Mariage&adoption par un couple homo

[aurielle]

On est en train de se créer une génération d'enfants tyrans, incapable de faire face à la frustration.

Bonjour,

Oh, mais la génération des enfants tyrans est déjà créée depuis longtemps, elle a même dépassé les 20 ans et désire adopter.

ptdr les adulescents?

[Bernardo666]

Ils ont été traumatisés par Belle et Sébastien....bientôt on va tomber dans la zoophilie...

Pour l'étude en question, j'en sais rien je ne l'ai pas sous les yeux, et ce domaine d'étude de l'épidémiologie m'est assez étranger....J'ai voulu éclaircir les choses en général sur les études épidémio, rien de plus...désolé de ne pas pourvoir plus aider, je suis juriste spécialiste des politiques de santé, pas pédopsy ou épidémiologiste...

Cela dit, la conclusion aujourd'hui que j'en tirerai, vu le nombre très limité d'études, est d'appliquer le principe de précaution: tant qu'on en sait pas plus, inutile de prendre des risques et de faire joujou avec la vie de l'enfant...

[aurielle]

Cela dit, la conclusion aujourd'hui que j'en tirerai, vu le nombre très limité d'études, est d'appliquer le principe de précaution: tant qu'on en sait pas plus, inutile de prendre des risques et de faire joujou avec la vie de l'enfant...

Un permis à point pour les parents? Je crois qu'ils seraient tous éconduits par leurs ados

[Arafel]

Suivant la nature de cette variable, elle peut ou non contribuer à accentuer (ou au contraire résorber) un déséquilibre psychologique chez l'enfant (comme peuvent contribuer d'autres variables: l'existence de freres ou de soeur, la qualité de vie, maltraitance...etc... etc..). En l'espèce, les pédiatres américains estiment visiblement que cette variable est extrèmement importante, et susceptible de constituer un danger pour l'enfant....

J'ai mal formulé ma demande, j'avais envie d'en savoir plus, sur ces variables environnementales. Quelles sont-elles? Tu as donné des exemples mais j'aurais aimé savoir celles contenus en particulier dans l'étude.

heuuu non, la question était plus mal comprise que mal formulée apparament...

Ils ont été traumatisés par Belle et Sébastien....bientôt on va tomber dans la zoophilie...

Pour l'étude en question, j'en sais rien je ne l'ai pas sous les yeux, et ce domaine d'étude de l'épidémiologie m'est assez étranger....J'ai voulu éclaircir les choses en général sur les études épidémio, rien de plus...désolé de ne pas pourvoir plus aider, je suis juriste spécialiste des politiques de santé, pas pédopsy ou épidémiologiste...

Cela dit, la conclusion aujourd'hui que j'en tirerai, vu le nombre très limité d'études, est d'appliquer le principe de précaution: tant qu'on en sait pas plus, inutile de prendre des risques et de faire joujou avec la vie de l'enfant...

Ah si... des études, il y en a pleins pleins pleins... sauf qu'ils disent pratiquement tous la même chose, à savoir que les enfants élevés par des couples homosexuels ne deviennent pas des adultes différents des enfants élevés par des parents hétérosexuels...

mais bon, si il faut réfuter tous les résultats de tests qui ne plaisent pas à BraveHeart...

(ceci dit, BH a lui même sorti quelques chiffres d'on ne sait pas trop où et qui vont aussi dans le même sens... alors faut voire hein... )

[Bernardo666]

Arafel, je te parle d'études épidémiologiques prouvant qu'il n'y a pas de corrélation entre l'apparition (ou l'aggravation) de troubles psychologiques chez l'enfant, et l'adoption par une famille homosexuelle, études reconnues et publiées comme telles, pas de sondages marketing à la con...Persos j'en ai recherché un peu y compris sur PubMed, mais rien trouvé...alors si tu as des références autres que celles de l'AAP qui sont réfutées (ou réfutable très facilement: c'est exactement comme si un fumeur invétéré lançait une étude voulant prouver l'inocuité de la clope....ausi tendancieux et débile) je suis preneur...

A mon avi, peu de chance que de telles études existent car très longues et complexes à première vue : 7-8 ans de suivi de cohorte d'enfants dans cette situation a minima...

@aurielle: non pas de permis à point...ce serait une grosse connerie et ce quelque soient les parents...Légaliser d'un claquement de doigt comme cela ce type d'adoption, uniquement sur le fondement de l'"envie" de parents, et de pressions de lobbies serait totalement irresponsable...Dans ce genre de situation, l'unanimité devrait être la règle tellement les risques pour l'enfant sont importants. Je ne pense pas non plus que la société actuelle soit suffisament mature pour cela ...

[Arafel]

Bernardo : oui il y a quelques pages, il y a eu des études du CNRS qui ont été cités... le CNRS ça va, t'as confiance ?

Au pire, il y a ce fameux chercheur Ouzbek qui a sorti des résultats super INtéressants...

[Bernardo666]

Oui, merci, ca va, je connais un peu beaucoup le CNRS, on se tapait régulièrement et joyeusement sur la gueule dans mon Unité Mixte de Recherche...

Par contre, je dois être, débile, aveugle, abruti ou je ne sais quoi, mais il n'y a pas une seule étude du CNRS citée dans tout le topic que je viens de me retaper...On a une thèse (dont il s'avère que la méthode est une sinistre plaisanterie...une cohorte de 50 personnes....rire jaune), une interview de Cyrulnik intéressante mais loin d'une étude, et des études mentionnées par BH mais dont on a aucune référence (BH: je suis intéressé par tes sources justement, si tu peux m'envoyer les ref en MP cela m'aiderai; merci d'avance). Donc merci d'avance si tu pouvait quoter les sources au pauvre ignorant que je suis...

Et sinon le chercheur Ouzbèk, pfff, encore un chercheur sans papier payé au marché noir par le labo de pedopsychiatrie infanto-homosexuelle de l'Université de Coustouges les Bains (Pyrénées Orientales, 60 habitants, 59 retraités et un croque mort)

[Brave Heart]

et des études mentionnées par BH mais dont on a aucune référence (BH: je suis intéressé par tes sources justement, si tu peux m'envoyer les ref en MP cela m'aiderai; merci d'avance).

Bonjour,

La seule référence qu'est je d'ai donné, c'est celle d'une étude annexe, en citant Golombok, je n'ai publié en direct rien d'autre.

Ah si, il y en a une....

Une petite étude-en rien représentative-sur les homosexuel(le)s:

- dépression 85%

- anxiété 55%

- Alcoolodépendance 50%

- Tentatives de suicide 70%

- Tabacodépendance 65%

- Autres psychotropes essayés 50%

- Troubles du comportement alimentaire 55%

- Abus sexuels et viols 50%

- Abus par ascendant homosexuel 40%

- Délits et/ou crimes 30%

Là encore l'échantillonnage est trop faible pour en tirer une valeur statistique,

Distrait que je suis, je viens de m'apercevoir que cette "étude" s'attire les sarcasmes des pro-adoptions,car ils la considèrent caricaturale, et j'avais oublié de préciser qu'elle provient d'un site gay et lesbien.

J'ai parfois de ces distractions, je jure.

En tout cas, cela m'aura permis de rire à moindre frais.

En ce qui concerne les études, la bibliographie t'a été expédiée sine die.Mais étant donné qu'on dépasse les 150 titres, bon courage pour tout retrouver et lire....

[aurielle]

@aurielle: non pas de permis à point...ce serait une grosse connerie et ce quelque soient les parents...Légaliser d'un claquement de doigt comme cela ce type d'adoption, uniquement sur le fondement de l'"envie" de parents, et de pressions de lobbies serait totalement irresponsable...Dans ce genre de situation, l'unanimité devrait être la règle tellement les risques pour l'enfant sont importants. Je ne pense pas non plus que la société actuelle soit suffisament mature pour cela ...

Le permis à points était une boutade, avec comme idée, la notation des parents par leurs enfants / ados. Les résultats auraient surement été amusant à lire.

Pour le CNRS, j'attend quelques infos supplémentaires avant de citer.

Ce sujet qui, au départ, m'amusait plus qu'autre chose, commence réellement à m'intéresser. Je regrette juste de ne pas avoir accès aux contenus entiers de plusieurs publications.

[Gmail]

Oui au deux, néanmoins,

Mariage ? oui

Ensuite pour les adoptions je suis a 50% pour ce n'est pas parcequ'il y'as deux parents de même sexe que l'enfant va être moins bien que dans une autre famille, deux papas ne gênent en rien, ce qui me rebute un peu malgrés que je sois pour c'est, en classe l'enfant : ton papa il fait quoi ca je le vois mal ou encore remplir les fiches de renseignements et a la place de maman mettre papa, ca je le conçois pas ca mettrais mal à l'aise les enseignants, les camarades de classe et l'enfant lui même donc il faut que la moral évolue pour que l'on discute de la question

[aurielle]

Oui au deux, néanmoins,

Mariage ? oui

Ensuite pour les adoptions je suis a 50% pour ce n'est pas parcequ'il y'as deux parents de même sexe que l'enfant va être moins bien que dans une autre famille, deux papas ne gênent en rien, ce qui me rebute un peu malgrés que je sois pour c'est, en classe l'enfant : ton papa il fait quoi ca je le vois mal ou encore remplir les fiches de renseignements et a la place de maman mettre papa, ca je le conçois pas ca mettrais mal à l'aise les enseignants, les camarades de classe et l'enfant lui même donc il faut que la moral évolue pour que l'on discute de la question

Pour avoir été regarder sur d'autres forums ayant abordé cette question. J'ai juste trouvé que la 2eme case était par exemple rempli par le nom du co-parent. Je ne suis pas certaine que cela pose un problème à ceux qui coéduquent l'enfant, tels les enseignants. Il semblerait toutefois que l'enfant choisit des personnes de confiance pour parler de sa famille.

A priori, les enfants n'utilisent pas la même terminologie pour désigner leurs deux parents. J'ai vu par exemple "mamour ou mamina" pour la femme de la mère par exemple.

[goodwhitegod]

Citation d'un Généticien de la Salpétrière (Paris) : "le plus INportant à transmettre n'est pas ses propres gênes ! C'est l'amour !"

A bon entendeur, pas plus de commentaires c'est universel (même dans le monde animal) !

PS : avez-vous vu un reportage concernant une Lione adoptant un bébé abandonné d'une de ses proies habituel ?

[Brave Heart]

A priori, les enfants n'utilisent pas la même terminologie pour désigner leurs deux parents. J'ai vu par exemple "mamour ou mamina" pour la femme de la mère par exemple.

bonsoir,

Et moi j'ai vu papa ou bien entendu il pour elle et elle pour il....

[Brave Heart]

Citation d'un Généticien de la Salpétrière (Paris) : "le plus INportant à transmettre n'est pas ses propres gênes ! C'est l'amour !"

A bon entendeur, pas plus de commentaires c'est universel (même dans le monde animal) !

PS : avez-vous vu un reportage concernant une Lione adoptant un bébé abandonné d'une de ses proies habituel ?

bonsoir,

oh non, l'amour non seulement ne suffit pas, mais il peut devenir pathogène...et les animaux ne s'aiment pas forcément, il faut se méfier de l'anthropomorphisme....

Pour la lionne, ce qui est étonnant c'est qu'elle avait déjà fait le coup avec une autre proie.

[aurielle]

A priori, les enfants n'utilisent pas la même terminologie pour désigner leurs deux parents. J'ai vu par exemple "mamour ou mamina" pour la femme de la mère par exemple.

bonsoir,

Et moi j'ai vu papa ou bien entendu il pour elle et elle pour il....

Oui moi aussi, et quand tu leur demande qui est la dame ou le monsieur, ou qui a un zizi ou une foufoune, ils ne se trompent pas.

[Brave Heart]

Bonsoir,

Je parle d'un couple homosexuel...l'enfant dit la voiture et le camion, mais il et/ou elle pour qualifier les humains, en se trompant ou de manière indifférenciée..En clair, il confond les genres sexués.

A 12 ans.

[noisette]

Ce travers s'est-il manifesté une fois, dans une phrase, ou bien plusieurs fois, ou bien encore à répétition ?

Dans l'affirmative : le rapport de cause à effet est-il établi ?

Peut-on alors imputer à la situation familiale des enfants de famille monoparentale des difficultés à mettre des s au pluriel ?

[Arafel]

Et moi qui pensais avoir déjà entendu les plus grosses conneries possibles!

Bon, à peu près tout le monde se trompe dans les genres quand il parle en Français... tout simplement parcequ'il est illogique de donner un sexe à des objets. En Perse, les objets n'ont pas de genre, en anglais, c'est tout simplement le genre "Neutre", les Arabes et les Allemands ont aussi le Neutre... Il n'y a que le Français qui a cette faiblesse... et tu t'imagines vraiment qu'il n'y a que les enfants qui ont grandis dans un milieu homo qui se trompent dans ce domaine?

et pourtant, mon père et un homme et ma mère est une femme... et pourtant... je n'arrête pas de me tromper dans les genres pendant que je parle. penses tu que ça vient de ça?

BH! je te jure que tu me remontes le moral! quand je lis tout ce que t'écris, je me sens comme le type le plus intelligent du monde!

[CaseyN]

Bonsoir :

D'un, je n'ai pas lu (pour le moment) les 10 pages du topic et donc je ne répondrais à rien d'autre qu'au sondage du début.

1) Le mariage :

Oui, si pour le couple cela signifie quelque chose pour eux, pourquoi n'y auraient ils pas accès : par exemple, j'ai des amis de mes parents (couple Homme/Femme) qui se sont mariés cette année après 25 ans de vie commune et devant leurs enfants de 18ans, juste parce qu'à ce moment là le mariage était une envie de leur part... Il a ainsi une réelle signification pour eux. Je ne comprends pas pourquoi, il n'en serait pas de même pour un couple homosexuel.

2) L'adoption

Oui, et la réponse est toute bête : si le couple est équilibré "mentalement", qu'ils sont donc aptent selon la loi (à ma connaissance, pour les demandes d'adoption, les parents sont "jugés" un par un, puis en couple, donc au lieu de sortir une feuille Homme et une Femme) ils n'ont qu'à prendre deux fois Homme ou Femme, et faire leur rapport sans aucune différence...

Bonne nuit à vous

[XZombi]

Et moi qui pensais avoir déjà entendu les plus grosses conneries possibles!

Bon, à peu près tout le monde se trompe dans les genres quand il parle en Français... tout simplement parcequ'il est illogique de donner un sexe à des objets. En Perse, les objets n'ont pas de genre, en anglais, c'est tout simplement le genre "Neutre", les Arabes et les Allemands ont aussi le Neutre... Il n'y a que le Français qui a cette faiblesse... et tu t'imagines vraiment qu'il n'y a que les enfants qui ont grandis dans un milieu homo qui se trompent dans ce domaine?

et pourtant, mon père et un homme et ma mère est une femme... et pourtant... je n'arrête pas de me tromper dans les genres pendant que je parle. penses tu que ça vient de ça?

BH! je te jure que tu me remontes le moral! quand je lis tout ce que t'écris, je me sens comme le type le plus intelligent du monde!

Les Allemands ont le neutre mais aussi le masculin et féminin. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai pas vraiment aimé apprendre quelque notions de cette langue.

[Bernardo666]

Et moi qui pensais avoir déjà entendu les plus grosses conneries possibles!

Bon, à peu près tout le monde se trompe dans les genres quand il parle en Français... tout simplement parcequ'il est illogique de donner un sexe à des objets. En Perse, les objets n'ont pas de genre, en anglais, c'est tout simplement le genre "Neutre", les Arabes et les Allemands ont aussi le Neutre... Il n'y a que le Français qui a cette faiblesse... et tu t'imagines vraiment qu'il n'y a que les enfants qui ont grandis dans un milieu homo qui se trompent dans ce domaine?

et pourtant, mon père et un homme et ma mère est une femme... et pourtant... je n'arrête pas de me tromper dans les genres pendant que je parle. penses tu que ça vient de ça?

BH! je te jure que tu me remontes le moral! quand je lis tout ce que t'écris, je me sens comme le type le plus intelligent du monde!

Arafel, question conneries tu te poses aussi...L'Italien, l'Espagnol, le Catalan, et il me semble, le Portugais sont comme le Français sur ce point...origine latine...Possible aussi pour le Grec et il me semble le Sanscrit et certaines langues asiatiques...Et que je parle, en Anglais, Espagnol, Catalan, ou Français, je ne me suis jamais trompé dans les genres...là faut que tu m'explique comment tu te démerdes pour te planter...

De ce que je comprend d'après l'exemple de BH, le soucis ne viens pas du langage...ils ont acquis le travers que tu décris (genre sexué sur les objets), mais pas sur la différenciation au niveau parental d'ou une confusion...si ca ne venait que du langage ils devraient faire la différenciation soit ne pas la faire, mais pas les deux à la fois....ca ne viens pas du langage pour moi...Ou alors j'ai rien compris, mais je veux qu'on m'explique...

[lorinc]

Arafel, question conneries tu te poses aussi...L'Italien, l'Espagnol, le Catalan, et il me semble, le Portugais sont comme le Français sur ce point...origine latine...Possible aussi pour le Grec et il me semble le Sanscrit et certaines langues asiatiques...Et que je parle, en Anglais, Espagnol, Catalan, ou Français, je ne me suis jamais trompé dans les genres...là faut que tu m'explique comment tu te démerdes pour te planter...

La grande majorité des allemands que je connais ont énormément de mal à mettre le bon genre sur les mots français (qui étaient neutre en allemand, ou pire, inversés).

Quand tu as appris la soleil en étant tout gamin, c'est extrèmement difficile de dire le soleil par la suite...

De ce que je comprend d'après l'exemple de BH, le soucis ne viens pas du langage...ils ont acquis le travers que tu décris (genre sexué sur les objets), mais pas sur la différenciation au niveau parental d'où une confusion...si ca ne venait que du langage ils devraient faire la différenciation soit ne pas la faire, mais pas les deux à la fois....ca ne viens pas du langage pour moi...Ou alors j'ai rien compris, mais je veux qu'on m'explique...

Si. La seule chose observée ici est le langage. Dire que c'est un trouble de la différenciation du genre des personnes causé par l'homoparentalité est déjà sauter une étape et introduire plein d'hypothèses non justifiées. Il y a milles niveaux où on pourrait situer le trouble et chercher un explication : le langage (que ce soit l'apprentissage qui ait merdé ou bien un problème neurologique), la distinction de genre (idem : appris, neurologique ?), défaillance visuelle ou perceptive ?

Dire que l'homoparentalité à amené cet enfant à confondre les genre sur les personnes sur la base d'une observation ponctuelle du langage (et si tant est qu'elle est de bonne foi) relève de l'amateurisme bien pire que les études du CNRS (de martine gross et anne cadoret) sur la question.

En fait, c'est même du foutage de gueule intellectuel de cracher sur une étude statistique d'un côté et de venir présenter un cas bien choisit par la suite, en y attachant des conclusions sans l'ombre du moindre questionnement...

[Bernardo666]

Arafel, question conneries tu te poses aussi...L'Italien, l'Espagnol, le Catalan, et il me semble, le Portugais sont comme le Français sur ce point...origine latine...Possible aussi pour le Grec et il me semble le Sanscrit et certaines langues asiatiques...Et que je parle, en Anglais, Espagnol, Catalan, ou Français, je ne me suis jamais trompé dans les genres...là faut que tu m'explique comment tu te démerdes pour te planter...

La grande majorité des allemands que je connais ont énormément de mal à mettre le bon genre sur les mots français (qui étaient neutre en allemand, ou pire, inversés).

Quand tu as appris la soleil en étant tout gamin, c'est extrèmement difficile de dire le soleil par la suite...

De ce que je comprend d'après l'exemple de BH, le soucis ne viens pas du langage...ils ont acquis le travers que tu décris (genre sexué sur les objets), mais pas sur la différenciation au niveau parental d'où une confusion...si ca ne venait que du langage ils devraient faire la différenciation soit ne pas la faire, mais pas les deux à la fois....ca ne viens pas du langage pour moi...Ou alors j'ai rien compris, mais je veux qu'on m'explique...

Si. La seule chose observée ici est le langage. Dire que c'est un trouble de la différenciation du genre des personnes causé par l'homoparentalité est déjà sauter une étape et introduire plein d'hypothèses non justifiées. Il y a milles niveaux où on pourrait situer le trouble et chercher un explication : le langage (que ce soit l'apprentissage qui ait merdé ou bien un problème neurologique), la distinction de genre (idem : appris, neurologique ?), défaillance visuelle ou perceptive ?

Dire que l'homoparentalité à amené cet enfant à confondre les genre sur les personnes sur la base d'une observation ponctuelle du langage (et si tant est qu'elle est de bonne foi) relève de l'amateurisme bien pire que les études du CNRS (de martine gross et anne cadoret) sur la question.

En fait, c'est même du foutage de gueule intellectuel de cracher sur une étude statistique d'un côté et de venir présenter un cas bien choisit par la suite, en y attachant des conclusions sans l'ombre du moindre questionnement...

1. A ce compte un enfant élevé en français ne devrait pas avoir de problème au niveau de la différenciation des genres...Pour les étrangers c'est autre chose, et c'est bien normal que ca soit le bordel dans les deux sens!! Je rejoins notre Gnou préféré, jamais voulu apprendre l'allemend, jamais rien compris a cette langue....suis pas latiniste pour rien...

2. Un peu de calme...j'ai jamais dit que c'était exclusivement l'homoparentalité qui avait causé le trouble du langage...(relis un peu). Mais en sens inverse on ne peut pas non plus l'écarter, comme on ne peut pas écarter des pb neurologiques, visuels, comme tu dis ...si ca se trouve c'est peut être un mélange des trois pour autant qu'on sache...C'est pour cela que je disais que le problème ne venait pas du langage (la langue plus précisément me suis mal exprimé), mais plutôt sur le processus cognitif au sens large....après ce qui a causé ce trouble, j'en sais rien, je ne suis pas practicien... Et je me garderai bien de tirer des conclusions générales d'un problème isolé, merci de ne pas me mettre ca sur le dos!!!

[superlapin62]

Blablaté sur 10 pages pour une question simple :

OUI et OUI ! De totue façon le mariage c'est juste un symbole, l'adoption avec deux parents du même sexe ? Je vois pas de problèmes, ceux qui en trouvent devraient changer de mentalité. Cette fameuse mentalité qui doit évoluer. Oui mais si on ne la "force" pas à évoluer, ça ne changera jamais.

[Bernardo666]

Blablaté sur 10 pages pour une question simple :

OUI et OUI ! De totue façon le mariage c'est juste un symbole, l'adoption avec deux parents du même sexe ? Je vois pas de problèmes, ceux qui en trouvent devraient changer de mentalité. Cette fameuse mentalité qui doit évoluer. Oui mais si on ne la "force" pas à évoluer, ça ne changera jamais.

Le mariage civil entièrement d'accord...je vois pas le problème (le religieux, ca serait vachement drôle vu les positions de Benoit Saez à Rome... )

Autant je préfère être très prudent sur l'adoption comme je l'ai mentionné avant, autant quand je lis ce que j'ai quoté en gras, ca me fait frémir... aucune envie qu'on me "force" à penser quoique ce soit ...

Certes, la tolérance et le respect des droits doivent continuer à progresser auprès de cette communauté (dans les deux sens aussi quand je vois l'extrémisme de certains, malheureusement il y a de cons partout) mais de là à "forcer" les mentalités, c'est d'une stupidité sans bornes...Et je suis poli!