m00t Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Sans aller jusqu'à privatiser car certains domaines doivent ABSOLUMENT rester publics, mais déjà une bon prime en fonction du travail réellement effectué, ça changerait pas mal de choses (je sais me repete ^^). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KiaN Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Sans aller jusqu'à privatiser car certains domaines doivent ABSOLUMENT rester publics, mais déjà une bon prime en fonction du travail réellement effectué, ça changerait pas mal de choses (je sais me repete ^^). Propose des trucs au mérite et ils vont tous faire grève et vont nous paralyser ENCORE UNE FOIS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
blizz Posté(e) le 23 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Propose des trucs au mérite et ils vont tous faire grève et vont nous paralyser ENCORE UNE FOIS C'est exactement ce qui est en train de se passer à la SNCF Un nouveau système de notation "au mérite" des conducteurs de la SNCF provoque depuis lundi une série de grèves reconductibles à l'appel de plusieurs syndicats sur les réseaux de Paris-Est, Paris-Nord, Toulouse, perturbant les liaisons banlieue et TER.http://www.lexpress.fr/info/infojour/infos.asp?id=4447&1536 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
m00t Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Si les glandeurs restent au boulot, il paralysent leurs collègues et si ils descendent dans la rue, ils paralysent tout le monde. Pas facile en effet de faire bouger quoi que ce soit. Blizz : carton rouge pour les greves j'espere ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KiaN Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Grrrr Je croyais pas si bien dire ! Heureusement, d'apres http://www.abcdtrain.com pour une fois ça ne me touchera pas car lors des deux dernieres greves je n'ai pas pu aller travailler Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
blizz Posté(e) le 23 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Si les glandeurs restent au boulot, il paralysent leurs collègues et si ils descendent dans la rue, ils paralysent tout le monde.Pas facile en effet de faire bouger quoi que ce soit. Blizz : carton rouge pour les greves j'espere ? Carton rouge pour la SNCF que je connais bien pour y avoir travailler Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Il y a des glandeurs dans l'administration, mais du moment que ça n'empeche pas l'administration de faire son trravail, c'est l'essentiel. L'administration, ça peut s'améliorer, et se moderniser. Mais à mon avis, il y a des problèmes plus graves comme le chomage et les sociétés qui sont rachetées ou bien les richesses qui partent de la France pour se retrouver dans des comptes suisses. Là ce sont les Français qui sont perdants et s'appauvrissent. Il y a des secteurs sensibles qui doivent rester nationaux, sinon la France perd le controle et les Français seront à la merci de n'importe qui : ex : l'Eau, l'Electricité, les Transports, l'Armée, l'Ecole, etc. Beaucoup de sociétés sont des fleurons et représentent le top de ce que les Français savent faire, ça serait dommage qu'elles soient rachetées, le meilleur moyen est de les nationaliser, à condition qu'elles soient rentables. Ensuite la compétition : il est tout à fait normal de protéger nos sociétés : voulez-vous que les employés perdent leurs emplois ? Il est impossible de concurrencer les autos japonaises, ni les légumes américains, etc. Si on ne protège pas nos activités, adieu les ouvriers français , et les paysans français etc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
m00t Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Il y a des glandeurs dans l'administration, mais du moment que ça n'empeche pas l'administration de faire son trravail, c'est l'essentiel. L'administration, ça peut s'améliorer, et se moderniser. Juste réaction sur ce morceau : le probleme est justement que les glandeurs empechent les autres de faire le travail correctement (en les dérengeant, parfois en menaçant ). Et quand qq veux les faire bouger, ben là c'est le privé qui prend avec les grèves. Le reste du post, c'est beaucoup de mélanges et d'utopie je pense. Sauf pour les secteurs qui doivent rester publics. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Si l'administration ne faisait pas son boulot, il n'y aurait plus de transport ni rien. A mon avis, les grèves sont pour améliorer ou meme conserver leurs status et leurs acquis, et ils ont raison de ne pas se laisser faire. Si tout le monde faisait pareil on aurait des progrès sociaux. Le droit aux congés payés, aux heures de travail normales, des conditions d'hygiène etc sont nés de luttes sociales, les patrons n'ont n'en jamais eu l'idée ou le besoin, au contraire... Regardez aux USA, les gens n'ont que 2 jours de vacances, n'ont pas de retraite, ni de soins médicaux (publiques) et bossent comme des fous, les Indiens sont renvoyés chez eux à cause du chomage etc. Leur conditions de travail sont très sévères et inhumaines. Le reste du post est des mélanges et utopique ? Dans quoi ? Comment ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
m00t Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Où tu vois que je dis que l'administration fait pas son boulot ? Je dis qu'elle pourrait le faire mieux, nuance. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
blizz Posté(e) le 23 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Si l'administration ne faisait pas son boulot, il n'y aurait plus de transport ni rien. A mon avis, les grèves sont pour améliorer ou meme conserver leurs status et leurs acquis, et ils ont raison de ne pas se laisser faire. Si tout le monde faisait pareil on aurait des progrès sociaux. Le droit aux congés payés, aux heures de travail normales, des conditions d'hygiène etc sont nés de luttes sociales, les patrons n'ont n'en jamais eu l'idée ou le besoin, au contraire... Regardez aux USA, les gens n'ont que 2 jours de vacances, n'ont pas de retraite, ni de soins médicaux (publiques) et bossent comme des fous, les Indiens sont renvoyés chez eux à cause du chomage etc. Leur conditions de travail sont très sévères et inhumaines. Le reste du post est des mélanges et utopique ? Dans quoi ? Comment ? Les cheminots ont raison de faire grèves ??? Moi je trouve que le train ca reste cher c'est dommage qu'on interdise la concurrence, quand je dis concurrence ce n'est pas seulement concurrence sur les rails mais dans les lignes d'autocars car il est interdit en France d'avoir des lignes d'autocars ceci afin de ne pas concurrencer la SNCF ce qui n'est pas fait pour servir l'usager alors là je resors le carton rouge Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lestat666 Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Moi je trouve que le train ca reste cher mouais, avec toutes les cartes qui te permettent d'avoir des reducs (12-25, frequence, etc...), ca devient vraiment abordable le train... C'est cher si tu payes plein pot, mais ca restera moins cher qu'un trajet en voiture Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
blizz Posté(e) le 23 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 23 mars 2005 mouais, avec toutes les cartes qui te permettent d'avoir des reducs (12-25, frequence, etc...), ca devient vraiment abordable le train... C'est cher si tu payes plein pot, mais ca restera moins cher qu'un trajet en voiture Et si on a pas 25 ans on paie plein pot Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KiaN Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Il y a des glandeurs dans l'administration, mais du moment que ça n'empeche pas l'administration de faire son trravail, c'est l'essentiel. L'administration, ça peut s'améliorer, et se moderniser. Sauf que dès qu'il y a des tentatives à ce niveau-là on est noyé sous les grèves. Il y a des secteurs sensibles qui doivent rester nationaux, sinon la France perd le controle et les Français seront à la merci de n'importe qui : ex : l'Eau, l'Electricité, les Transports, l'Armée, l'Ecole, etc.Beaucoup de sociétés sont des fleurons et représentent le top de ce que les Français savent faire, ça serait dommage qu'elles soient rachetées, le meilleur moyen est de les nationaliser, à condition qu'elles soient rentables. Je suis d'accord sur la première partie à propos des secteurs clés devant rester public mais pas sur les nationalisations ridicules. T'aurais voulu faire nationaliser Rossignol ? Et puis quoi encore ! Ensuite la compétition : il est tout à fait normal de protéger nos sociétés : voulez-vous que les employés perdent leurs emplois ?Il est impossible de concurrencer les autos japonaises, ni les légumes américains, etc. Si on ne protège pas nos activités, adieu les ouvriers français , et les paysans français etc. T'empechera pas les français comme les autres d'acheter ailleurs de toute façon donc ces solutions que tu acclames sont dépourvues de réelle logique. Si l'administration ne faisait pas son boulot, il n'y aurait plus de transport ni rien. A mon avis, les grèves sont pour améliorer ou meme conserver leurs status et leurs acquis, et ils ont raison de ne pas se laisser faire. Si tout le monde faisait pareil on aurait des progrès sociaux. Le droit aux congés payés, aux heures de travail normales, des conditions d'hygiène etc sont nés de luttes sociales, les patrons n'ont n'en jamais eu l'idée ou le besoin, au contraire... Tu mélanges constamment la volonté de garder des privileges ridicules et les mots "progrès sociaux". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
m00t Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 mouais, avec toutes les cartes qui te permettent d'avoir des reducs (12-25, frequence, etc...), ca devient vraiment abordable le train... C'est cher si tu payes plein pot, mais ca restera moins cher qu'un trajet en voiture Même avec la carte 12/25, les aller retour cholet/paris (par exemple) à presque 90€ par we, ça fait mal qd même. Dès que tu es 2 (enfin pas 2 comme jean-claude v hein ) la voiture est moins cher. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
blizz Posté(e) le 23 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Et dire que je pouvais voyager gratos en train quand je travaillais à la SNCF Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KiaN Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Et dire que je pouvais voyager gratos en train quand je travaillais à la SNCF Tu peux toujours tenter de gruger et squattant les emplacements à bagage quand tu vois les controleurs arriver, j'en ai déjà vu réussir (quoique moi j'ai bien réussi à me planquer entre les jambes de deux personnes sous le siege une fois ) Oups HS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 pour revenir au sujet du topic, avec la libéralisation des quotas sur les importations en provenance de china, les entreprises françaises et européennes non pas finies de mettre la clef sous la porte Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 KiaN : Pourquoi pas nationaliser Rossignol ? Le but de la protection n'est pas d'empecher les français d'acheter ailleurs mais de rester compétitifs, et comment baisser les prix des voitures ? Une solution est constuire les voitures en Asie ou en Europe de l'Est : c'est déjà fait. Ensuite, si le prix d'une voiture française et japonaise est le meme, comment rester compétitif ? Taxer la japonaise. Cela semble injuste, mais si ce n'est pas fait, les Japonais gagnent et adieu les voitures françaises, adieu Peugeot etc. Dans un tel système, sans protection, les sociétés françaises disparaitront les unes après les autres comme Rossignol. Et le chomage en France sera immense. La meme chose s'applique à l'agriculture : si les produits américains n'étaient pas taxés, les paysans seraient déjà sur la paille (jeu de mot ). Donc c'est quoi le plus important ? Avoir du travail ou bien la liberté d'acheter n'importe quel produit au prix le meilleur ? Les deux ne sont pas compatibles . Car le travailleur français coute au moins mille fois plus qu'un travailleur Chinois. Tu parles de "privileges ridicules" ? Lesquels ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KiaN Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Bah oui c'est çà, moi je propose de nationaliser tout, d'exproprier tous les riches, et que l'Etat embauche 100% des chomeurs ... Redescend sur Terre mon cher Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Ce que est ridicule c'est le fait que les produits sont produit en chine par des personnes que ne pouvant pas acheter pour des personnes en Europe que bientôt eux aussi ne pourront plus acheter parce que elles seront toutes au chômage. merci ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KiaN Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Ca soit mais ça fait déjà plus de 10 ans que c'est comme ça ... il n'y a rien de nouveau. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
blizz Posté(e) le 23 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Bah oui c'est çà, moi je propose de nationaliser tout, d'exproprier tous les riches, et que l'Etat embauche 100% des chomeurs ...Redescend sur Terre mon cher Ca s'appelle le communisme ça Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
programmershouse Posté(e) le 23 mars 2005 Partager Posté(e) le 23 mars 2005 Mais non, j'ai mal expliqué : je suis contre le communisme, il faut juste nationaliser les boites importantes, comme les transports, l'électricité etc. Le reste est libre. Par contre Peugeot est un très mauvais exemple. Ce n'est pas vraiment une société française : c'est une multinationale privée, qui embauche des chinois etc. et qui reverse les benefs dans les usines de Chine, et les banques Suisses, elle n'enrichie en rien la France. Je ne vois pas pourquoi cette société devrait etre plus protégée que les sociétés japonaises. Par contre, si Peugeot est nationalisée, ça change tout ! Il faudrait aussi rendre les paysans (pas tous mais la plupart) fonctionnaires afin qu'ils puissent bénéficier des aides. Car c'est injuste qu'on les aide alors que ce sont des boites privées. Je suis contre aider les boites privées, qu'elles soient françaises ou non, mais si elles sont le bien publique, national, il faut les préserver sinon la France perd ses richesses et son travail. Il faut à présent définir ce qui est bon à nationaliser . Les grandes sociétés françaises qui font parti du patrimoine sont les meilleurs candidates ! J'espère que je me suis mieux exprimé . Mes excuse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
blizz Posté(e) le 23 mars 2005 Auteur Partager Posté(e) le 23 mars 2005 A terme la Chine va devenir la 1ère puissance mondiale les salaires devraient donc se niveler par le haut... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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