Pour ou Contre la CONSTITUTION de l'UE ?

[programmershouse]

Justement David_L tu devrais tout lire.

Une Europe forte oui , mais ce n'est pas avec cette constitution car elle diminue les droits sociaux au détriment de la libre concurrence. Une Europe organisée oui mais pas ultra-libéraliste comme les USA.

Que l'Europe de l'Est s'enrichisse et gagne du boulot grace aux délocalisations, c'est bien, mais si à l'Ouest on doit se retrouver au chomage, là non. Concurrence déloyale.

Et puis mon boulot est déjà délocalisé en Inde depuis au moins 5 ans, il est déjà trop tard.

[programmershouse]

Scaramouche : entièrement d'accord !!!!!

Je suis POUR l'Europe, mais pour une Europe qui respecte les droits sociaux aussi, pas seulement le FRIC. Donc non à cette constitution.

[Spirit wolf]

un détail (j'ai pas lu le topic non plus) : ça n'est pas parce que quelqu'un vote non contre cette constitution qu'il dit te non à l'europe.. faut pas tout confondre... on a le droit de signifier qu'on est pour l'europe mais pas de cette façon.

et c'est justement le piège dans lequel il ne faut pas tomber, car il fait le jeux des lepen et autres anti-européens, d'assimiler un vote négatif pour cette consitution à un vote contre l'europe

exactement, je suis pas contre l'europe bien au contraire, et pourtant je voterais non. les 2 ne sont pas incompatibles. Je rève juste d'une autre europe...

[David_L]

Scara > Oui je vois ce que tu veux dire je me suis mal exprimé dans la forme... Mais dans tous les cas ce n'est pas avec le traité de Nice @ 25 que l'europe va se renforcer... Donc c'est aller contre les intérêts de l'EU

Prog > J'aime bien tes grands mots qui sont sans argumentation... Demande aux potes de Scara (Angleterre) s'il pense qu'elle est ultra-libérale la constitution... Blair attends que des mecs pour toi pour pas avoir à justifier une constitution dont il ne veut pas ... (Trop sociale pour lui).

Pour ce qui est de ton délire sur le chômage, je répètes que lors de l'arrivée dans l'union de pays comme l'espagne ou le portugal on a dit la même chose... Regarde ce que sont devenus le portugal et l'espagne... Et je ne penses pas que les villes limitrophes soient au bord de la mort ... ?!

Le seul cas de délocalisation Européenne massive, c'est celui des clopes en Andorre et au Luxembourg... Et ça c'est pas la faute de l'Europe...

PS : J'veux bien qu'on veuille une europe sociale, oubliez pas tout de même que l'europe élue démocratiquement est massivement de droite hein, on va pas leur demander de mettre les 35 h dans la constitution non plus...

PS 2 : Pis Prog, mélange pas tout, 90 % de ce dont tu parles est déjà dans nice... Trouves moi un truc de mauvais dans les parties 1 & 2... Sans me citer un site pro-non qui déforme comme ça l'arrange, je préfères les analyses apolitiques et objectives perso...

[David_L]

exactement, je suis pas contre l'europe bien au contraire, et pourtant je voterais non. les 2 ne sont pas incompatibles. Je rève juste d'une autre europe...

Ben bosses pour avoir une europe de gauche qui s'active alors Ca au moins ça servirait à qqch !

PS : Je milites aussi pour une France différente, pourtant ce matin quand on m'a demandait si j'allais bien j'ai dit oui... Car dire non ça aurait pas fait gagner la gauche en 2007...

[Spirit wolf]

Ben bosses pour avoir une europe de gauche qui s'active alors Ca au moins ça servirait à qqch !

La droite j'en parlerais pas, cf notre gouvernement, ca se passe de tout commentaire...

La gauche, lorsqu'elle était au pouvoir m'a énormément dessus. Je la trouvai trop mole et trop de droit (bonjour les prévitisations).

Bref la dessus, je te rejoind entièrement. Et quand certains parlent de refondre le ps, j'aimerais y croire. Car pour l'instant, je ne sais pas pour qui voter en 2007, surtout si jospin revient. Car n'étant pas du tout pour l'extreme gauche... je vois pas pour qui voter

[programmershouse]

David_L :

"J'aime bien tes grands mots qui sont sans argumentation."

J'ai laissé des dizaines de lignes d'argumentation.

Si Blair trouve la const. trop sociale, il ne représente pas à lui-seul l'Europe, au contraire.

Mon délire sur le chomage ? Les boites délocalisent en Europe de l'Est alors ça ne crée pas de chomage en France ?

Que les députés européens soient de droite ou de gauche, ou meme de Neptune, ça ne change pas le fait que la const. telle qu'elle est écrite, on n'en veut pas.

Ensuite lis mes arguments, qu'ils viennent de moi ou d'un autre, ça ne change rien à leur exactitude.

[David_L]

Oui enfin en même temps je rapl que le principe de l'europe est la libre concurrence est la privatisation... Je suis plus OK avc Blair sur ce genre de sujets, être socialiste ne veut pas forcément dire garder de gros monstres publics de toutes parts... Cf FT par exemple, qui peut dire que la privatisation a été néfaste... ?

Bon on a viré plein de fonctionnaires mais en même temps le surnombre était bien là... Et je préfères un FT privatisé qui fonctionne (très bonne perfs pr FT, Orange, Wanadoo hors France vu qu'ils ont une politique bcp + agressive) et qui me bouffe pas mes impôts à payer des mecs qui geulent quand on les appelle et trainent des pieds quand on va les voir... (Bon la je stigmatise un peu les fonctionnaires, tous ne sont pas comme ça ... Mais une bonne majorité méritent bien le tableau...)

Donc oui pour du social, organisé... Mais là de toutes façons on est bloqué... Et je trouves que les avancées sociales des parties 1 & 2 sont bonnes, les avancées organisationnelles aussi (quoi qu'on en dise, la France aura + de poids, faites gaffes aux calculs bidons, tout le monde est d'accord là dessus) Et je trouverai étrange que la quasi totalité des dirigeants EU du socialisme, aussi disparates soient ils soient d'accord là dessus... Si ce traité était si libéral... Un des seuls dirigeants non d'accord est Blair qui est connu pr être un social très libéral...

(Hors emmanuelli et les mecs du PS en manque de pub et des PC, LCR qui veulent une révolution qu'ils n'auront jamais...)

[David_L]

David_L :

"J'aime bien tes grands mots qui sont sans argumentation."

J'ai laissé des dizaines de lignes d'argumentation.

Si Blair trouve la const. trop sociale, il ne représente pas à lui-seul l'Europe, au contraire.

Mon délire sur le chomage ? Les boites délocalisent en Europe de l'Est alors ça ne crée pas de chomage en France ?

Que les députés européens soient de droite ou de gauche, ou meme de Neptune, ça ne change pas le fait que la const. telle qu'elle est écrite, on n'en veut pas.

Ensuite lis mes arguments, qu'ils viennent de moi ou d'un autre, ça ne change rien à leur exactitude.

1. Argumentation qui reprend soit la prtie 3 (Traité de nice donc déjà voté) ou des idées reçus un peu tournée bizarre genre europe = délocalisation ... (Je rapl que les délocalisation c'est la chine et l'inde le risque les gars...)

2. Blair est pas tout seul, tout le labor (parti de blair qui est social très libéral) est de son avis... Mais ils ne peuvent pas s'isoler comme avec l'euro, ils signeront...

3. "Que les députés européens soient de droite ou de gauche, ou meme de Neptune, ça ne change pas le fait que la const. telle qu'elle est écrite, on n'en veut pas."

Tu vois quand je te dis que tu fais des grandes phrases sans AUCUNE argumentation... Je me demandes pourquoi je me fais chier à lire tiens...

4. C'est vrai quand on écoute de villiers il est plein d'arguments... La 99 % sont faussés, interprétés, tournés dans le pire sens possible pour effrayer les masses... Enfin il doit penser comme le pen... que l'abolition de la peine de mort dans un traité unique (ce qui fait chier pas mal de pays pro catho d'ailleurs) est une mauvaise chose...

[wanou2]

Et puis merdes faites ce que vous voulez ...

Parce que la constitution n'est pas ratifié, elle ne sera pas récrite et on restera dans le modèle hyper économique dans lequel se trouve l'Europe.

[Charles.w]

David_L -> Pour l'arrivée de la Chine...c'est raté...elle est déjà là et a trouvé un moyen quasi imparable pour éviter les quotas d'importation...suffit de prendre le controle de sociétés basées en europe, de délocaliser l'intégralité de la production en Chine...tout en laissant le siège social en Europe...par exemple, Panasonic (tout), Thompson (pour tout ce qui tourne autour des TV), Alcatel (Téléphonie), et une bonne partie des TV noname en provenance de Chine sont en réalité produits par TCL...

Maintenant qu'ils ont trouvé la faille, ils vont l'exploiter...la stratégie du cheval de troie en quelques sortes...

Sinon, je pense que l'Europe a toujours été une machine à gaz vieillissante et capricieuse...qui est totalement gangrainée par un appareil politique et économique utopique...au final, tout le monde essaie de trier son épingle du jeu en marchant sur les autres...tout en faisant croire en façade que ce n'est pas le cas...je suis contre l'Europe telle qu'elle est...et telle qu'on nous la promet si la constitution venait à passer...

Si l'Europe voulait se redresser...il suffirait de faire comme les japonais et les américains...la "croissance" ne reviendra pas toute seule...il faut mettre en place un système éducatif beaucoup plus performant que celui qui existe actuellement, augmenter les budgets de la recherche...et surtout éviter de tomber dans le piège des subventions au nombre de publications...Une bonne partie des travaux actuels sont truqués (on se souviendra notamment d'un nobelisable FR en biologie qui avait traffiqué ses résultat...dommage pour lui, le pot au roses à été découvert) afin de faire coller les résultat à l'idée que l'on a...ce qui va à l'encontre d'une démarche scientifique saine...qui plus est de nombreux travaux de sont que des plagiats d'autres travaux...la recherche européenne est en piteux état...faisons le ménage et remettons la en marche...sans ca, point de salut...l'europe sombrera dans l'oubli...si ce n'est déjà fait (demandez à un américain moyen ou se trouve l'europe...)

[David_L]

1. Ben en même temps les Ricains font de même... Tiens je savais pas que Thomson vendait des chaussettes... La globalisation du marché tu peux la vaincre que par des acteurs Européens fort... Ariane est un exemple de la coopération Européennes

Les quotas, je rappelle tout de même que faut aussi penser aux entrepreneurs chinois qui trouvent ça dégueulasse de pas pouvoir vendre... Ca fait + de 5 ans qu'on est au courant de la fin des quotas et que le marché allait changer, les mecs qui se sont pas adaptés vont payer le prix... On dirait les majors qui découvrent internet...

2. "Sinon, je pense que l'Europe a toujours été une machine à gaz vieillissante et capricieuse...qui est totalement gangrainée par un appareil politique et économique utopique...au final, tout le monde essaie de trier son épingle du jeu en marchant sur les autres...tout en faisant croire en façade que ce n'est pas le cas...je suis contre l'Europe telle qu'elle est...et telle qu'on nous la promet si la constitution venait à passer..."

Tiens toi aussi tu fais dans la belle phrase argumentative... ? L'europe est une chance pour tout un tas de choses tant au niveau local que nationnal... Les subventions de Bruxelles sont les bienvenues... Mais quand y faut voter on gueule... Erasmus... Ariane... l'Euro... La cour européenne des droits de l'homme que tout le monde aime quand c'est un rempart contre les tribunaux français qui parfois décident n'imp...

Oui y'a des probs en europe, comme partout, est ce que demain on va pendre raffarin parce que on est à 10 % de chomage ? Non ... On devrait ... Mais on préfère gueuler sur l'Europe, c'est plus hype

[wanou2]

Faudrait aussi éviter entre autre que si tu travailles plus de 48h par semaine tu te retrouves comme un con avec des amendes et un procès au cul! Non je ne parle pas du patron mais bien du salarié!

Parce qu'en gagnant plus on achète patriotique et on créer de l'emploi local !

[Charles.w]

2. Blair est pas tout seul, tout le labor (parti de blair qui est social très libéral) est de son avis... Mais ils ne peuvent pas s'isoler comme avec l'euro, ils signeront...

Sauf que l'euro est une belle tour de Babel...et je rappellerais qu'en France, pour le traité de Maastricht...seul un peu plus de 25% des électeurs avaient votés...et le vote était assez serré...le non majoritaire durant la quasi totalité de la campagne s'est fait renverser dans la dernière ligne droite...de là à dire qu'il y a eu truquage, il n'y a qu'un pas...un peu comme Bush qui remporte les dernières élections grâce à des machines à voté fabriquées et concues par une entreprise pro parti républicain (et qui comptabilisaient les voies bizarrement...dans un compté de 400 inscrit plus de 4000 personnes ont voté républicain...oups...sans compter les voix Kerry comptabilisées miraculeusement Bush...)...vive la démocratie moderne...franchement ca me dégoute...

[programmershouse]

David_L :

FAUX ! Le traité de Nice est déjà voté mais il n'a pas autant de puissance qu'une constitution européenne.

" le principe de l'europe est la libre concurrence est la privatisation."

FAUX !.

"Les délocalisation c'est la chine et l'inde le risque "

Pas seulement. Des sociétés industrielles de l'automobile et de l'électronique délocalisent aussi en Pologne et en Tchéquie, car la Chine et l'Inde sont trop loins pour assurer le transport et les controler.

Et on ne peut rien faire pour contrer les délocalisations en Chine et en Inde. Par contre en Europe de l'Est on peut faire que cela soit plus juste pour nous à l'Ouest !

"Tu vois quand je te dis que tu fais des grandes phrases sans AUCUNE argumentation."

C'était une réponse à ta phrase qui disait que les députés européens sont en majorité de droite. J'ai répondu : "Que les députés européens soient de droite ou de gauche, ou meme de Neptune, ça ne change pas le fait que la const. telle qu'elle est écrite, on n'en veut pas." Réfléchis avant d'écrire des betises.

Ensuite si tu es trop paresseux pour lire mon argumentation, je n'y peux rien.

wanou2 :

"Parce que la constitution n'est pas ratifié, elle ne sera pas récrite et on restera dans le modèle hyper économique dans lequel se trouve l'Europe." FAUX

-la const. permettra de rendre l'Europe encore PLUS libérale.

-si on vote non, elle sera réécrite !

[David_L]

Pour maastricht Pour Bush... c'était valable en 2000... Cette année beaucoup moins malheureusement...

La haut les gens sont pro anti avortement et peine de mort donc tu changera pas les choses avec des débats pareil...

L'euro te donne pas mal de sécurité au niveau mondial... Maintenant c'est mal organisé au niveau de la banque centrale... Mais je suis content en ce moment j'achetes pas mal aux US...

[wanou2]

-si on vote non, elle sera réécrite !

Non mais tu crois franchement que les nouveaux pays de l'ue vont accepter une constitution volontairement sociale ? Tu rêves tout debout !

Sinon pour les malins qui se plaigent de la bce, je vous ferais remarquer que c'est grâce à eux qu'aujourd'hui nous ne sommes pas en formidable recession grâce à un euro fort qui nous permet de nous approvisionner en energie de façon peu couteuse et qui nous permet d'exporter des produits manufacturés de façon compétitive.

[David_L]

David_L :

FAUX ! Le traité de Nice est déjà voté mais il n'a pas autant de puissance qu'une constitution européenne.

>>> C'est un traité de plus avec une dose d'organisation qui fait qu'on apl ça par raccourci une constitution... C'est un traité constitutionnel... Nice a autant de poids, c'est signé, on l'aplique point.

" le principe de l'europe est la libre concurrence est la privatisation."

FAUX !

>>> Mon pauvre, que tu es bien renseigné Arpès vérification c'est dans les lois européennes depuis 1957 ...

"Les délocalisation c'est la chine et l'inde le risque "

Pas seulement. Des sociétés industrielles de l'automobile et de l'électronique délocalisent aussi en Pologne et en Tchéquie, car la Chine et l'Inde sont trop loins pour assurer le transport et les controler.

Et on ne peut rien faire pour contrer les délocalisations en Chine et en Inde. Par contre en Europe de l'Est on peut faire que cela soit plus juste pour nous à l'Ouest !

>>> Pareil, t'es à l'ouest, ça coute moins cher de fabriquer en chine et de faire venir ici... Ils maitrisent pas le marché asiatique c'est tout... De plus tu veux faire quoi avec l'est de l'europe, les laisser crever de faim ? Et ne t'inquietes pas ça ferra comme le reste des pays qui ont participés à l'union, ils ont vite fait de nous rapporter plus d'argent que l'inverse...

"Tu vois quand je te dis que tu fais des grandes phrases sans AUCUNE argumentation."

C'était une réponse à ta phrase qui disait que les députés européens sont en majorité de droite. J'ai répondu : "Que les députés européens soient de droite ou de gauche, ou meme de Neptune, ça ne change pas le fait que la const. telle qu'elle est écrite, on n'en veut pas." Réfléchis avant d'écrire des betises.

Ensuite si tu es trop paresseux pour lire mon argumentation, je n'y peux rien.

>>> J'ai lu en diagonale, j'ai rien vu qui n'était pas dans le traité de nice donc déjà appliqué... Pour les députés, ils sont majoritairement de droite, on ne peut donc pas avoir tout ce que les mecs de la LCR veulent ... Cette constitution est sociale dans ses parties 1 & 2 (la 3 étant nice) et avec l'europe qu'on a actuellement ça montre que ça a été bien négocié... Faut pas oublier qu'ils ont mis 6 ans à chier un texte... Tu crois pouvoir le démonter en 10 minutes... Franchement ...

wanou2 :

"Parce que la constitution n'est pas ratifié, elle ne sera pas récrite et on restera dans le modèle hyper économique dans lequel se trouve l'Europe." FAUX

-la const. permettra de rendre l'Europe encore PLUS libérale.

-si on vote non, elle sera réécrite !

>>> - En quoi cette constitution est + libérale (arguments qui sont dans 1 & 2 stp, ça me gave de toujours te dire pareil...)

- Elle sera pas réécrite, elle sera abandonnée, on reste sur nice. point. Le prochain traité sera fait avec les nouveaux entrants qui ne sont pas spécialement de gauche et qui ont + de poids sans la constitution qu'avec... Et on repart pour des votes à l'unanimité... ou comment bloquer l'europe... Voter non c'est rejeter la majorité qualifiée... C'est con !

PS : Dsl pr l'edit me suis gourré de bouton

[David_L]

Non mais tu crois franchement que les nouveaux pays de l'ue vont accepter une constitution volontairement sociale ? Tu rêves tout debout !

Sinon pour les malins qui se plaigent de la bce, je vous ferais remarquer que c'est grâce à eux qu'aujourd'hui nous ne sommes pas en formidable recession grâce à un euro fort qui nous permet de nous approvisionner en energie de façon peu couteuse et qui nous permet d'exporter des produits manufacturés de façon compétitive.

+1

Enfin ça nous freine aussi dans nos exportation

[Charles.w]

1. Ben en même temps les Ricains font de même... Tiens je savais pas que Thomson vendait des chaussettes... La globalisation du marché tu peux la vaincre que par des acteurs Européens fort... Ariane est un exemple de la coopération Européennes

Sauf qu'Ariane Space est lourdement plombée économiquement...et ne doit sa survie qu'à l'argent frais de tous les contribuables européens...exactement comme la Nasa...il n'existe qu'un seul lanceur spacial viable économiquement...et il est Russe

Les quotas, je rappelle tout de même que faut aussi penser aux entrepreneurs chinois qui trouvent ça dégueulasse de pas pouvoir vendre... Ca fait + de 5 ans qu'on est au courant de la fin des quotas et que le marché allait changer, les mecs qui se sont pas adaptés vont payer le prix... On dirait les majors qui découvrent internet...

Pour les quotas, oui, tout le monde savais, mais est-ce que tu crois que tu accepterais des travailler 16h/24 pour un salaire entre 100 et 500€ mensuel...personnellement, je ne le pense pas...

2. "Sinon, je pense que l'Europe a toujours été une machine à gaz vieillissante et capricieuse...qui est totalement gangrainée par un appareil politique et économique utopique...au final, tout le monde essaie de trier son épingle du jeu en marchant sur les autres...tout en faisant croire en façade que ce n'est pas le cas...je suis contre l'Europe telle qu'elle est...et telle qu'on nous la promet si la constitution venait à passer..."

Tiens toi aussi tu fais dans la belle phrase argumentative... ? L'europe est une chance pour tout un tas de choses tant au niveau local que nationnal... Les subventions de Bruxelles sont les bienvenues... Mais quand y faut voter on gueule... Erasmus... Ariane... l'Euro... La cour européenne des droits de l'homme que tout le monde aime quand c'est un rempart contre les tribunaux français qui parfois décident n'imp...

Je n'ai jamais été pour le système de subventions...par exemple, en Lorraine, un certain baron Seillière - qui n'a jamais rien fait d'autre que couler toutes les entreprises qu'il a touché - n'avait pas coulé l'industrie de la métallurgie et ruiné ses sous traitants qui voyant le vent tourner avaient commencés à se reconvertir...le taux de chomage y serait moins élevé...et les subventions pour cette région également...

Oui y'a des probs en europe, comme partout, est ce que demain on va pendre raffarin parce que on est à 10 % de chomage ? Non ... On devrait ... Mais on préfère gueuler sur l'Europe, c'est plus hype

Ce n'est pas de la faute de Raffarin si la situation actuelle est telle qu'elle est...ce n'est qu'un pantin qui a hérité d'un cadeau empoisonné...ce ne sont plus les gouvernements qui gouvernent, mais les entreprises (multinationnales ou non)...qui se permettent de faire fi des lois en établissant entre elle et leur filiales une miriade de sociétés écran afin de pouvoir virer les gens aussi sec sans que la justice FR ne puisse rien y faire...

[Optik'a]

Premier vote pour moi et ca sera NON

Pour la simple raison qu'il est deja assez dur de trouver du travaille comme ca et si c'est pour amener des européens de l'est avec leurs salaires ou meme la délocasition des entreprises ba en clair on aura plus rien

Je pense qu'il serait peut-etre temps de remettre la France dans le bon sens avant de ce préocuper de l'europe, bon je m'arrettes la

[wanou2]

+1

Enfin ça nous freine aussi dans nos exportation

Enfin si on était conscient du surplus de droit à consommation on consommerait européen ^^

En général je m'arrange pour!

Fringues made in bretagne

Bouffe made in france

Chaussure made in italie (pour la plupart et ça coute moins cher que si elles sont pakistainaise)

J'achête mon matos dans une boutique local, je préfère acheter dans une superette que chez carrefour...

[Charles.w]

Pour maastricht Pour Bush... c'était valable en 2000... Cette année beaucoup moins malheureusement...

En 2000 l'usage des machines de vote électronique était négligeable...ici non...et a ma connaissance, il n'y a rien de plus simple a modifier qu'une entrée dans une base de donnée...Le vote électronique n'est pas fiable...suffit de regarder ce qui s'est passé au japon...ou pendant quelques heures, le monde entier a pu prendre part au scrutin...

A ma connaissance, il n'existe aucun système informatique qui soit inviolable...et permettant d'assurer à 100% que les données entrées sont bien les données qui ressortent...

[wanou2]

Premier vote pour moi et ca sera NON

Pour la simple raison qu'il est deja assez dur de trouver du travaille comme ca et si c'est pour amener des européens de l'est avec leurs salaires ou meme la délocasition des entreprises ba en clair on aura plus rien

Je pense qu'il serait peut-etre temps de remettre la France dans le bon sens avant de ce préocuper de l'europe, bon je m'arrettes la

Vote pour De Villiers ou bien pour le postier, c'est ce qu'ils veulent

De toutes façons on a eu le même problème avec le portugal, l'espagne, les iles britaniques, l'allemagne de l'est ou il y a plus longtemps l'italie ou même l'allemagne alors franchement on ne s'en sort pas trop mal...

[wanou2]

En 2000 l'usage des machines de vote électronique était négligeable...ici non...et a ma connaissance, il n'y a rien de plus simple a modifier qu'une entrée dans une base de donnée...Le vote électronique n'est pas fiable...suffit de regarder ce qui s'est passé au japon...ou pendant quelques heures, le monde entier a pu prendre part au scrutin...

A ma connaissance, il n'existe aucun système informatique qui soit inviolable...et permettant d'assurer à 100% que les données entrées sont bien les données qui ressortent...

Ni même aucune urne electorale