Debcool

Salut, Pas limité dans le temps; et alors? As tu la moindre idée de ce qui est imposé aux chômeurs ici depuis près de trois ans? Si oui, alors tu sais que le fait qu'il soit limité dans le temps n'a aucune importance. Le gouvernement peut se targuer avec des chiffres d'avoir baissé le taux de chômage grâce aux méthodes d'expulsions utilisées (c'est pas beau à voir, entre nous) mais sais tu que les dizaines de milliers de gens qui l'on perdu n'ont d'autre choix pour survivre que de demander l'aide du CPAS(Centre Public, d'aide Social = voie de garage avant la rue...). En gros, pour les plus chanceux, au lieu d'être à la charge de l'état, ils sont maintenant à la charge de leur ville respective. Belle pirouette, non? Pour te donné un exemple concret: J'ai une connaissance qui a perdu ses droits de chômage pour la simple et bonne raison qu'elle n'avait pas inscrit une date sur une copie d'un document à fournir lors de son contrôle par l'agent assermenté. En l'occurrence, la copie du CV qu' elle avait remis à une entreprise afin de postuler pour un job. En d'autre mots, on l'a jugée et exclue sur base de la forme et non sur le fond. Et c'est loin d'être un cas isolé. Le choix de l'article et de la source sont peu pertinent. Ce type d'article fait à la "va vite" et sans réel fond s'adresse à la masse en prenant des raccourcis qui poussent l'esprit du lecteur à directement tirer une conclusion tranchée sans même prendre le temps d'y réfléchir sérieusement. On appel ça de la propagande. La RTBF étant un des exemple type de "merdia propagandiste" à la sauce Belge. Même si il est vrais que, parfois, on y trouve des choses vrais et pertinentes, ce n'est pas le cas de ce type d'article. Si tu veux du sérieux sur un sujet de la part d'un médium, ce n'est pas dans les articles de première page ou les émissions aux heures grand publique que le trouvera. Quant à "...visiblement, l'allocation chômage n'est pas limitée dans le temps, donc c'est d'autant plus intéressant de rester au chômage." Exactement ce que je disais: "... des raccourcis qui poussent l'esprit du lecteur à directement tirer une conclusion tranchée sans même prendre le temps d'y réfléchir sérieusement." Ce qui rejoins ce que je disais précédemment, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Tu juges sur base d'un article non pertinent, sur un sujet que visiblement tu n'a pas expérimenté (vécu) par toi même ni ici, ni chez vous. De plus, les seuls point communs entre les deux sont l'existence du chômage, les conséquences sur le peuple(chômeur ou pas) et la propagande faite autour. Les mécanismes de gestion de ceci, en France et en Belgique, étant complètement différents. Mes arguments se trouves dans les vidéo que tu n'as pas visionnées. De plus, je ne t'accuse pas, je constate; mais j'ai peut-être été trop direct dans mes formulation, d'où ton irritation; veuillez, tous les deux, accepter mes excuses si c'est le cas. Merci pour le lien. Ça me paraît déjà plus pertinent comme source. Je prendrai donc le temps de lire et de comparer avec mes sources. Ici: "...je prends n'importe quel travail parce qu'à la fin, rien faire c'est fatiguant." En tout cas, c'est comme ça que je l'ai perçu. Autant pour moi si ce n'était pas le cas. Si, je comprend bien ton propos, il est inutile d'avoir expérimenté pour bien comprendre. Selon moi, l'avoir expérimenté permet d'avoir un angle d'approche plus large et plus éclairé sur un sujet. Grâce au vécu, on prend en plus, en considération les tenants et les aboutissants en compte; ce qui n'est pas le cas avec une perception purement extérieur. Tout ceci, bien entendu, après avoir pris du recul. Ok, j'ai sans doute été cassant, je le reconnais... Par contre, "pourtant on en parle et on le comprend..." c'est là que nous divergeons; "on en parle", ok. C'est bien, c'est même nécessaire. Par contre, "On le comprend"; Là, je ne suis pas d'accord pour les raisons évoquées plus haut. Bien entendu que je l'ai mal vécu comme les dizaines de milliers d'autres qui sont passé par là ou qui le vive en ce moment. Penses-tu que tu l'aurais mieux vécu? Tu peux percevoir cela comme mettre de l'émotion dans le débat ou comme un point de vue réfléchi dans le temps qui est la conclusion de ce que j'ai vécu mais confrontée avec celles d'autres. Ben oui, j'ironisais, évidement. C'était pour montrer à quelle point les méthodes (qui sont vraiment très dure et parfois même hallucinantes comme l'exemple du haut), utilisées par le système qui régit tout, sont déjà extrêmes. J'aurai sans doute dû être plus précis afin de me faire comprendre. Bon pour finir et cette foi je vous rejoint, j' arrête de digresser (Ouf! se disent-ils ) A+ et bon WE Debcool PS: il semble que les circonflexes soit revenus

En te lisant, on a l'impression que tu penses que le chomage de longue durée est un choix personnel. Il est vrais que ce fut le cas il y 20 ou 30 ans de cela. Néanmoins, depuis plus d' une dizaine d'année ce n'est plus le cas car les contraintes imposées aux chomeurs sont de plus en plus lourdes. C'est meme l'effet inverse qui se passe. Bon, je ne dis pas non plus qu'il n'y en a pas qui passent au travers, c'est sur. Comme tu dis, Il est bien entendu qu'on pète un plomb lorsque l'on vit cette situation et c'est de pire en pire au fur et à mesure. Donc, d' après toi "les" (tous les?) chomeurs ne font... rien. On sent bien que tu n'as pas vécu cette situation et comme je l'ai expliqué plus haut seul ceux qui ont expérimenté une situation sont apte à comprendre de quoi il retourne. Sinon, accepter de se faire exploiter (plutot que de soit disant "ne rien faire pour gagner plus") est bien ce que le système attend de toi. Ils n'y a qu'a voir les derniers types de contrats qui existent; ceux grace auxquels les gens trimes mais n'auront pas droit à une pension meme si ils ont labouré toute leur vie. Ça marche très bien en Allemagne en ce moment. En d'autres mots, on crée une situation sociale invivable pour les basses couches (les pauvres, les moins éduqués et les manuels... la majorité quoi) comme ça, il ne leurs reste plus qu'a se soumettre au bon vouloir de leurs maitres (les riches et les puissants, tien donc, qui ont déjà le controle sur à peu près tout...). Comme au bon vieux temps de l'esclavage, quoi. Bon après c'est sur, ils n' ont pas de quoi se plaindre après tout, y'a plus les chaines et les coups de fouet. On est à l'heure du virtuel finalement... Et si on les euthanasiaient? Genre une belle dans le nuque en publique et à la télé(cela va de soit). Ça ferait gagné du temps et économiser de l' "argent". Pi, ça serait beaucoup plus simple que de remettre en question un système si bien huilé. Au fait, un économiste Belge à fait le calcul de ce que chaque citoyen récupéreraient dans sa poche si l'on ne payait plus aucun chomage en Belgique. Le résultat était de l'ordre de 20€/mois/habitant... La vache! C'est sur que ça changerait la vie de chacun et redresserait l' économie du pays. De plus, il est évident que lorsque l'on compare le cout du chomage cette année aux réductions fiscales (de 33,99% à 12% en moyennes avec quelques exceptions à 7.9%.. sic) accordées aux 100 plus grosses entreprises du pays. Y'a pas photo, c'est la faute des chomeurs... PS: désolé pour les accents circonflexes mais pas moyens qu'ils apparaissent.

C'est bien ce que je constate en lisant tes réponses. Pas regardé, par cherché à vérifier les infos ni leurs sources mais connait déjà les sujets... Tu as bien raisons d'utiliser cette méthode, ça t'évites d'ouvrir les yeux et de remettre en question ce que "tu connais déjà". Bravo...

"des gens qui abuseront du système existeront toujours" C'est vrais! sans aucun doute. Cependant, "ces gens là", sous entendu les profiteur chômeurs (la cible parfaite par défaut depuis longtemps toujours), sont-ce vraiment eux qui sont la source des problèmes économiques de nos pays? Ou bien serait-ce un écran de fumée, l'arbre qui cache la forêt? Je précise que ce qui suit ne vise personne en particulier mais tout le monde en générale. Avez-vous été, vous même, chômeur de longue durée? Avez rencontré parmi eux, tant de gens qui profitaient vraiment? Combien sur 10, sur 100, sur 1000? Tous? La majorités, une minorité? Avez-vous jamais subit le dédain dégoût dans le regard des autres lorsqu'ils apprenaient que vous n'étiez, finalement, q' un "chômeur". Je en crois pas. Il est très facile de juger les autres, leurs conditions tant que l'on ne la pas vécu sois même. J' invite chacun a tenter l'expérience, vous verrez à quel point c'est "facile". Vous êtes vous posez les questions suivantes: - Le chômage est-il la source ou la conséquence du problème dans le système économique d'un pays? - Ou bien est-ce la structure fonctionnel d'un système économique, par lui-même, qui est la source de son dysfonctionnement? Et, qu'en sont les conséquences? De plus, avez-vous jamais tentez, ne fût-ce qu' à la louche, de faire le calcul de ce que coûtent (toujours à la charge des citoyens) les "hauts fonctionnaires"(salaire, frais...) dans leur totalité, le coût de leurs arnaques plans foireux, le gaspillage systématique dans les administrations ("il faut toujours dépasser le budget de l'année sinon on aura moins l'année prochaine..." vécu!), j'en passe et des meilleurs, et de le comparer au coût des chômeurs. Essayez et vous comprendrez qu'en parler et le vivre sont deux choses totalement différentes... Alors, avant qu'on me rétorque "Et toi, l'as tu vécu? Hein!". Et bien oui! En long, en large et dans toutes les positions. C'est pourquoi, avec le temps et l'expérience je peux prendre du recul par rapport à cela et être à même d' en comprendre les tenants et les aboutissants. Et non, tous les chômeurs ne sont pas des profiteurs, il n'y en a qu'une minorité infime par contre parmi les fonctionnaires de tout types que j'ai eu l'occasion de fréquenter c'est l'exacte opposé... Je vous site la toute première réflexion que l'on m'a faite le second jour de mon contrat en tant que fonctionnaire: "Hey! Ici t'es au XXX; t'es pas là pour travailler!" Le tout avec le sourire faux-cul, bien entendu... XXX=(légalement pas le droit de citer) Prenez le temps d'y penser, merci. A+

D' où l'utilisation du verbe "intéresser" et non une formule de type "je suis dans le monde de l'économie" ou autre. Mon but n'étant pas de devenir expert en la matière mais simplement d'en comprendre les fondements ainsi que la mécanique générale (ce que l'on ne dit pas au public). De plus, Cela m'a permis de trouver de nouvelles pistes qui m'ont menées à énormément de choses dans différents domaines mais qui sont interdépendantes et qui, en fait, n'ont rien de nouvelles. "C'est au travers de l'histoire que l'on comprends le présent". Pourquoi donner des phrases sortient de leur contexte (ce qui mènerait à une mauvaise interprétation). "Un dessein plutôt qu'un long discours". La vidéo permet justement d'aller droit au but (informatif) ainsi que d'ouvrir des portes pour tout un chacun afin qu'il puissent se faire sa propre opinion par la suite (en faisant des recherches, hein). Perso, dans mes démarches, je me suis tout simplement servis de noms, de dates cités,... Ensuite, j'ai parcouru le web, j'ai lu, j'ai acheté quelques bouquins... (lu aussi ) et il en reste, crois moi. Maintenant, si tu tiens absolument à avoir des phrases hors contextes ou encore des citations "glorieuses", en voici quelques unes: - « Donnez moi le contrôle sur la monnaie d’une nation,et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois. » – mayer ammshel mothschild (1743-1812) fondateur de la dynastie rothschild. « Traire la vache, mais pas jusqu’à la faire crier. » – james de rothschild (1792 – 1868), Dossier de l’Argent, Émile Zola, édition d’Henri Mitterrand. "L' homme est une marchandise comme les autres" nicholas sarkozi "If people understood the banking system they would revolt" henry ford Enfin, une de mes préférées qui est extrèmmement révélatrice à mon sens: "The perfect dictatorship would have the appearance of a democracy, but would basically be a prison without walls in which the prisoners would not even dream of escaping. It would essentially be a system of slavery where, through consumption and entertainment, the slaves would love their servitudes. - Aldous Huxley" Elle a du en inspirer plus d'un celle-ci... Je dirais plutôt, la plupart des personnes. En effet, beaucoup d'entre elles ne savent ni pourquoi (comment on en est arrivé là) ni les enjeux en questions (que vas-t-il se passer à court et moyen terme si l'on continue comme ça). Elle suivent simplement le mouvement. En ce qui me concerne, je ne soutient pas particulièrement tel ou tel idée. Il y a des tas de solution pour mener à des économies plus stables et plus équilibrées (plus juste). À mon sens, celle-ci en fait partie. Ce qui est absolument faux. As tu bien regardé la première vidéo? Le billet dans ta poche n'a aucune valeur intrinsèque car il peut-être reproduit sans aucune limite... c'est du papier cul. Ce qui n'est pas le cas de l'or notamment. Les réserve d'or, d'argent, de cuivre et autres se raréfies de plus en plus. La preuve en exemple: Le 4ème "Quantitative Easing" (sortir la planche à billet) qu' a fait la BCE fin février 2015 supposée aider l' UE mais qui en fait a eut lieu afin de contre-balancer la chute du $ et d'éviter un crash là bas. Je sais que ça parait surréaliste mais je t'invite à faire quelques recherches historique sur QUI à voulut la création de l'Europe et d'une monnaie unique en son sein mais surtout PQ? Pourquoi avoir crée la BCE et lui donner le contrôle par dessus nos banques nationales? Pourquoi est-elle en Allemagne? Tu seras bien surpris du résultat et tu comprendra PQ? De Gaule, en son temps, était contre et en quoi l' € est ce qui pouvait arriver de pire à nos économies respectives. On nous a vendu l' Europe de citoyen et on nous a livré la CEE... À propos de "quantitave easing" cherches les différentes dates auxquelles elles ont étés éffectuée et suite à quoi, c'est assez révélateur... Pour terminer, maintenant que je sais que tu adores les vidéo ), je t' en file une autre " " (3 heures aussi, désolé). A+ Debcool

Amen! Salut, Je viens de parcourir ce post (dans ces grandes lignes; il est trop long pour tout lire et tout retenir, hein) et je dois dire que c'est un sujet qui me titille depuis un petit moment mais pour lequel je n'avais pas encore eu l'occasion d'en débattre avec d'autre. J'y ai trouvé plein de choses, des vrais, des fausses, des tangentes et des dérivées... bref, tout ce qu'il faut pour débat. Merci à tous! Cela fait +- 1 an que j'ai commencé à m'intéresser à un sujet qui me rebutait jusque là et ça na pas trop changé à vrais dire. Je parle du système économique. Nous tous l'avons accepté de fait (par nos parents,...), comme étant le système "normal". On est né avec et on fait avec... Je dois dire que j'ai découvert un tas de trucs que je croyais vrais qui ne le sont pas, d'autres fausses et qui pourtant... et encore d'autres que j'ignorais totalement. Selon mon expérience, tous qui veut traiter/interpréter "correctement" un sujet, doit nécessairement posséder un minimum de connaissances de ce qui à pu mené des gens à l'imaginer, le conceptualiser. Pour cela, il faut prendre du recul, voir beaucoup de recul car sans cela on ne voit le sujet qu'en 2D... La première étape, selon moi, concerne la "monnaie" ou encore appelée l' "argent". Enfin, ce que nous pensons tous, à priori, être la monnaie... Je vous invite donc à voir et a revoir la vidéo qui suit. Pour les sceptiques, Il en existe tout un tas d'autres qui confirment ce qui y est dit. C'est sans appel! durée 2h durée 1h30 durée 3h Êtes vous toujours aussi sûr que le système économique que nous subissons dans lequel nous vivons a bien été conçu? Sur quel modèle sur fonde-t-il exactement? Est-il vraiment fait dans l'intérêt de l' Homme?... On ne parle donc plus d' argent/or (avec une valeur intrinsèque) mais d'argent/dette (sans aucune valeur... sic!). En d'autre mots, le billet de 10 "€" dans votre poche ne représente que 10 unités de dette... Pour ceux qui on un peu suivi ce qui s'est passé avec la BCE et la grèce n'auront pas trop de mal à se dire "Donc, on comble les dettes par... de nouvelles dettes..." Si vous en voulez d'autres "Le revenu de base inconditionnel, vous en pensez quoi ?" Ben, pas grand chose... Je préfère cette formulation ci: https://www.youtube.com/watch?v=8MWQBbLLwg4 Merci d'avance de prendre le temps de voir, de chercher d'autres sources, d'analyser... avant de relancer. A+ Debcool