Nucléaire iranien : où est le problème ?

[ilcanzese]

quand aux races INférieures c'etait monnaie courante de consideré les juifs comme ça et pas seulement en allemagne ....malheuresement

[Brave Heart]

Pas que les Juifs....les forces de l'axe, en particulier les nazis, ont fait bien d'autre chose, y compris lors des combats.En fait, ils estimaient que la morale judéo-chrétienne ne s'appliquait pas et était un signe d'infériorité.

On les a donc vus déterrer les corps pour les mutiler, abattre des prisonniers en masse....les SS en Normandie s'y sont illustrés, en particulier sur les Canadiens....ce qui fait qu'après, de crainte de représailles, ils se renseignaient toujours sur la nationalité des combattants d'en face.

cela aussi, c'est une légende:les SS n'étaient pas de si bons soldats.

[ilcanzese]

les russes aussi ils ons leur lourd fardeau

[Brave Heart]

Eux, au moins ont des excuses.

[milohoffman]

Eux, au moins ont des excuses.

tu penses à quoi au juste ?

[noisette]

la porte en bas signifiait que c'était une boutade

ceci dit, les Polonais n'ont pas été aussi ridicules que certains le croient, contrairement à l'image popularisée par la propagande italienne de la cavalerie (à cheval) chargeant contre la cavalerie (blindée) allemande ... ce qui était une pure invention

Salut Milo, BraveHeart et les autres

en effet, l'anecdote servait à la fois à humilier les Polonais, l'ennemi donc (même tant de temps aprés), et à résumer à elle seule l'intervention Polonaise durant le conflit (quasi pas un mot sur les déportations civiles )... juste pour dire que cette propagande, pour le coup, est bien française, date des années 70 et 80, a eu lieu dans les salles de classe de l'éducation nationnale, et je suis sûr que sur ce point, elle dure encore.

Bien entendu, ce n'était pas pure invention, quoique : quel rapport au fond avec la réalité (un fait sorti comme ça de son contexte et dépouillé même du seul sens qu'il peut avoir ?)

[Brave Heart]

Eux, au moins ont des excuses.

tu penses à quoi au juste ?

Bonsoir,

la campagne de terre brûlée mise au point par Hitler....les Soviétiques ont mangé chaud, il suffit de voir les chiffres...et ce ne sont pas que des combattants en ce cas.Parce qu'en tant qu'Untermenschen, ils n'avaient rien à envier aux Juifs, les pauvres.

Ceci explique aussi la panique de la population allemande lors de l'avancée de l'Armée Rouge, les soldats du front de l'Est les avait bien prévenus, les civils allemands " s'ils vous font la moitié de ce que nous, nous leur avons fait, que Dieu aie pitié de vous", ce qui explique les suicides collectifs (car il y en eut, cela n'a pas été une spécificité japonaise).

juste pour dire que cette propagande, pour le coup, est bien française, date des années 70 et 80, a eu lieu dans les salles de classe de l'éducation nationnale, et je suis sûr que sur ce point, elle dure encore.

Bonsoir,

Meuh non, de nos jours on visite les élevages de ratons laveurs, on apprend à s'exprimer par son corps....de vieilles matières comme l'histoire de la Seconde Guerre Mondiale n'existent plus.

Je suis sûr qu'il y en a qui pensent que Mussolini c'est une marque de pâtes et l'euthanasie un nouveau continent.

[noisette]

Thalès, lui, tient bon la barre .

désolé pour mon hs.

[milohoffman]

Thalès, lui, tient bon la barre .

pendant que Bezout, lui, se Gauss ...

VLAM !

[Brave Heart]

Bonsoir,

en plus il n'y est pas pour grand'chose dans son théorème, le pauvre.

[noisette]

Thalès, lui, tient bon la barre .

pendant que Bezout, lui, se Gauss ...

VLAM !

:)

Bonsoir,

en plus il n'y est pas pour grand'chose dans son théorème, le pauvre.

si, autant que Bill dans l'invention de l'informatique ^^

il n'a plus trop les moyens de refuser ces honneurs de toute façon

[XZombi]

L'armée de la seconde querre mondiale, elle est pas apparue par génération spontané, elle sort bien d'un pays ?

bonsoir,

Ah d'accord...

Les nazis furent battus en 14-18 et ils se sont vengés 20 ans plus tard.

Un beau résumé historique.

Attention, ndjpoye parlait de l'armée régulière, pas des SA ou SS.

[Brave Heart]

Attention, ndjpoye parlait de l'armée régulière, pas des SA ou SS.

Bonjour,

Mais c'est bien cela le pire....le terme employé, pour parler de l'armée régulière de la Première Guerre Mondiale, a bien été en réponse à celui de nazis....

[ndjpoye]

Attention, ndjpoye parlait de l'armée régulière, pas des SA ou SS.

Le point de départ est bien à peut près celui là.

Ce serait ensuite à dévelloper et à affiner dans le cadre d'une discution et d'un échange d'idée.

Mais c'est pas grave, j'ai laché :smak:

[noisette]

Bonjour

mais l'expression était pour le moins mal choisie.

Ceci dit, on ne peut pas non plus nier les ranceurs et représentations collectives, les pages sont parfois longues à être réellement tournées.

[ndjpoye]

Bonjour

mais l'expression était pour le moins mal choisie.

Bonjour

Ou mal dévelloper. J'aurais du peut être exprimé mon début d'idée plus longuement dès ma première intervention (et couper moins cour dans la citation tout en insistant sur cetains mots ). Mais, même si je concois que j'aurais due faire cela (et donc sans voulloir m'en dédouaner), je me dit qu'elle aurait quand même été embarqué dans la mauvaise direction (cf, entre autre la, 2ième partie de ton post).

[noisette]

Bonjour

mais l'expression était pour le moins mal choisie.

Bonjour

Ou mal dévelloper. J'aurais du peut être exprimé mon début d'idée plus longuement dès ma première intervention (et couper moins cour dans la citation tout en insistant sur cetains mots ). Mais, même si je concois que j'aurais due faire cela (et donc sans voulloir m'en dédouaner), je me dit qu'elle aurait quand même été embarqué dans la mauvaise direction (cf, entre autre la, 2ième partie de ton post).

difficile de savoir ce que tu as compris de la 2ème partie de mon post

j'ai même l'impression que tu l'as compris de travers ^^

mais comment savoir ?

ce que je voulais dire, c'est que dans l'imagerie populaire, donc qui concerne tout le monde, il est difficile de laisser de côtés certains souvenirs

les Allemands devaient pour beaucoup et confusément ressentir alors la rancoeur d'une défaite

le nier ne serait effectivement pas trés réaliste.

Ceci s'est donc ajouté

mais je ne pense pas que ce fût le "moteur "de la seconde guerre.

[ndjpoye]

Bonjour

mais l'expression était pour le moins mal choisie.

Bonjour

Ou mal dévelloper. J'aurais du peut être exprimé mon début d'idée plus longuement dès ma première intervention (et couper moins cour dans la citation tout en insistant sur cetains mots ). Mais, même si je concois que j'aurais due faire cela (et donc sans voulloir m'en dédouaner), je me dit qu'elle aurait quand même été embarqué dans la mauvaise direction (cf, entre autre la, 2ième partie de ton post).

difficile de savoir ce que tu as compris de la 2ème partie de mon post

j'ai même l'impression que tu l'as compris de travers ^^

mais comment savoir ?

ce que je voulais dire, c'est que dans l'imagerie populaire, donc qui concerne tout le monde, il est difficile de laisser de côtés certains souvenirs

les Allemands devaient pour beaucoup et confusément ressentir alors la rancoeur d'une défaite

le nier ne serait effectivement pas trés réaliste.

Ceci s'est donc ajouté

mais je ne pense pas que ce fût le "moteur "de la seconde guerre.

Ha ok.

non j'avais pas du tout vue ça comme ça ta phrase. je pensais que tu parlais de certaines réactions sur ce topic (bien fait de prendre des vacances moi )

Alors oui, c'est exactemant ce style de discution à laquelle je pensais. A mon avis à moi aussi, ce ne peut être the moteur de la seconde guerre, mais que cela ai pue s'ajouter, voire même que certains aient pue s'en servir (biensur, c'est loint d'être le seul "outils" et je pense aussi à la période avant que la guerre ne débute), me semble probable.

[XZombi]

Il y a eu le Krach de 29 qui a aidé, le chomage, etc etc.

Et pour la mince culture que j'ai, il me semble que celui de 29 a été moins pire qu'un autre dont je ne me rappelle plus la date mais a paru moins pire à cause justement de l'expérience et des mesures prise dans l'après 29 ?

J'ai dit n'importe quoi ?

[milohoffman]

Il y a eu le Krach de 29 qui a aidé, le chomage, etc etc.

Et pour la mince culture que j'ai, il me semble que celui de 29 a été moins pire qu'un autre dont je ne me rappelle plus la date mais a paru moins pire à cause justement de l'expérience et des mesures prise dans l'après 29 ?

J'ai dit n'importe quoi ?

il y a eu des crises boursières plus graves que celle de 1929 mais contrairement à celle-ci, elles n'ont pas eu de répercussions très importantes sur le reste de l'économie, pour plusieurs raisons :

- la plupart des gouvernements occidentaux ont renoncé au dogme libéral

- les petits épargnants n'ont pas placé toutes leurs économies en Bourse comme c'était le cas dans les années 20, par conséquent la dégringolade des cours n'a pas entraîné dans son sillage une diminution de la consommation et de l'investissement

en réalité, les crises sont assez fréquentes en économie, suffisamment pour que des spécialistes les considèrent comme cycliques (Kondratieff notamment), la gravité de la crise dépendant par la suite plus de la réaction des gouvernements et des populations que du choc en lui-même

ahlala, ça me rappelle mon épreuve "générale" de Sciences Po Paris de l'an dernier

[kiliking]

petit deterage de topic

ca y est, la guerre est proche en iran :

http://www.mondialisation.ca/index.php?con...va&aid=6841

les americains vont ils profiter que le president iranien soit chez eux pour le capturer et bombarder l iran ?

[Arafel]

Ça bouleverserait complètement toute la communauté internationale. Les accords diplomatiques concernant les chefs d'états et les diplomates sont très strictes, et les enfreindre aurait des conséquences catastrophiques.

Non, même Bush comprendra qu'il a tout intérêt à ce qu'Ahmaghinejad rentre en temps, en heure et entier chez lui.

Reste à savoir si il y aura une guerre après ça...

Voyons voire où en est l'effectif Américain :

une bonne partie des troupes galère en Afghanistan

l'autre partie s'embourbe en Irak.

L'opinion publique Américain veut que les soldats reviennent

DONC

Les chances qu'il y ait une guerre contre l'Iran sont très faible... Il y a plus de chances que ça finisse diplomatiquement.

Par contre, si guerre il y a, l'effectif Américaine serait relativement réduite, et l'Europe, et notamment la France y aurait une plus grande part.

La France a des points communs avec l'Iran : ce sont deux très vieux pays, grande culture etc... et surtout, l'armée Française est plus une armée de paix qu'une armée de guerre.

Donc, ça devrait mieux se passer...

Le seul problème c'est que l'Iran a une armée nombreuse, expérimentée, embrigadée à mort, très très chauvine et religieuse (c'est un point INportant, parce qu'ils défendront le sol du pays (qui est considérée comme sacré), leurs foyers, leurs maisons et aussi leur foi...) ce qui veut dire que oui, il sera possible de détruire des installations, mais que l'occupation ne serait absolument pas envisageable et que toute attaque sur chaque installation donnerait suite à des représailles... et ça, ils en ont largement les moyens... Donc attaquer l'Iran serait pire que d'attaquer l'Irak... et dois je rappeler le désastre en Irak ?

Sachant que l'Iran a aussi pas mal de soutient dans la région maintenant...

Ce qui veut dire que tout ça, c'est des menaces en l'aire... en réalité, autant Sarko, Bush et les autres ET Ahmaghinejad savent qu'il ne peut y avoir de guerre contre l'Iran... d'un côté comme de l'autre, ils montrent les dents et les muscles, ils hérissent les poils, ils aboient comme des toutou à sa mamie, mais y'aura personne pour attaquer l'autre...

d'ailleurs, le président Iranien commence déjà à reculer à mort... il cède point sur point... mais doucement, pour ne pas perdre la face...

Après on verra bien, mais bon, la logique la plus élémentaire veut qu'il n'y ait pas de guerre...

[kiliking]

j ai lu quelque part que ca serait une guerre eclair de 3 jours. Il y aurait juste des bombardements avec 1200 cibles à detruire mais pas d invasion. je crois qu ils ont retenu la lecon en irak.

Enfin bref, avoir un tel rassemblement de navires de guerre c est pas pour faire joli.

[XZombi]

Les Américains on gagné la guerre en Irak. C'est l'occupation qu'il n'ont pas gagné et ça c'est une toute autre histoire.

[Arafel]

j ai lu quelque part que ca serait une guerre eclair de 3 jours. Il y aurait juste des bombardements avec 1200 cibles à detruire mais pas d invasion. je crois qu ils ont retenu la lecon en irak.

Enfin bref, avoir un tel rassemblement de navires de guerre c est pas pour faire joli.

Selon moi, c'est plus de l'intimidation qu'autre chose... mais je peux me tromper biensur.

Le problème avec les mollahs c'est qu'ils sont super tenaces... tu leur petes des installations, ils sont fichus de faire sauter des centrales nucléaires ailleurs... je veux dire qu'ils sont mesquins, méchants, taigneux, et démesurément riches, donc dangereux...

Les Américains on gagné la guerre en Irak. C'est l'occupation qu'il n'ont pas gagné et ça c'est une toute autre histoire.

Pour moi, une guerre n'est finie que quand il n'y a plus de résistance armée... regardes le Vietnam ... c'est pas l'armée régulière vietcong qui a vaincu les ricains, non, c'est les vilageois ...

Aujourd'hui, il y a entre 1 et X attentats par JOUR en Irak, sans parler des attaques armées... des soldats et des civiles des deux camps y restent chaque coup... Je ne vois vraiment pas ce qui permet de dire que cette guerre est finie... non techniquement, elle dure toujours,

---------

Faut bien comprendre, je n'essaye pas de défendre le gouvernement Iranien actuel. Vous n'avez pas idée de la Haine que j'éprouve pour eux, et quand je parle de Haine, ce n'est pas un mot en l'aire. Etant donné le passé de mon pays, et de son présent, personne ne saurait m'en vouloir d'éprouver ça envers ces gens là et envers leur secte. Et je rêve du jour pù ces gens là crèveront comme ils font crever mon peuple...

Par contre, de la même façon que je n'irai pas directement devant l'arabe qui m'a volé mon vélo pour le reprendre parceque je sais que je vais me faire péter la gueule par lui, ses potes, ses cousins etc... je sais qu'il n'est pas bon de s'en prendre à certains pays...