superlapin62 Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 L'individu avait-il le droit de s'en prendre à son collègue ? énorme ça Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jethro Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Les municipaux sont les récalés au concours de la police nationale. Bref l'elite intellectuelle de la France.Faut absolument désarmer ces milices. Ils n'ont pas les compétences ni la formation pour porter une arme à feu Faut pas tout mélanger non plus hein.... La SEULE police, c'est la nationale le reste t'appelles cela comme tu veux : milice, police privée, ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jethro Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Les policier ne l'on pas plus, les vigiles non plus, les gardes de sécurité non plus, les convoyeur de fond non plus, les gendarmes non plus, bref en gros si on t'écoute on désarme tout le monde quoi. Je pense que la formation des policiers nationaux est à la hauteur, le recrutement non. Les vigiles ne sont pas autorisés à avoir des armes léthales. A ouai et tu sors ca de qu'elle poubelle ?, tu doit être du genre a raconter partout que les medecins de la "medecine du travail" sont les récalés des examens, faut arreter la buvette hein les medecins du travail ont le diplome de médecin, sinon ils ne seraient pas médecins Utilise un peu le pois chiche que t'as dans la tête au moins pour l'orthographe et la grammaire... Vous voulez remettre de l'ordre et les pendules a l'heure c'est très simple, vous monopolisé l'armé pendant quelques temps afin qu'elle se charge de l'ordre et vous verrez que ca redeviendra vachement calme après, faudrait juste que les polotico ai les c....... de le faire Tiens c'est devenu le café du commerce ça pue le borgne ici Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kasa Posté(e) le 10 avril 2007 Auteur Partager Posté(e) le 10 avril 2007 La SEULE police, c'est la nationalele reste t'appelles cela comme tu veux : milice, police privée, ... Tu fais des raccourcis faciles... et faux. Tiens c'est devenu le café du commerce ça pue le borgne ici J'avais dit "tempérée"... tout juste une page de com et ça commence à dévier. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jethro Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Tu fais des raccourcis faciles... et faux. alors explique moi les différences entre la police nationale et municipale. quelle est leurs missions ? quelle est leur formations ? qui les commande ? J'avais dit "tempérée"... tout juste une page de com et ça commence à dévier. T'esperais quoi avec un sujet pareil ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kasa Posté(e) le 10 avril 2007 Auteur Partager Posté(e) le 10 avril 2007 alors explique moi les différences entre la police nationale et municipale.quelle est leurs missions ? quelle est leur formations ? qui les commande ? C'est sûr que si tu ne sais pas de quoi tu parles, je comprends que tu fasses des raccourcis hasardeux. Bref renseignes toi mieux et commentes ou abstiens toi... T'esperais quoi avec un sujet pareil ? Une discussion sensée? ce n'est pas le sujet qui prête à la déviation, c'est les diffèrents interlocuteurs. Si tu commences à traiter les gens de pro-nazi, on ne pourra pas avoir de discussion sensée. Alors températion. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jethro Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 alors explique moi les différences entre la police nationale et municipale.quelle est leurs missions ? quelle est leur formations ? qui les commande ? C'est sûr que si tu ne sais pas de quoi tu parles, je comprends que tu fasses des raccourcis hasardeux. Bref renseignes toi mieux et commentes ou abstiens toi... Ce qui est certain, c'est que tu lances un sujet sensible ou plutôt la reprise d'une niouze d'un grand journal d'investigation (20 mn ) C'est beau le journalisme Et qu'ensuite tu botes en touche Déjà tu aurais dû prendre l'info avec des pincettes et non la qualifier de "FAITS". L'enquête ne fait que commencer... Pour les questions... Allez je t'aide un peu en répondant à une : C'est le maire le chef de police municipale. Pour la nationale, c'est le Ministre de l'Intérieur, et le Préfet par délégation. T'esperais quoi avec un sujet pareil ? Une discussion sensée? ce n'est pas le sujet qui prête à la déviation, c'est les diffèrents interlocuteurs. Si tu commences à traiter les gens de pro-nazi, on ne pourra pas avoir de discussion sensée. Alors températion. C'est vrai que les propos de Jarod sont tempérés et favorisent le dialogue : Vous voulez remettre de l'ordre et les pendules a l'heure c'est très simple, vous monopolisé l'armé pendant quelques temps afin qu'elle se charge de l'ordre et vous verrez que ca redeviendra vachement calme après, faudrait juste que les polotico ai les c....... de le faire ça me rappelle le 11 septembre ....1973 HS :Tiens je viens de passer à 27 messages depuis le temps que je m'étais habitué à mon compteur bloqué à 26 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Le chirurgien ou le conducteur de train ont une mission qu'ils ont accepté (comme les flics) et quand ils commetent une faute (c'est le cas du policier) on va pas leur chercher des excuses bidons du genre : a confondu l'ablation de la protaste avec celle du coeur, a confondu l'accélérateur avec le frein, mais c'est pas grave ils devaient agir, ils ont agi. bonjour, Oh que si ,il y a bien des choses couvertes et qui ne transparaitront jamais....des artères gauches débouchées au lieu de droites, des fibroscopies qui tuent le patient, des ponctions de LCR qui dépassent parfois la quantité admise...et vu qu'on est entre professionnels, rien ne transpirera.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 La SEULE police, c'est la nationalele reste t'appelles cela comme tu veux : milice, police privée, ... Eh bien non..Tu confonds forces de police et police....la police municipale est la forme physique du pouvoir de police du maire qui, par sa seule fonction est Officier de Police Judiciaire...sans avoir passé d'autre concours que celui des urnes. Si on nie l'existence de la police municipale, ou peut aussi enlever la police rurale, dont les garde-champêtres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kasa Posté(e) le 10 avril 2007 Auteur Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Ce qui est certain, c'est que tu lances un sujet sensible ou plutôt la reprise d'une niouze d'un grand journal d'investigation (20 mn ) C'est beau le journalisme Euh si tu as des a-prioris sur 20minutes.fr je n'y suis pour rien, je voulais juste en parler... histoire d'avoir les points de vue des gens sans verser dans le n'importe quoi. Et qu'ensuite tu botes en touche Je tempère le genre de réaction dont tu nous gratifies c'est tout. Si tu n'es pas capable de parler sans éxagérer les propos des autres tu passes la main et vas commenter ailleurs. Déjà tu aurais dû prendre l'info avec des pincettes et non la qualifier de "FAITS".L'enquête ne fait que commencer... Ah? Bientôt, tu vas nous dire que celà ne s'est pas passé? Si tu as d'autres sources, n'hésites pas à les donner. Je n'ai jamais exclu des informations tierces sur cette affaire... Pour les questions...Allez je t'aide un peu en répondant à une : C'est le maire le chef de police municipale. Pour la nationale, c'est le Ministre de l'Intérieur, et le Préfet par délégation. ET je ne vois RIEN là dedans te permettant de juger tous les gens qui occupent cette fonction et de les traiter de demeurés, simplets et autres... dont la police nationale ne veut pas. C'est vrai que les propos de Jarod sont tempérés et favorisent le dialogue :Vous voulez remettre de l'ordre et les pendules a l'heure c'est très simple, vous monopolisé l'armé pendant quelques temps afin qu'elle se charge de l'ordre et vous verrez que ca redeviendra vachement calme après, faudrait juste que les polotico ai les c....... de le faire ça me rappelle le 11 septembre ....1973 En quoi l'appel à un renfort des forces de l'ordre pour calmer un peu les ardeurs de certains et leur sentiment d'impunité est une excuse pour le traiter de neo-nazi? Je vois pas, alors te cherches pas d'excuse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Moi, je m'en fou, je suis du bon coté du manche.Je suis blanc, j'habite dans les beaux quartiers, j'ai du travail, j'ai un voiture neuve, aucun risque de me faire controler Bonjour, Cette affaire s'est produite en Bretagne, la région la moins touchée par l'immigration, et la criminalité.....alors, la notion de délit de faciès est à manipuler avec des pincettes.Le voleur est un multi-récidiste, en évasion d'un foyer spécialisé, connu par les flics et devant passer pour d'autres délits devant le juge.Un bon p'tit gars, quoi. Visiblement, selon le maire, les sommations ont été faites et, de plus, la procureure semble elle aussi pencher pour le sérieux des policiers, en affirmant qu'ils étaient tout sauf des cow-boys. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jethro Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Je tempère le genre de réaction dont tu nous gratifies c'est tout. Si tu n'es pas capable de parler sans éxagérer les propos des autres tu passes la main et vas commenter ailleurs. Si tu n'as que mes commentaires à tempérer tout va bien t'es marié avec Jarod ou quoi? Ah? Bientôt, tu vas nous dire que celà ne s'est pas passé? Si tu as d'autres sources, n'hésites pas à les donner. Je n'ai jamais exclu des informations tierces sur cette affaire... Je n'ai aucune source. J'attends les conclusion de l'enquête. Pas toi ? T'es pressé? ET je ne vois RIEN là dedans te permettant de juger tous les gens qui occupent cette fonction et de les traiter de demeurés, simplets et autres... dont la police nationale ne veut pas. Quelqu'un qui porte un flingue, devrait avoir une vraie formation. C'est le cas pour la Police Nationale et de l'armée. Je ne crois pas que quelques semaines de formation soit suffisantes pour un policier municipal. Son rôle devrait se cantonner à la circulation et aux amendes. Pas à la sécurité. En quoi l'appel à un renfort des forces de l'ordre pour calmer un peu les ardeurs de certains et leur sentiment d'impunité est une excuse pour le traiter de neo-nazi? Je vois pas, alors te cherches pas d'excuse. Relis bien les propos de Jarod. Ce n'était pas un appel aux forces de l'ordre, mais un appel au putch. L'analogie au nazisme, c'est toi qui la fait (et par deux fois) pas moi. Et dis moi, c'est quoi ? calmer les ardeurs de certains c'est qui les certains ? Et on les calme comment ? Je ne m'excuse en rien. car il n'y a pas d'offence Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kasa Posté(e) le 10 avril 2007 Auteur Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Une autre source que 20minutes.fr : http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=41500 De quoi préciser certaines choses. Notemment que le policier molesté à du prendre congé pour se reposer (2jours d'IT), que le jeune était déjà responsable d'infractions antérieures et qu'il devrait se rétablir sans difficulté de la blessure. De plus ce dernier était en fugue du centre pour mineur de Dinan... Le policier, quand à lui risque apparement 7 à 10ans de prison... http://www.saint-brieuc.maville.com/actu/r...en-examen_.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kasa Posté(e) le 10 avril 2007 Auteur Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Je n'ai aucune source. J'attends les conclusion de l'enquête.Pas toi ? T'es pressé? ??? Je vois pas le rapport... je suis pas pressé en rien... Si tu n'es pas capable de chercher d'autres sources > http://news.google.fr/news?hl=fr&ned=f...btnG=Rechercher Quelqu'un qui porte un flingue, devrait avoir une vraie formation. C'est le cas pour la Police Nationale et de l'armée.Je ne crois pas que quelques semaines de formation soit suffisantes pour un policier municipal. Son rôle devrait se cantonner à la circulation et aux amendes. Pas à la sécurité. C'est pas une raison pour traiter les municipaux de rejetés de la nationale... Essaies pas de te défiler. D'autre part : Il n'y a pas d'obligation légale à former ces agents au port d'une arme à feu. Les mairies organisent comme elles sentent la formation. Relis bien les propos de Jarod. Ce n'était pas un appel aux forces de l'ordre, mais un appel au putch.L'analogie au nazisme, c'est toi qui la fait (et par deux fois) pas moi. Et dis moi, c'est quoi ? C'est toi qui fait l'analogie au borgne. Tu seras gentil d'arrêter de prendre les gens pour des cons. >>> Tiens c'est devenu le café du commerce. ça pue le borgne ici <<< C'est pas de toi ça? c'est qui les certains ? Et on les calme comment ? Calmer les ardeurs de certains qui se croient au dessus des lois. il faut les remettre dans le droit chemin pendant qu'il en est encore temps. Je ne m'excuse en rien. car il n'y a pas d'offence Si tu le dis. Tu assimiles les propos de quelqu'un a du nazisme et tu n'estimes n'avoir pas à t'excuser... Soit, je m'en fout, ce n'est pas à moi qui est visé. Fais comme tu le sens. Bref, on est pas venu parler de ta petite personne ici... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
noisette Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Kaza : tu relèves la réponse de Jethro à l'envie de Jar0d de mettre l'armée dans la rue quand tu tombes sur des propos pour le moins manquant de températion, ne te trompe pas de cible, si je puis dire. Faut pas déconner ... Brave Heart, merci de tes rapides explications. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kasa Posté(e) le 10 avril 2007 Auteur Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Kasa : tu relèves la réponse de Jethro à l'envie de Jar0d de mettre l'armée dans la ruequand tu tombes sur des propos pour le moins manquant de températion, ne te trompe pas de cible, si je puis dire. Faut pas déconner ... Vous voulez remettre de l'ordre et les pendules a l'heure c'est très simple, vous monopolisé l'armé pendant quelques temps afin qu'elle se charge de l'ordre et vous verrez que ca redeviendra vachement calme après, faudrait juste que les polotico ai les c....... de le faire Euh y'a quoi à lui repprocher à Jarod? Un moyen un peu extreme pour essayer de remettre l'ordre et réinstaurer les notions de respect sur lesquelles beaucoup crachent? On constate tous les jours que l'uniforme a perdu le respect qu'il inspirait auprès d'une grande partie de la population. Regarde les pompiers que l'on attire en foutant le feu et que l'on caillasse ensuite, les flics qui se font tabasser en voulant empêcher un vol... La force armée fait toujours plus d'impression auprès de la masse, elle. Mais déployer l'armée dans les rues n'est certes pas une solution viable, du moins pas pour ce simple motif, de vouloir dissuader les "vols de scoot". Je regrette que les gens n'aient plus de respect pour l'uniforme, le policier municipal est devenu "une pauvre tâche tout juste bonne à faire de la paperasse et foutre des pv" pour certains alors que ce n'est pas le cas dans la réalité. Du reste c'est jethro qui a lancé l'expression "ça sent le borgne", personne d'autre. Relis. Quel commentaire a manqué le plus de températion selon toi? Toujours le même? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
noisette Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Kasa : tu relèves la réponse de Jethro à l'envie de Jar0d de mettre l'armée dans la ruequand tu tombes sur des propos pour le moins manquant de températion, ne te trompe pas de cible, si je puis dire. Faut pas déconner ... Vous voulez remettre de l'ordre et les pendules a l'heure c'est très simple, vous monopolisé l'armé pendant quelques temps afin qu'elle se charge de l'ordre et vous verrez que ca redeviendra vachement calme après, faudrait juste que les polotico ai les c....... de le faire Euh y'a quoi à lui repprocher à Jarod? Un moyen un peu extreme pour essayer de remettre l'ordre et réinstaurer les notions de respect sur lesquelles beaucoup crachent? On constate tous les jours que l'uniforme a perdu le respect qu'il inspirait auprès d'une grande partie de la population. Regarde les pompiers que l'on attire en foutant le feu et que l'on caillasse ensuite, les flics qui se font tabasser en voulant empêcher un vol... La force armée fait toujours plus d'impression auprès de la masse, elle. Mais déployer l'armée dans les rues n'est certes pas une solution viable, du moins pas pour ce simple motif, de vouloir dissuader les "vols de scoot". Je regrette que les gens n'aient plus de respect pour l'uniforme, le policier municipal est devenu "une pauvre tâche tout juste bonne à faire de la paperasse et foutre des pv" pour certains alors que ce n'est pas le cas dans la réalité. Du reste c'est jethro qui a lancé l'expression "ça sent le borgne", personne d'autre. Relis. Quel commentaire a manqué le plus de températion selon toi? Toujours le même? 1000 fois oui. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jethro Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Kaza : tu relèves la réponse de Jethro à l'envie de Jar0d de mettre l'armée dans la ruequand tu tombes sur des propos pour le moins manquant de températion, ne te trompe pas de cible, si je puis dire. Faut pas déconner ... Brave Heart, merci de tes rapides explications. merci Noisette Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jethro Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Dis donc Kaza t'es de la maison Poulaga ou ta famille pour prendre la mouche comme cela? Que le police n'ait pas la reconnaissance que tu leur souhaite, c'est comme ça. Y'a des métiers qui seront toujours mal considérés. L'image qu'ils donnent d'eux mêmes n'aide pas non plus à les rendre sympathiques. De là, à vouloir l'etat d'urgence et la fin des libertés parceque dans la rubrique des chiens écrasés, y'a un poulet qui s'est démonté par un jeune déliquant. Je trouve cela un peu dur à avaler. Et des exemples d'armée dans la rue, t'as surement dû en entendre parler, ça fait des bruits de bottes. Espagne, Grèce, Chili, Argentine, Corée, ... On appelait ça des dictatures. Quand l'armée prend le pouvoir, elle a souvent du mal à le rendre. Moi qui pensait que l'armée au pouvoir c'était du fachisme. Je m'excuse bien bas de ma gourrance. Finalement non, je ne m'excuse pas, car l'armée dans la rue c'est bien du fachisme. Arrète de regarder TF1 (radio-sarko). Des gens (et j'en suis, j'espère que t'en es) qui disent "bonjour", "merci d'être là " à des policiers, pompiers, médecins, chauffeurs, secouriste, fonctionnaires. Ils sont des millions (blancs, arabes et noirs) en France et mais jamais sur TF1. : Et garde ton calme. Personne n'est encore mort dans ce topic que je sache. Pour revenir aux municipaux, c'est toujours non pour les armes. Car oui, ils n'ont pas les compétences car ils n'ont pas de formation adéquate. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Quelqu'un qui porte un flingue, devrait avoir une vraie formation. C'est le cas pour la Police Nationale et de l'armée. Bonsoir, détrompe-toi, les policiers municipaux sont bien souvent plus assidus aux pas de tirs que la PN.Bon, les militaires, c'est bien au-dessus...en fait, un simple secrétaire de l'armée doit plus tirer aux armes d'assaut qu'un flic, je crois. En matière de sang froid, c'est vrai qu'il n'y avait pas d'autres solutions, comme tirer en l'air, utiliser un tonfa, ... Ce qui a été fait, aussi.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
--Lord-- Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Pour ma part, il faut que la police soit armée (armes à feu), et qu'elle reçoive une formation adéquate, avec des bases de maintien de l'ordre. La police n'inspire plus le respect et l'ordre de nos jours, c'est ça le problème... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eagle1 Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Quand on jou avec le feu, on risque de se brûler... surtout quand on est un branquigniole. Les flics ont été attaqués, ils ont répondu, quoi de plus normal. Et là il a visé l'épaule, c'est gentil, il y a des endroits plus douloureux et dangereux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
XZombi Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 Les genoux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bg92 Posté(e) le 10 avril 2007 Partager Posté(e) le 10 avril 2007 quand je vois le flic municipal de ma commune avec son glock il fait peur un jour il va faire une connerie on diré plus un gardien qu'autre chose je crois pas qu'on lui a appris a utiliser ce machin Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kasa Posté(e) le 11 avril 2007 Auteur Partager Posté(e) le 11 avril 2007 Dis donc Kaza t'es de la maison Poulaga ou ta famille pour prendre la mouche comme cela? 1- c'est kasa 2- je connais effectivement du monde qui occupent cette fonction de manière respectable. que ce soit gendarmerie, armée, police, pompier.... Que le police n'ait pas la reconnaissance que tu leur souhaite, c'est comme ça.Y'a des métiers qui seront toujours mal considérés. L'image qu'ils donnent d'eux mêmes n'aide pas non plus à les rendre sympathiques. De là, à vouloir l'etat d'urgence et la fin des libertés parceque dans la rubrique des chiens écrasés, y'a un poulet qui s'est démonté par un jeune déliquant. Je trouve cela un peu dur à avaler. Et des exemples d'armée dans la rue, t'as surement dû en entendre parler, ça fait des bruits de bottes. Espagne, Grèce, Chili, Argentine, Corée, ... On appelait ça des dictatures. Quand l'armée prend le pouvoir, elle a souvent du mal à le rendre. Moi qui pensait que l'armée au pouvoir c'était du fachisme. Je m'excuse bien bas de ma gourrance. Finalement non, je ne m'excuse pas, car l'armée dans la rue c'est bien du fachisme. Je vois le genre de type que tu es de toute façon, on va pas en parler 107ans. tu traites les gens de neonazi, tu veux que les municipaux se cantonnent à foutre des amendes, tu les traite de pauv' types rejetés des fonctions à responsabilité et notemment de la nationale. et tu estimes être pour ta part respectable de tout le monde... Pis si tu lisais correctement tu verrais que j'ai qualifié l'utilisation de l'armée comme moyen tout à fait inapproprié pour cette situation.. mais bon, vu que tu lis ce que tu veux. Arrète de regarder TF1 (radio-sarko). gros boulet va. Si tu crois que je regarde tf1 pour m'informer... Des gens (et j'en suis, j'espère que t'en es) qui disent "bonjour", "merci d'être là " à des policiers, pompiers, médecins, chauffeurs, secouriste, fonctionnaires. Ils sont des millions (blancs, arabes et noirs) en France et mais jamais sur TF1. : ai-je parler UNE SEULE FOIS de couleur de peau? non, aucun rapport. Et garde ton calme. Personne n'est encore mort dans ce topic que je sache. Toi, c'est certain, tu peux le garder, vu que y'a un gentil modo derrière pour venir te soutenir. Tu traite les municipaux de tous les noms mais on ne te dit rien pour ça. T'as raison, fais des généralités, c'est la meilleure chose à faire dans la vie. Pis je le redis, on est pas là pour parler de ta petite personne, alors arrête de relancer le débat sur toi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.