[Politique] Présidentielle 2007

[lorinc]

ah, parce que tu es admiratif de "de la politique interieur et exterieur" des US. C'est pas forcement mieux...

[tetsuo34]

ah, parce que tu es admiratif de "de la politique interieur et exterieur" des US. C'est pas forcement mieux...

toi rien compris.... donc je repète juste la partie que tu as survolé :

C'est pas parce que j'aime l'esprit des chinois, leur culture, le fait qu'ils sont travailleur, leur respect des valeurs familiales, etc... que je suis adeptes de la politique interieur et exterieur de la republique populaire de chine...

Mais vu que t'as pas compris la 1èr fois je traduis : j'aime bien les USA, le pays avec sa diversité géographique, leur melting-pot, le fait que tout soit possible, le système éducatif (pas le système d'accès aux école, mais ce qu'on y apprend et la façon dont on l'enseigne), le coté "patriotique", enfin bref j'aime plein de chose des States, mais non, je n'apprecie le gouvernement, mais je ne le deteste pas, y a pire qu'eux...

[lorinc]

Effectivement, j'ai survolé trop rapidement le premier post.

Cela dit, je ne vois pas l'intérêt de venir coller artificielement un état d'esprit tel que celui des US en france, alors que ça ne colle pas du tout avec la culture française.

[bibi13]

Mais vu que t'as pas compris la 1èr fois je traduis : j'aime bien les USA, le pays avec sa diversité géographique, leur melting-pot, le fait que tout soit possible, le système éducatif (pas le système d'accès aux école, mais ce qu'on y apprend et la façon dont on l'enseigne), le coté "patriotique", enfin bref j'aime plein de chose des States, mais non, je n'apprecie le gouvernement, mais je ne le deteste pas, y a pire qu'eux...

Pour la diversité géographique, OK.

Pour le melting pot, ce n'est qu'une illusion: mettre des noirs dans des quartiers noirs, des juifs dans des quartiers juifs et des chinois dans des quartiers chinois, j'appelle pas ca un melting pot...

Le fait que tout soit possible?? Oui, au petit blanc qui veut faire avocat ou un métier du tertiaire; oui, au noir qui veut faire du sport; oui, à l'asiatique s'il veut bosser dans l'informatique ou un restaurant... Mais sorti de ca, croire que tout est possible...

Le système éducatif est privée (du moins les écoles "prestigieuses"), mais je dois avouer que de ce coté, ils sont pas mauvais...

Le côté patriotique... alors, bon, sans dire que tu es "raciste", ou "nationaliste", comme tu veux pour moi c'est à peu près la même chose, et cela ne signifie pas qu'il ne faut pas aimer le pays dans lequel on vit, c'est l'un des côtés que j'aime le moins aux US: être obligé de saluer le drapeau, aimer sa patrie , sa nation... ca fait un peu ridicule en 2006 tu trouves pas?? et limite fasciste... mais je sais qu'on ne saura pas d'accord sur ce point!

[tetsuo34]

Pour le melting pot, ce n'est qu'une illusion: mettre des noirs dans des quartiers noirs, des juifs dans des quartiers juifs et des chinois dans des quartiers chinois, j'appelle pas ca un melting pot..

C'est vrai y a pas de noirs en politique aux States, ni qui reussise en dehors du terrain de sport, pas même dans les médias... par contre en france on en trouve à la pelle, d'ailleurs y en a même un qui a remplacé ppda, c'est dire, on est un exemple d'integration, on peut leur faire la morale.... (au fait c'était ironique, je precise car vu comment on survole les posts ici...)

Le fait que tout soit possible?? Oui, au petit blanc qui veut faire avocat ou un métier du tertiaire; oui, au noir qui veut faire du sport; oui, à l'asiatique s'il veut bosser dans l'informatique ou un restaurant... Mais sorti de ca, croire que tout est possible...

le cliché, heureusement que la réalité est tout autre...

Le côté patriotique... alors, bon, sans dire que tu es "raciste", ou "nationaliste", comme tu veux pour moi c'est à peu près la même chose, et cela ne signifie pas qu'il ne faut pas aimer le pays dans lequel on vit, c'est l'un des côtés que j'aime le moins aux US: être obligé de saluer le drapeau, aimer sa patrie , sa nation... ca fait un peu ridicule en 2006 tu trouves pas?? et limite fasciste... mais je sais qu'on ne saura pas d'accord sur ce point!

re-cliché personne te met un couteau sous la gorge pour saluer le drapeau, et qu'ils soient blancs, noirs, asiatiques, ils se sentent américains! ce que l'on est pas arrivé à faire en France! alors comme donneur de leçons, on repassera...

[Terminou]

j'chai pas pourquoi mais ca va se terminer par un duel : Le Pen / Sarko

[tetsuo34]

j'chai pas pourquoi mais ca va se terminer par un duel : Le Pen / Sarko

non je pense même que lepen va faire beaucoup moins qu'en 2002, genre 10%... mais si y a autant de parti de gauche qu'en 2002 çà pourrait suffire pour passer au 2nd tour

[bibi13]

Pour le melting pot, ce n'est qu'une illusion: mettre des noirs dans des quartiers noirs, des juifs dans des quartiers juifs et des chinois dans des quartiers chinois, j'appelle pas ca un melting pot..

C'est vrai y a pas de noirs en politique aux States, ni qui reussise en dehors du terrain de sport, pas même dans les médias... par contre en france on en trouve à la pelle, d'ailleurs y en a même un qui a remplacé ppda, c'est dire, on est un exemple d'integration, on peut leur faire la morale.... (au fait c'était ironique, je precise car vu comment on survole les posts ici...)

Merci, je sais encore capter l'ironie, tkt.

Dis, je n'ai jamais dit que la France était mieux que les US sur ce point.

Et non, à quelques exceptions près (y'en a tout le temps), les noirs américains ne réussisent que dans le sport ou dans le rap, à la limite. Ca fait cliché, mais c'est un fait.

Le côté patriotique... alors, bon, sans dire que tu es "raciste", ou "nationaliste", comme tu veux pour moi c'est à peu près la même chose, et cela ne signifie pas qu'il ne faut pas aimer le pays dans lequel on vit, c'est l'un des côtés que j'aime le moins aux US: être obligé de saluer le drapeau, aimer sa patrie , sa nation... ca fait un peu ridicule en 2006 tu trouves pas?? et limite fasciste... mais je sais qu'on ne saura pas d'accord sur ce point!

re-cliché personne te met un couteau sous la gorge pour saluer le drapeau, et qu'ils soient blancs, noirs, asiatiques, ils se sentent américains! ce que l'on est pas arrivé à faire en France! alors comme donneur de leçons, on repassera...

Mais encore une fois, ne déforme pas mes propos, je n'ai pas dit que la France était mieux. Ce que je dis, c'est qu'au lieu de préserver les cultures des différentes nations qui vivent aux US, on leur impose l'amour d'un drapeau à la con, et des valeurs qui n'ont rien à voir avec les choses dans lesquels ils croient. Et comme ca prend pas (parce que visiblement, aussi bons soient ils, ca ne marche pas, on peut pas forcer des gens qui n ont pas le même passé, la même culture à vivre ensemble s'ils ne le veulent pas) on créé des quartiers...

Evidement, il y a la facade:liberté d'expression, de religion... mais ce n'est qu'une facade: Bush (et ses prédécésseurs) véhiculent une image bien catholique, puritaine et renfermé des US. Il ne faut pas oublier qu'avant un certain 11 sept, les ricains ne savaient pas ou était l'Afghanistan...

Bon, je résume mon propos, parce que ca sert à rien de crier à l'arnaque ici : vive Michael Moore!

Petite précision quand même : oui, j'ai employé des clichés (tu es tombé dedans d'ailleurs ), évidement que la réalité n'est pas aussi simple, mais cela reste une généralité.

j'chai pas pourquoi mais ca va se terminer par un duel : Le Pen / Sarko

non je pense même que lepen va faire beaucoup moins qu'en 2002, genre 10%...

Normal, Sarko lui a pris toutes ses voies

[tetsuo34]

Bon, je résume mon propos, parce que ca sert à rien de crier à l'arnaque ici : vive Michael Moore!

çà resume bien ce que je disais, tu t'abreuves de clichés...

Désolé mais moi je suis plus optimistes, sur 1000 étrangés, y en a 1 qui réussit, ben c'est lui dont je vais parlé, que je vais montrer, pour faire comprendre que le guettho n'est pas une fatalité et qu'on peut s'en sortir. Je prefère parler de ceux qui s'en sortent que de ceux qui deal ou galère, pas parce qu'il faut les cacher, mais parce qu'un jeune qui voit quelqu'un venant de son quartier qui a reussit se dira "pourquoi pas moi? je peux le faire!" tandis que lorsqu'il voit des jeunes galérer il se dit "ouais c'est partout la merde, eux non plus n'y arrive pas, donc c'est mort pour moi, etc..."

[bibi13]

Bon, je résume mon propos, parce que ca sert à rien de crier à l'arnaque ici : vive Michael Moore!

çà resume bien ce que je disais, tu t'abreuves de clichés...

Désolé mais moi je suis plus optimistes, sur 1000 étrangés, y en a 1 qui réussit, ben c'est lui dont je vais parlé, que je vais montrer, pour faire comprendre que le guettho n'est pas une fatalité et qu'on peut s'en sortir. Je prefère parler de ceux qui s'en sortent que de ceux qui deal ou galère, pas parce qu'il faut les cacher, mais parce qu'un jeune qui voit quelqu'un venant de son quartier qui a reussit se dira "pourquoi pas moi? je peux le faire!" tandis que lorsqu'il voit des jeunes galérer il se dit "ouais c'est partout la merde, eux non plus n'y arrive pas, donc c'est mort pour moi, etc..."

Pouah !!!

Mais tu es bouché ou quoi?? Tu me donnes des arguements sur des sujets dont je ne parle même pas...

Bien sur que certains s'en sortent... mais comme tu le dis : 1 sur 1000.

Les mettre en avant c'est très bien, mais il ne faut pas ignorer la fracture sociale qui existe.

Bon, c'est tout, j'argumente pas plus, mais tu m'as bien fait marrer (il suffit que je mettre "Vive M Moore" pour que tu cris "au cliché!". Merci de tomber dans le panneau, ca fait plaisir! )

Comme quoi, c'est peut être toi qui capte pas l'ironie

Petit PS (Post scriptum hein, pas "parti socialiste"):

Désolé mais moi je suis plus optimistes, sur 1000 étrangés, y en a 1 qui réussit, ben c'est lui dont je vais parlé, que je vais montrer, pour faire comprendre que le guettho n'est pas une fatalité et qu'on peut s'en sortir. Je prefère parler de ceux qui s'en sortent que de ceux qui deal ou galère, pas parce qu'il faut les cacher, mais parce qu'un jeune qui voit quelqu'un venant de son quartier qui a reussit se dira "pourquoi pas moi? je peux le faire!" tandis que lorsqu'il voit des jeunes galérer il se dit "ouais c'est partout la merde, eux non plus n'y arrive pas, donc c'est mort pour moi, etc..."

Quel optimisme! (ironie) ! Quel cliché (pas ironie)

[ilcanzese]

[Brave Heart]

Bon, je résume mon propos, parce que ca sert à rien de crier à l'arnaque ici : vive Michael Moore!

çà resume bien ce que je disais, tu t'abreuves de clichés...

Désolé mais moi je suis plus optimistes, sur 1000 étrangés, y en a 1 qui réussit, ben c'est lui dont je vais parlé, que je vais montrer, pour faire comprendre que le guettho n'est pas une fatalité et qu'on peut s'en sortir. Je prefère parler de ceux qui s'en sortent que de ceux qui deal ou galère, pas parce qu'il faut les cacher, mais parce qu'un jeune qui voit quelqu'un venant de son quartier qui a reussit se dira "pourquoi pas moi? je peux le faire!" tandis que lorsqu'il voit des jeunes galérer il se dit "ouais c'est partout la merde, eux non plus n'y arrive pas, donc c'est mort pour moi, etc..."

bonsoir,

Encore faudrait-il que pour réussir cet enfant d'immigré bénéficie de bonnes structures d'encadrement et d'accompagnement,ce qui n'est pas le cas....

[tetsuo34]

bonsoir,

Encore faudrait-il que pour réussir cet enfant d'immigré bénéficie de bonnes structures d'encadrement et d'accompagnement,ce qui n'est pas le cas....

salut,

On est tous d'accord là dessus, y a des efforts, de gros efforts, à faire coté structure d'encadrement et d'insertion, mais si on ne raisonne que comme çà, on trouvera toujours quelqu'un ou quelque chose à qui rejetter la faute pour se dédouaner de nos propres responsabilités.

A un moment il faut bien se dire : "bon ok c'est la merde autour de moi, mais tant pis je me lance, je respire un grand coup, je fais abstraction de tous ses choses parasites et j'y vais!!"

Moi c'est ma vision, c'est comme çà que j'ai toujours raisonné. je me suis lancé dans un projet après mon école d'ingé, personne autour de moi n'y croyait, je gagnais pas un rond et je bossais comme un dingue. et là, après 4 ans, 1er contrat, on peut enfin se mettre un salaire et l'avenir s'annonce bien, même excellent... Mais voila, on y croyait et on s'est pas laissé découragé, on a persisté et çà paie.

[--Lord--]

Sarkosy \o/

[Brave Heart]

Moi c'est ma vision, c'est comme çà que j'ai toujours raisonné. je me suis lancé dans un projet après mon école d'ingé, personne autour de moi n'y croyait, je gagnais pas un rond et je bossais comme un dingue. et là, après 4 ans, 1er contrat, on peut enfin se mettre un salaire et l'avenir s'annonce bien, même excellent... Mais voila, on y croyait et on s'est pas laissé découragé, on a persisté et çà paie.

Bonjour,

le hic, dans les banlieues abandonnées de tous,c'est que "l'exception" va jusqu'au bac...alors, l'école d'ingénieurs, c'est une utopie pour eux.

Aucun service de proximité, désertion des classes moyennes, sous-dotation en services dits publics....ce sont des gens qui ont été abandonnés des pouvoirs publics pendant trois décennies, et maintenant on paye les pots cassés.

A force de traiter les gens comme des chiens, il ne faut pas s'étonner qu'ensuite ils mordent.

[tetsuo34]

Bonjour,

le hic, dans les banlieues abandonnées de tous,c'est que "l'exception" va jusqu'au bac...alors, l'école d'ingénieurs, c'est une utopie pour eux.

Ce n'est pas parce que j'ai un bout de papier avec marqué dessus "ingenieur" que j'en suis là, c'est parce que lorsqu'une opportunité s'est présenté, j'y ai cru et je me suis lancé...

et non, ce n'est pas une utopie, il y en a, il y en avait dans mon école (que ce soit à l'IUT ou à l'ecole d'ingé) qui venait de banlieues, avec des parents qui bredouillent 3 mots de français et 5 frères et soeurs... Alors c'est sur que pour certains c'est plus dur que pour d'autres, mais ce n'est en aucun cas une fatalité.

[Brave Heart]

et non, ce n'est pas une utopie, il y en a, il y en avait dans mon école (que ce soit à l'IUT ou à l'ecole d'ingé) qui venait de banlieues, avec des parents qui bredouillent 3 mots de français et 5 frères et soeurs... Alors c'est sur que pour certains c'est plus dur que pour d'autres, mais ce n'est en aucun cas une fatalité.

bonjour,

Ce n'est pas parce qu'on a rencontré quelques personnes que la situation de la majorité est généralisable:j'ai connu des médecins africains, ce qui n'empêche pas l'Afrique de mourir de faim et de maladie....

La proportion d'enfants d'ouvriers dans le domaine des études supérieures est extrèmement faible, en particulier dans les écoles (la fac recueillant désormais ceux qu'une politique démagogique de 80% de bacheliers a abandonné en pleine nature)...pour les enfants de banlieues, c'est encore pire.

La France n'est pas une méritocratie, quoi qu'elle cherche à faire croire:les enfantsdu sérail se reproduisent désormais entre eux, y compris pour les études, et les autres crèvent la bouche ouverte.

Jamais l'école n'a été moins un ascenseur social que de nos jours, et une carrière pompidolienne est désormais impossible.

[ilcanzese]

dans les grandes ecole les % pour les fils d'ouvriers sont vraiment faibles alors pour les banlieusards..................

[tetsuo34]

Sinon pour en revenir au sujet, avec le dernier débat ( c'était "rencontre à OK Corral" ) ils m'ot convaincu qu'ils n'auraient pas ma voix, aucun des trois... "libéralisation du mariage homosexuel et de l'adoption par des couples homosexuels" non mais ils sont tarés

et moi je demande le droit de me marier avec mon chien et d'avoir les avantages d'un couple normal....

Le pire dans tout çà, c'est que ce n'est qu'une question de temps pour qu'on y arrive

[bibi13]

Sinon pour en revenir au sujet, avec le dernier débat ( c'était "rencontre à OK Corral" ) ils m'ot convaincu qu'ils n'auraient pas ma voix, aucun des trois... "libéralisation du mariage homosexuel et de l'adoption par des couples homosexuels" non mais ils sont tarés

et moi je demande le droit de me marier avec mon chien et d'avoir les avantages d'un couple normal....

Le pire dans tout çà, c'est que ce n'est qu'une question de temps pour qu'on y arrive

"C'est vrai quoi... un enfant, élevé par deux hommes, il ne sera pas qui est sa tante..." (L Gerra, comique raciste).

Ca résume ta pensée, tetsuo?

Edit : alors précision pour les esprits étroits, je ne dis pas que tu es raciste tetsuo, et L Gerra me fait mourir de rire...

[Kaptain]

Le mariage homosexuel, je suis moralement contre, mais légalement pour (dédicace à linuxcbon qui confond morale et Droit ).

ils m'ot convaincu qu'ils n'auraient pas ma voix, aucun des trois...

Ah parce que tu en doutais encore ?!

[tetsuo34]

Non mais je suis comme un père qui voudrait que son adolescente de fille connaisse le gout d'un gland le plus tard possible...

Je suis un jeune vieux-jeu, je le sais. Pour moi le mariage reste une institution, un sacrement... Quant-à l'adoption, y a pas besoin de legiférer là-dessus, ceux qui veulent vraiment un gamin se debrouille pour en avoir un...

PS: le racisme c'est pour les races, envers les homo on dit "homophobie", et c'est clair que L Gerra est vraiment fort

Sinon les raisons sont simples : une famille c'est un père et une mère, çà ne changera pas !! Alors on peut sortir toute les stats qu'on veut sur des enfants de parents célibataires ou homo etc... mais si il y en avait on pourrait aussi en sortir sur des enfants adoptés par des sociétés et élevés par des nounous... les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut; Après on des principes, des valeurs, ou on en a pas...

ils m'ot convaincu qu'ils n'auraient pas ma voix, aucun des trois...

Ah parce que tu en doutais encore ?!

Sincèrement ils pouvaient m'étonner avec de bonnes idées et me ralier à eux, mais là c'est catégorique, question de principe...

[Arafel]

Sur la question du mariage gay, je suis plutot mitigé ... tout simplement parceque qui dit mariage dit enfants et comme les homos ne peuvent pas en avoir, là on parle d'adoption ...

Je vous le dis tout de suite, je ne m'interesse absollument pas aux couples en eux meme, je n'en ai rien à foutre dans ce cas en particullier ... la seule et unique chose qui m'importe, c'est l'enfant en lui meme... puisque lui n'a pas à payer pour l'egoisme des uns ou pour les craintes infondés des autres ... il est sans défense face à ce qu'on lui impose...

d'un cote, pour qu'un enfant puisse construire sa sexualité et donc sa personalité, il faut qu'il ait un homme ET une femme à qui s'identifier ...

d'un autre cote, il vaut mieux un senario qui n'est pas idéal plutot qu'un senario qui est carrément mauvais.... non mais franchement... si un jour vous disparaissiez et que personne n'est là pour prendre soin de vos enfants, vous preferez qu'ils soient à la das ou un orphelina puis qu'ils soient séparés par des familles d'accueuils qui ne sont là que pour le fric et chez qui vos enfants vont etre definitivement perturbés... ou bien qu'ils soient accueuillis par un couple homosexuel (gays ou lesbiennes...) ? CQFD

celà dit..."Mariage" est une institution religieuse à la base ... et c'est peut etre justement ca le probleme... les religions ne sont pas faits pour évoluer... mais n'oublions pas que légalement, le seul mariage qui compte est celui qui se passe devant le maire... alors pensez vous que ce serait une bonne idée de créer une nouvelle institution qui offrirait exactement les memes avantages (et inconvegnants) que le mariage mais qui porterait un nom different ?

comme ca on a tous les avantages de l'acceptation du mariage gay, mais totu en faisant taire les refractaires ... puisque c'est pas un "mariage" ...

[Kaptain]

De toute façon, je n'ai jamais vu l'intérêt du mariage étatique...

[bibi13]

PS: le racisme c'est pour les races, envers les homo on dit "homophobie", et c'est clair que L Gerra est vraiment fort

J'ai hésité entre les deux, mais dans ce cas présent, j'ai préféré mettre racsime (l'homophobie étant une sorte de racisme...)

d'un cote, pour qu'un enfant puisse construire sa sexualité et donc sa personalité, il faut qu'il ait un homme ET une femme à qui s'identifier ...

Je demande l'avis d'un sexologue!

celà dit..."Mariage" est une institution religieuse à la base ... et c'est peut etre justement ca le probleme... les religions ne sont pas faits pour évoluer

Le mariage est une institution légal (on parle de contrat de mariage) avant d'être un rituel religieux... Bon ca, c'est sur le papier, mais je pense aussi de plus en plus dans l'esprit des gens.

Concernant l'évolution des religions, disons qu'elles evoluent lentement. Quand on voit que les chrétiens acceptent la théori de l'évolution de Darwin, y'a de quoi se poser des question! Mais ca, c'est la contradiction des religions (Il y avais d'ailleurs un reportage la dessus hier dans envoyé spécial, à mourir de rire !)