui ont 4semaines de vacances que 5 semaines de vacances... par conséquent rien que sur ce point la c'est problematique. Le mec qui a 5 semaines il va dire peut être oui a 6semaines parce qu'il est gagnant d'une semaine mais par contre il va dire non pour 5 semaines parce qu'il les a deja et qu'il considère ça comme un avantage social elitiste de la société ou il travaille... Que tu vote a gauche ou a droite , tu restes avant tout un humain donc tu vas forcement voter pour quelque chose qui te rends gagnant... hors, le mec qui a 5semaines il est pas gagnant si on met 5 semaines minimum puisqu'il les a déja et au contraire il perd un de ses avantages. De tête faudrai que je retrouve la statistique sur ce contre projet de 5 semaines de vac.. les chiffres étaient de l'ordre de 10% pour si j'ai bon souvenir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Changaco Posté(e) le 19 octobre 2015 Partager Posté(e) le 19 octobre 2015 a ton avis que va en penser le peuple? un peuple qui vote de plus en plus a droite, qui dit non a 6 semaines de vacances, qui est heureux de travailler 40h par semaine Ces faits ne sont pas de bons indicateurs: le RdB n'est ni de gauche ni de droite, ni une réglementation du temps de travail. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
YohAsAkUrA Posté(e) le 19 octobre 2015 Partager Posté(e) le 19 octobre 2015 Ces faits ne sont pas de bons indicateurs: le RdB n'est ni de gauche ni de droite, ni une réglementation du temps de travail. Le RDB est quelque chose de social par definition... et vu les resultats des derniers votes de dimanche (l'UDC et le PLR qui prennent l'ascensseur) , on devine deja ce qu'il va se passer... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Debcool Posté(e) le 19 octobre 2015 Partager Posté(e) le 19 octobre 2015 Il y a rarement des propos équilibrés : tout le monde a un thèse qui oriente le discours, c'est en confrontant les diverses opinions que l'on peut se faire un réel avis et voir émerger des propositions intéressantes. Skywa, le 5 octobre 2015 Amen! Salut, Je viens de parcourir ce post (dans ces grandes lignes; il est trop long pour tout lire et tout retenir, hein) et je dois dire que c'est un sujet qui me titille depuis un petit moment mais pour lequel je n'avais pas encore eu l'occasion d'en débattre avec d'autre. J'y ai trouvé plein de choses, des vrais, des fausses, des tangentes et des dérivées... bref, tout ce qu'il faut pour débat. Merci à tous! Cela fait +- 1 an que j'ai commencé à m'intéresser à un sujet qui me rebutait jusque là et ça na pas trop changé à vrais dire. Je parle du système économique. Nous tous l'avons accepté de fait (par nos parents,...), comme étant le système "normal". On est né avec et on fait avec... Je dois dire que j'ai découvert un tas de trucs que je croyais vrais qui ne le sont pas, d'autres fausses et qui pourtant... et encore d'autres que j'ignorais totalement. Selon mon expérience, tous qui veut traiter/interpréter "correctement" un sujet, doit nécessairement posséder un minimum de connaissances de ce qui à pu mené des gens à l'imaginer, le conceptualiser. Pour cela, il faut prendre du recul, voir beaucoup de recul car sans cela on ne voit le sujet qu'en 2D... La première étape, selon moi, concerne la "monnaie" ou encore appelée l' "argent". Enfin, ce que nous pensons tous, à priori, être la monnaie... Je vous invite donc à voir et a revoir la vidéo qui suit. Pour les sceptiques, Il en existe tout un tas d'autres qui confirment ce qui y est dit. C'est sans appel! durée 2h durée 1h30 durée 3h Êtes vous toujours aussi sûr que le système économique que nous subissons dans lequel nous vivons a bien été conçu? Sur quel modèle sur fonde-t-il exactement? Est-il vraiment fait dans l'intérêt de l' Homme?... On ne parle donc plus d' argent/or (avec une valeur intrinsèque) mais d'argent/dette (sans aucune valeur... sic!). En d'autre mots, le billet de 10 "€" dans votre poche ne représente que 10 unités de dette... Pour ceux qui on un peu suivi ce qui s'est passé avec la BCE et la grèce n'auront pas trop de mal à se dire "Donc, on comble les dettes par... de nouvelles dettes..." Si vous en voulez d'autres "Le revenu de base inconditionnel, vous en pensez quoi ?" Ben, pas grand chose... Je préfère cette formulation ci: https://www.youtube.com/watch?v=8MWQBbLLwg4 Merci d'avance de prendre le temps de voir, de chercher d'autres sources, d'analyser... avant de relancer. A+ Debcool Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Changaco Posté(e) le 19 octobre 2015 Partager Posté(e) le 19 octobre 2015 Le RDB est quelque chose de social par definition... et vu les resultats des derniers votes de dimanche (l'UDC et le PLR qui prennent l'ascensseur) , on devine deja ce qu'il va se passer..."social" tout seul est trop vague, pour qu'on puisse continuer la discussion il faudrait que tu trouves un mot qui exprime mieux la caractéristique du RdB qui déplaît selon toi aux électeurs des partis que tu mentionnes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
YohAsAkUrA Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 "social" tout seul est trop vague, pour qu'on puisse continuer la discussion il faudrait que tu trouves un mot qui exprime mieux la caractéristique du RdB qui déplaît selon toi aux électeurs des partis que tu mentionnes. Il n'y a pas d'autre mot pour parler du RDB. ce n'est rien d'autre qu'un avantage SOCIAL. Tu veux appeler ça comment? ça rentre dans la catégorie sociale... comme au juste titre que ta cotisation AVS ou LPP rentrent dans la catégorie des avantages sociaux ou que ton systeme de santé même si il te coute une couille et deus bras pour te rembourser queud a la fin. Je ne parle pas forcement d'annotation gauche ou droite pour ton RDB je dis juste que c'est un avantage SOCIAL... mais si tu trouves un autre moyen de le qualifier , fais moi signe je serais très curieux de savoir ce que tu vas employer. j'ai fondamentalement rien contre ce RDB. toutes fois, tant qu'on sera dans un systeme comme le notre, le RDB ne servira a rien. un gars reçoit 2500.- de RDB en plus de son salaire? Pas de soucis, je suis propriétaire d'un appart et bien je vais augmenter le loyer des appartements que j'ai acheté de 2500.- a 5000.- ... je m'en tappe je vais toujours avoir du monde pour les louer puisque les gens auront plus de pouvoir d'achats et que y'aura comme depuis 15ans déja toujours pénurie de logement. Au final ceux qui n'auront rien d'autre que le RDB seront encore plus dans la merde qu'aujourd'hui car l'hospice general va leur dire qu'ils ne peuvent rien pour eux... Dans un monde ou tous les prix sont controlés, oui tu peux avoir un RDB mais ce n'est pas le cas de la réalité. si demain je décide de vendre des oranges a 100.- le kg, rien ne m'en empèche. si demain je decide de doubler le loyer de mon appartement et bien rien ne m'en empèche. etc etc etc. a qui profitera le RDB? Aux plus riches qui deviendront encore plus riches. qui seront les plus grands perdants du RDB ? les plus jeunes et ceux qui ne bossent par car leurs 2500.- ne serviront a rien car la seule chose qu'ils arriveront a payer avec, c'est leur assurance maladie.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ASSKICK Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 si demain je decide de doubler le loyer de mon appartement et bien rien ne m'en empèche. Euuuh, en tant que proprio et locataire, sisi, il y a des lois contre ça. Toute augmentation de plus de 10% du loyer est à justifier par le propriétaire, en dessous c'est au locataire de démontrer que l'augmentation n'est pas justifiée. Tu as aussi l'obligation de donner une forme officielle avec le loyer du locataire précédent, le loyer peut être contesté jusqu'à un mois après réception du document, même si celui-ci n'a été donné que 3 ans après. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
YohAsAkUrA Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Euuuh, en tant que proprio et locataire, sisi, il y a des lois contre ça. Toute augmentation de plus de 10% du loyer est à justifier par le propriétaire, en dessous c'est au locataire de démontrer que l'augmentation n'est pas justifiée. Tu as aussi l'obligation de donner une forme officielle avec le loyer du locataire précédent, le loyer peut être contesté jusqu'à un mois après réception du document, même si celui-ci n'a été donné que 3 ans après. oui sauf que : -si tu donnes un RBI a tout le monde, le pouvoir d'achat augmente de 30%-40% d'un coup durant quelques mois le temps que tous les prix soit allignés. par conséquent si tu suis la loi sur les baux et loyers, le propriétaire est en droit d'effectuer une augmentation de 30-40% + 3points. c'est a dire 43% rien qu'a cause de cela et c'est légal. et même lorsque le pouvoir d'achat perdra a nouveau 30-40% , le loyer n'aura pas besoin d'être baissé. Augmentation --> Pouvoir d'achat baisse --> taux hypotécaire. -si ton locataire pars et que tu restes 3 mois a vide en ne faisant qu'une seule modification , tu n'as plus a justifier de l'ancien loyer -Tu n'es pas OBLIGE de présenter ce papier, tu es en droit de le demander en tant que locataire. mais si tu le demandes, tu peux être certain que le bailleur ne te louras pas l'appart, il y'a 20autres personnes pretes a signer et a payer. - Si tu es propriétaire d'un immeuble tout entier , c'est la fête car même en cas de tribunal des baux et loyers, tu ne peux pas pretexter un loyer abusif dans la mesure ou celui ci ne peut être évalué que sur un batiment complet et non pas sur un cartier. La grande technique déja appliquée aujourd'hui est de tout simplement ne pas relouer les appartements qui sont occupés depuis plus de 10ans... une fois que l'immeuble sera vide, hop on fait quelques petits travaux et on reloue le tout en 1 semaine a un loyer doublé. et c'est a 100% legal Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ASSKICK Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 C'est pas d'après le taux de référence normalement? Tu peux demander le papier après avoir signé le contrat, dans ce cas c'est difficile de se débarrasser d'un locataire. Bon après ça dépend des travaux effectués, si c'est refaire la peinture et poncer le parquet, ça passera pas, ça tombe dans les travaux de salubrité du bien (j'ai eu le cas à Genève, augmentation après les travaux mentionnés de 50%, augmentation non justifiée, retour à l'ancien loyer avec remboursement du trop payé), par contre si tu changes les fenêtres ou refait la cuisine, dans ce cas ça pourrait passer oui. Le problème étant plus des locataires qui ont peur de se défendre, après si ils ne contestent pas l'augmentation ça passe comme une lettre à la poste. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Changaco Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Il n'y a pas d'autre mot pour parler du RDB.Il y a plein de mots plus ou moins applicables au RdB: égalitaire, redistributif, solidaire, inconditionnel, individuel, libéral, socialiste, etc. Je ne parle pas forcement d'annotation gauche ou droite pour ton RDBPourtant tu affirmes que la victoire de la droite aux élections augure un rejet du RdB. un gars reçoit 2500.- de RDB en plus de son salaire? Pas de soucis, je suis propriétaire d'un appart et bien je vais augmenter le loyer des appartements que j'ai acheté de 2500.- a 5000.- ... je m'en tappe je vais toujours avoir du monde pour les louer puisque les gens auront plus de pouvoir d'achatsUn RdB de 2500 ce n'est pas 2500 de revenu en plus pour tout le monde, à moins de le financer par création monétaire, mais ce n'est pas ce qui est proposé. si demain je décide de vendre des oranges a 100.- le kg, rien ne m'en empèche.Rien ne t'empêche d'essayer, mais tu ne trouveras pas d'acheteurs. a qui profitera le RDB?C'est très compliqué à déterminer, Marc de Basquiat a étudié le sujet en France, mais pour la Suisse je ne sais pas du tout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
YohAsAkUrA Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 je vais t'expliquer pourquoi j'ai augmenté le revenu de base de 2500.- et il n'y a pas besoin de chercher bien loin pour se rendre compte du pourquoi du comment. un jeune de 18ans a le choix entre être apprenti et gagner 1000.- par mois completés de 1500.- par ce RBI ou ne rien faire et gagner 2500.- par mois. tu vas deja avoir une pétée de jeunes qui vont rien branler et qui ne seront pas forcmés qui bosseront jamais de leur vie. un jeune formé qui va travailler dans la coiffure va gagner 2600.- par mois en suivant les convention collectives. donc 100.- de plus qu'en ne restant chez lui a rien faire! si on pars du principe qu'il doit se deplacer, il en a pour 80.- de transports publics par mois + les repas + diverses charges mensuelles , hop il gagne moins en ne faisant rien qu'en travaillant.... Bon bein alors on va lui hausser son salaire a 4000.- par mois. oui mais non ... le vendeur lui il touchait deja 4000.- par mois donc on va l'augmenter a 5000.- par mois oui mais non a 5000.- y'a des metiers techniques etc etc etc donc tu vas être obligé de relever le salaire de presque toutes les fonctions tout simplement parce que sinon plus personne bosse. tu vas me dire que mon dieu je prends les gens pour des branleurs.. heu non.. je constate tout simplement ce qu'il en est deja en suisse avec une bonne quantité de jeunes qui ne foutent rien et vivent du social . ou tout simplement je regarde ce qu'il se passe de l'autre coté de la frontière. Pas tout le monde est comme ça mais il y a beaucoup de gens qui n'en foutent pas une... puis bon soyons fous suivons le texte jusqu'au bout. 2500.- par mois... 5000.- par mois pour un couple... un couple avec 4 enfants? 5000.- + 4x625.- = 7500.- LE TOUT NET D'IMPOTS! frais de garderie? Aucun vu qu'ils restent a la maison... frais de cantine pour les enfants ? Aucun vu qu'ils restent a la maison... Aujourd'hui on estime deja a plus de 200'000personnes le nombre de suisses vivant a l'etranger mais encore déclarés residents suisses... (et ce n'est que des adultes hein)... on va avoir ce nombre augmenter a 1'000'000 pour avoir une belle vie?! je vais meme pas parler du nombre incalculable de jeunes qui sont aujourd'hui endetés car ils n'ont aucune idée de la valeur de l'argent (ce qui empirerait le tout) puis faut le financer le bousin...quand t'as 200 milliards a sortir mais que t'as une baisse du nombre de personnes imposables tu vas les sortir d'ou? c'est ceux qui bossent qui vont payer des cotisations pour les autres a la place de l'assurance chomage et de l'AI? oui il manque quand même un bon paquet de milliards la du coup. Quand je parle du fait de la votation de droite je pointait du doigt le fait que : 1. les suisses aiment pas le changement. 2. les suisses ont deja peur de plus avoir de sous a cause des aides des etats pour les refugiés alors leur demande pas de remettre en cause TOUT le systeme De ce que je vois surtout c'est que l'on balance une idée et on dit : OH BEIN POUR LE FINANCEMENT, DEMERDEZ VOUS... nous on lance un truc après c'est votre problèmes.... En general on lance un projet de manière structurée avec des chiffres des projections etc etc p.s: pour la partie sociale, c'est même pas moi qui le dit mais l'association qui a lancé l'initiative elle même : Elle s'engage pour une nouvelle approche de la politique sociale, susceptible de remplacer partiellement le système existant d'assurance et d'aide sociale par un modèle adapté à l'évolution de l'économie et du marché de l'emploi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
latlanh Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 je vais t'expliquer pourquoi j'ai augmenté le revenu de base de 2500.- et il n'y a pas besoin de chercher bien loin pour se rendre compte du pourquoi du comment. un jeune de 18ans a le choix entre être apprenti et gagner 1000.- par mois completés de 1500.- par ce RBI ou ne rien faire et gagner 2500.- par mois. tu vas deja avoir une pétée de jeunes qui vont rien branler et qui ne seront pas forcmés qui bosseront jamais de leur vie. Oula! Vous parlez pas de la même choses je crois... Quand on parle de RDB on parle pas de 2500e... On parle plus de 1000e... Admetons avant tu gagnais 1700e Tu bosses tu gagnes 1000e de ton RDB et ton bosse te payes 700/800... Tu gagnes donc 1900e au lieu de 1700... Tu veux pas bosser? Ben tu gagnes 1000 et c'est tout. D’où tout augmente? 2500e sans imprimer de la monai c'est pas possible hein... >< Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Changaco Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 un jeune de 18ans a le choix entre être apprenti et gagner 1000.- par mois completés de 1500.- par ce RBI ou ne rien faire et gagner 2500.- par moisNon, ce que tu décris est un revenu minimum fortement dégressif. En France le RMI fonctionnait comme ça et évidemment c'était très désincitatif au travail. C'est différent avec le revenu de base qui lui est entièrement cumulable avec les autres revenus, donc tu gagnes toujours plus en travaillant. un jeune formé qui va travailler dans la coiffure va gagner 2600.- par mois en suivant les convention collectives. donc 100.- de plus qu'en ne restant chez lui a rien faire!2500 de RdB + 2600 de salaire - impôt finançant le RdB = probablement entre 4000 et 4500 de revenu disponible, i.e. entre 1500 et 2000 de plus qu'en restant chez lui. donc tu vas être obligé de relever le salaire de presque toutes les fonctions tout simplement parce que sinon plus personne bosse.Cette conclusion est invalidée par l'erreur dans le postulat de départ. un couple avec 4 enfants? 5000.- + 4x625.- = 7500.- LE TOUT NET D'IMPOTS!Tu trouves ça trop élevé ? Quel est le revenu médian d'un couple avec 4 enfants en Suisse ? frais de cantine pour les enfants ? Aucun vu qu'ils restent a la maison...Faut quand même payer la nourriture hein, certes ça coûte moins cher que la cantine mais ce n'est pas rien non plus. Aujourd'hui on estime deja a plus de 200'000personnes le nombre de suisses vivant a l'etranger mais encore déclarés residents suisses... (et ce n'est que des adultes hein)... on va avoir ce nombre augmenter a 1'000'000 pour avoir une belle vie?!Si votre administration n'est pas capable de savoir qui réside dans le pays c'est un problème qu'il faut corriger. quand t'as 200 milliards a sortir mais que t'as une baisse du nombre de personnes imposables tu vas les sortir d'ou?Si les recettes baissent tu peux aussi choisir de baisser le RdB. Quand je parle du fait de la votation de droite je pointait du doigt le fait que : 1. les suisses aiment pas le changement. 2. les suisses ont deja peur de plus avoir de sous Le conservatisme et la peur sont en effets des obstacles, mais se baser sur les résultats d'une élection pour tirer des conclusions sur l'état d'esprit d'une population n'est pas une méthode très fiable. De ce que je vois surtout c'est que l'on balance une idée et on dit : OH BEIN POUR LE FINANCEMENT, DEMERDEZ VOUS... nous on lance un truc après c'est votre problèmes.... En general on lance un projet de manière structurée avec des chiffres des projections etc etcIl y a plusieurs possibilités pour le financement, ça nécessite un débat et des études approfondies qui pourront avoir lieu après l'approbation du principe du RdB par le peuple. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ASSKICK Posté(e) le 20 octobre 2015 Partager Posté(e) le 20 octobre 2015 Oula! Vous parlez pas de la même choses je crois... Quand on parle de RDB on parle pas de 2500e... On parle plus de 1000e... Admetons avant tu gagnais 1700e Tu bosses tu gagnes 1000e de ton RDB et ton bosse te payes 700/800... Tu gagnes donc 1900e au lieu de 1700... Tu veux pas bosser? Ben tu gagnes 1000 et c'est tout. D’où tout augmente? 2500e sans imprimer de la monai c'est pas possible hein... >< CHF2500, en Suisse c'est rien, rien que l'assurance obligatoire t'en a pour au moins 500 par mois suivant comment. Pour comparer, je crois que le salaire minimum chez LIDL est de CHF4'000 par mois et c'est vraiment pas grand chose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
latlanh Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 A oki! autant pour moi! mais dans tout les cas, le RDB ne seras pas un "ajout" sur le salaire actuel! on vas pas passé de 1900e à 2900e mais on serais pas rémunéré de la même façons! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Changaco Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Cela fait +- 1 an que j'ai commencé à m'intéresser à [l'économie]1 an c'est peu pour un sujet aussi vaste.[plein de liens youtube]Tu ferais mieux de donner des sources textuelles, notamment parce qu'il est plus facile de citer une phrase en particulier ou de retrouver un paragraphe spécifique dans un texte que dans une vidéo.Êtes vous toujours aussi sûr que le système économique que nous subissons dans lequel nous vivons a bien été conçu?Il est évident que les personnes qui soutiennent le revenu de base ne sont pas satisfaites du fonctionnement actuel de l'économie.On ne parle donc plus d' argent/or (avec une valeur intrinsèque) mais d'argent/dette (sans aucune valeur... sic!).Ce qui fait la valeur d'une monnaie c'est la communauté qui l'utilise. Si demain matin tout le monde se réveillait dégoûté de l'or, alors il ne vaudrait quasiment plus rien. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ThomasBrz Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Au lieu de mettre un rdb il ne serait pas plus intelligent de mettre des rations d'eaux, d'electricité, d'internet, de nourriture, d'affaire, etc... pour les sans emploies? Et que pour les travailleurs qu'ils aient acces a de la meilleur nourriture, un meilleur confort en gros... Le probleme c'est que les sans travailleurs vont parler d'inegalité hors si on les met au meme niveau qu'un travailleur quel est l'interet de travailler si on a presque les memes choses sans travailler? Comment éviter une régression avec un tel système sans créer un fossé d'inégalité? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Changaco Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Au lieu de mettre un rdb il ne serait pas plus intelligent de mettre des rations d'eaux, d'electricité, d'internet, de nourriture, d'affaire, etc... pour les sans emploies?Non.1) Donner directement du pognon est plus efficace, les bénéficiaires savent mieux que l'administration de quoi ils ont besoin et en quelles quantités, au lieu de recevoir trop ou pas assez ils achètent exactement ce qui leur faut. 2) Maintenir deux réseaux de distribution - un normal et un pour les pauvres (restos du cœur, etc) - est inefficace et stigmatisant. 3) Tous les dispositifs "d'aide" en nature (par exemple les transports en communs à prix réduit) désincitent au travail: en retrouvant une activité rémunérée les chômeurs perdent tous leurs "avantages", réduisant d'autant l'intérêt de la chose. 4) Des rations d'eau et d'électricité incitent au gaspillage, tu n'as aucun intérêt à économiser tant que tu ne dépasses pas ton quota. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ThomasBrz Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 ok et comment tu valorises le travail et le besoin d'être instruit, c'est bien de dire que l'on sait se gérer hors quand tu fixes un salaire de base la valeur de cette monnaie change immédiatement, comment expliques-tu que certains chômeurs ou personne vivant dans des logements sociaux vont faire les courses a Lidl avec une c5(les derniers modèles) et derrière vont se plaindre qu'ils n'ont pas assez pour vivre. Autre exemple aux USA combien de personne âgée râlent car ils n'ont pas de retraite d'ailleurs c'est bien ça que pointe les défenseurs du système de la retraite en France. Tu es gentils en répondant a ma question mais derrière tu ne regardes pas les problèmes que peut poser de donner un rdb(via de l'argent) a tous le monde... Donc : Comment vas-tu éviter que des familles utilisent le rdb (de leurs enfants) a autre chose que ce qui est prévue au départ et donc retrouver des enfants avec des besoins primaires non couvert (comme des vêtements protégeant du froid, une bonne nutrition, etc...) Comment vas-tu éviter que les gens s'abrutissent car l'école et la connaissance est inutile pour vivre avec un salaire de base? Remarque : tu pourrais fixer un certain niveau de connaissance pour avoir un rdb. Mais si les gens ont en dessous du niveau comment vivront-ils ? Etc... c'est facile de dire que son point de vue est le bon mais derrière il faut se poser la question quels sont les limites de cette vision? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
latlanh Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Et donc il faut donner de la bouf à chaque repas? Bah oui comment tu gère que les parents gardent pas la bouf pour eux et donne rien à leur enfants? comment tu gère qu'ils utilisent pas toute l'eau du mois le premier jour en prenant 12 bains? On est dac avec toi, tout le monde utilise pas bien l'argent qu'ils ont des aides, mais, le RDB ne créera pas ces pb, il ne les supprimeras pas non plus... Mais si tu cherche une solution qui résout tout c'est sur faut mieux rien faire! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ThomasBrz Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Les rations limitent un peu l'abus comparé a de l'argent, quand on cheche une nouveau systeme pour l'avenir autant essayer de prevoir tous les abus, surtout qu'aujourd'hui on a les moyens de reflechir a une société plus juste et a prendre en compte les éléments perturbateurs, des gens dans la précarité ou des gens qui abuseront du système existeront toujours car un système parfait ne peut exister mais on peut imaginer un systeme ou cette part d'abus et d'injustice est faible. Donc pour moi un système qui se base sur un rdb (via de l'argent) comporte beaucoup plus de failles et d'injustice qu'un système basé sur des rations précis. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
malock Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 Les rations limitent un peu l'abus comparé a de l'argent, quand on cheche une nouveau systeme pour l'avenir autant essayer de prevoir tous les abus, surtout qu'aujourd'hui on a les moyens de reflechir a une société plus juste et a prendre en compte les éléments perturbateurs, des gens dans la précarité ou des gens qui abuseront du système existeront toujours car un système parfait ne peut exister mais on peut imaginer un systeme ou cette part d'abus et d'injustice est faible. Donc pour moi un système qui se base sur un rdb (via de l'argent) comporte beaucoup plus de failles et d'injustice qu'un système basé sur des rations précis. Pour moi, ici, tu ne cherches qu'à résoudre un problème de surface. Puis tu te contredis un peu : "essayer de prévoir tous les abus" / "des gens qui abuseront du système existeront toujours". L'idée derrière des notions comme le RdB n'est, à mon sens, pas seulement économique. C'est philosophique : la place du travail dans nos sociétés, la moral, l’émancipation des Hommes... Ce que tu proposes, cette forme de rationnement, c'est réellement un monde "d'assistanat". Tu ne rends aucune liberté, bien au contraire : tu restes dans un prisme où les "riches" ordonnent aux/gèrent les "pauvres". J'en profite pour partager un lien : .C'est ici un petit bout de théâtre (un vidéo..., désolé Changaco) où l'acteur met en scène les écrits, Éloge de l'oisiveté donc, de Bertrand Russell (une page wiki en parle). Je pense que ce genre de réflexion est inévitable lorsque l'on aborde de tels sujets de sociétés comme l'est le RdB. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Debcool Posté(e) le 21 octobre 2015 Partager Posté(e) le 21 octobre 2015 1 an c'est peu pour un sujet aussi vaste. D' où l'utilisation du verbe "intéresser" et non une formule de type "je suis dans le monde de l'économie" ou autre. Mon but n'étant pas de devenir expert en la matière mais simplement d'en comprendre les fondements ainsi que la mécanique générale (ce que l'on ne dit pas au public). De plus, Cela m'a permis de trouver de nouvelles pistes qui m'ont menées à énormément de choses dans différents domaines mais qui sont interdépendantes et qui, en fait, n'ont rien de nouvelles. "C'est au travers de l'histoire que l'on comprends le présent". Tu ferais mieux de donner des sources textuelles, notamment parce qu'il est plus facile de citer une phrase en particulier ou de retrouver un paragraphe spécifique dans un texte que dans une vidéo. Pourquoi donner des phrases sortient de leur contexte (ce qui mènerait à une mauvaise interprétation). "Un dessein plutôt qu'un long discours". La vidéo permet justement d'aller droit au but (informatif) ainsi que d'ouvrir des portes pour tout un chacun afin qu'il puissent se faire sa propre opinion par la suite (en faisant des recherches, hein). Perso, dans mes démarches, je me suis tout simplement servis de noms, de dates cités,... Ensuite, j'ai parcouru le web, j'ai lu, j'ai acheté quelques bouquins... (lu aussi ) et il en reste, crois moi. Maintenant, si tu tiens absolument à avoir des phrases hors contextes ou encore des citations "glorieuses", en voici quelques unes: - « Donnez moi le contrôle sur la monnaie d’une nation,et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois. » – mayer ammshel mothschild (1743-1812) fondateur de la dynastie rothschild. « Traire la vache, mais pas jusqu’à la faire crier. » – james de rothschild (1792 – 1868), Dossier de l’Argent, Émile Zola, édition d’Henri Mitterrand. "L' homme est une marchandise comme les autres" nicholas sarkozi "If people understood the banking system they would revolt" henry ford Enfin, une de mes préférées qui est extrèmmement révélatrice à mon sens: "The perfect dictatorship would have the appearance of a democracy, but would basically be a prison without walls in which the prisoners would not even dream of escaping. It would essentially be a system of slavery where, through consumption and entertainment, the slaves would love their servitudes. - Aldous Huxley" Elle a du en inspirer plus d'un celle-ci... Il est évident que les personnes qui soutiennent le revenu de base ne sont pas satisfaites du fonctionnement actuel de l'économie. Je dirais plutôt, la plupart des personnes. En effet, beaucoup d'entre elles ne savent ni pourquoi (comment on en est arrivé là) ni les enjeux en questions (que vas-t-il se passer à court et moyen terme si l'on continue comme ça). Elle suivent simplement le mouvement. En ce qui me concerne, je ne soutient pas particulièrement tel ou tel idée. Il y a des tas de solution pour mener à des économies plus stables et plus équilibrées (plus juste). À mon sens, celle-ci en fait partie. Ce qui fait la valeur d'une monnaie c'est la communauté qui l'utilise. Si demain matin tout le monde se réveillait dégoûté de l'or, alors il ne vaudrait quasiment plus rien. Ce qui est absolument faux. As tu bien regardé la première vidéo? Le billet dans ta poche n'a aucune valeur intrinsèque car il peut-être reproduit sans aucune limite... c'est du papier cul. Ce qui n'est pas le cas de l'or notamment. Les réserve d'or, d'argent, de cuivre et autres se raréfies de plus en plus. La preuve en exemple: Le 4ème "Quantitative Easing" (sortir la planche à billet) qu' a fait la BCE fin février 2015 supposée aider l' UE mais qui en fait a eut lieu afin de contre-balancer la chute du $ et d'éviter un crash là bas. Je sais que ça parait surréaliste mais je t'invite à faire quelques recherches historique sur QUI à voulut la création de l'Europe et d'une monnaie unique en son sein mais surtout PQ? Pourquoi avoir crée la BCE et lui donner le contrôle par dessus nos banques nationales? Pourquoi est-elle en Allemagne? Tu seras bien surpris du résultat et tu comprendra PQ? De Gaule, en son temps, était contre et en quoi l' € est ce qui pouvait arriver de pire à nos économies respectives. On nous a vendu l' Europe de citoyen et on nous a livré la CEE... À propos de "quantitave easing" cherches les différentes dates auxquelles elles ont étés éffectuée et suite à quoi, c'est assez révélateur... Pour terminer, maintenant que je sais que tu adores les vidéo ), je t' en file une autre " " (3 heures aussi, désolé). A+ Debcool Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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