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Ou va la France ?


blizz

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une question......tu a jamais travaillé dans ta vie ?

Je travaille.

Vu la phrase que tu cite, j'avoue par contre avoir tendance à parfois exagerer mes propos sans me donner la peine d'expliquer en détail ce que j'entend par là. De nombreux "acquis sociaux" sont importants et on doit les garder (sauf qu'au final seuls les fonctionnaires pourront manifester pour les garder). Par contre qu'on ne me parle pas de ces ridicules 35 heures comme acquis social pour lequel il faudrait faire la grève , ça en deviendrait ridicule, surtout quand l'on sait que ça n'apport rien en termes d'emplois et qu'on connait le nombre de gens qui y gagnent. J'en connais surtout beaucoup qui ont de gros problemes à cause de ça car la loi exige qu'ils ne dépassent pas un certain quota d'heures qui a diminué alors qu'eux ont besoin d'argent et veulent donc travailler plus (je pense à des gens qui travaillent dans le nettoyage pour le cas présent). Après la remise en cause du service public est plus que perverse dans de nombreux domaines (electricité, transports en commun, courrier, etc) et de nombreux services doivent donc pour moi rester public. Manifester pour ça, pourquoi pas. La suppression d'un jour ferié est aussi une mauvaise chose (ben oui, j'aime bien dormir le matin moi aussi mine de rien :-D ) alors esperons que la raison invoquée soit réelle et utile (j'ai de gros doutes). Le travail à temps partiel faut arreter de le melanger à la précarité, il y a des gens qui travaillent à temps partiel par choix personnel : faut pas croire que parce que certains n'en sont pas contents que la majorité n'est pas contente, et ce sont toujours les mécontents qu'on entend pendant que ceux qui sont bien ne disent rien.

(je ne suis ni de gauche ni de droite, parfois on pourra croire que je vote UMP par mes propos, parfois on se dira que je suis un coco ou que je vote PS ... je ne me donne pas d'etiquette car je ne vois rien me correspondre parfaitement et vois du bon dans de nombreuses tendances politiques)

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"" j'avoue par contre avoir tendance à parfois exagerer mes propos sans me donner la peine d'expliquer en détail ce que j'entend par là.""

voilà l'explication !

je suis au 39h, moi................ :incline:

mais c'est vrai que la loi de 35h n'a pas créer des emploi, mais si on donne carte blanche au medef, bientôt toutes les usines françaises seront du côté de Shanghai ou kuala lumpur.

Et le pire que je entendù c'est : il faut investir en asie pour sauvegarder les emplois en europe .................

on voit le résultat en terme d'emploi !

:bonnenuit:

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Quand je lis certaines réponses, je suis franchement sidéré... Le bourrage de crane ultra-libéral fonctionne bien sur les jeunes on dirait.

J'adore en particulier le gilssement sémantique du mot "privilégié" qui à l'origine s'apliquait à la noblesse et aux classe supérieurs de la société.

Aujourd'hui, on arrive à le coller à des gens qui touchent le Smic et veulent seulement voir leur gosses grandir... :yes:

Mais putain de merde! reveillez vous! Si on est dans la merde aujourd'hui, ce n'est pas à cause des quelques lois sociales qui peremette de sur-vivre à peu près correctement. C'est à cause des politiques économiques dogmatiques suivies depuis plus de 25 ans en occident. On vit sur le dogme de l'ultra-libéralisme et en dehors de ça, point de salut. (Même la gauche a interiorisé ce fait).

En ce moment, il faudrait une grosse once de politique Keynesienne pour relancer une machine essouflée (ne serait-ce que pour une foultitude de grand travaux qui participeraient au développement de la france dans 20 ou 30 ans (infrastructures, renovation, logement sociaux etc...). Mais, les mecs qui sont aux commandes on décidé que NON, il fallait laisser faire le privé et rien d'autre... On sait ou ça mène...

J'adore les petits mectons qui beuglent contre les impots en france, veulent partir aux "States" etc... en oubliant quelques légers détails:

- Sans les impots en question, ils n'auraient sans doute pas pu se payer les études qu'ils ont suivit.

- Que les impots sur les sociétés aux USA ne sont pas piqués des hannetons non plus, idem pour les impots sur le revenu. Que Bush tente de supprimer en reportant le poid fiscal sur les taxes indirectes donc, toutes la population du plus pauvre au plus riche en prendra plein la gueule pour compesner la perte de revenu induite par la suppression des dit impots. Vous immaginez les pertes que l'arret des rentrées d'impots d'un Gates (d'ailleurs fortement opposé à ce projet, rendons en lui grace) ou d'un ted turner provoqueront?

- Que vous pouvez crever la gueule ouverte en cas de défaut d'assurance maladie en regle. (vous poirauterez aux "urgences", on soignera les symptomes immediats, mais pour un traitement à long terme vous l'aurez dans le cul!)

- Que vous bosserez comme des porcs en esperant avoir, un jour, 15 jour de vacances annuelles. (J'avais vu le temoignage d'une femme en poste depuis 15 ans n'ayant qu'une semaine de vacances...)

bref... arrêtez de rêvez et de regardez "Capital" que "ces francais qui reussissent à l'étranger"... Je serai curieux de savoir combien revienne la queue entre les jambes demander le rapatriement à la premiere embassade venue...

Je ne reviendrai sur les attaques débiles contre la fonction publique... Le niveau de celle ci, tout juste digne du journal de Pernaud ne valent pas que je m'y attarde.

Et pour ceux que ça interresse, ce n'est pas un point de vue partisant, je ne suis pas fontionnaire et je viens de bosser plus de 10 h d'affilé aujourd'hui. Simplement, le job me plais et je suis célibataire. J'aurai une nana et des gosses je doute de vouloir faire autant d'heures....

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Le groupe américain Quiksilver annoncera mardi au cours d'un comité central d'entreprise (CCE) à Voiron (Isère) la prise de contrôle du premier fabricant mondial de skis, Rossignol. Le président du conseil de surveillance du groupe français, Laurent Boix-Vives, deviendrait administrateur de Quiksilver et président de Roger Cleveland Golf Company, la filiale de Skis Rossignols spécialisée dans le golf.

D'après Quicksilver, cette transaction "donnerait naissance au leader mondial de l'outdoor, qui comprend les matériels, équipements et vêtements de sports et activités de plein air".

http://news.tf1.fr/news/economie/0,,3208926,00.html

Les acquisitions d'entreprises françaises qui font la fierté de notre pays n'en finissent plus d'être rachetées.

Ubisoft, les parfumeries Marionnaud, et maintenant les skis Rossignol.

Je me demande donc ou va la France, que va t'il nous rester comme entreprises ?

Il faudrait mieux créer notre propre richesse et investir dans la recherche et le développement que de se contenter d'une économie basée sur l'installation d'entreprises étrangères sur notre sol. :transpi:

Non mais à quoi vous vous attendez ?!!!

désolé les gars mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre :

soit on s'amuse à faire des greves pour un oui ou pour un non, on fait les reformes démagogiques de la gauche et on se fait racheter toutes nos entreprises... (pour celles qui ne délocalisent pas...)

soit on devient un peu plus competitifs et non seulement on arrete de se faire bouffer tour cru, mais en plus, on rachete les autres.

désolé mais je n'ai pas fixé les regles; c'est comme ca que ca se passe...si on n'aime pas le monde actuel, on n'a qu'à aller vivre en hermite. Mais qu'on aime ca ou non, c'est comme ca que sont les choses, et soit on suit le mouvement en essayant d'etre en avance sur les autres, soit on se fait castrer...

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:transpi: Il existe d'autres moyens, simplement, personne (parmis les decideurs) ne veut les tenter. Le monde actuel va droit dans le mur si on continue sur ce modele economique et ecologique. (l'un n'allant pas sans l'autre). Suivre à tout prix le modèle américain est une hérésie.

Le chomage, la précarité sociale, les tensions etc... découlent de la recherche de profits immédiats de la part des entreprises (enfin plutot de leurs actionnaires). La recherche et l'innovations sont relégués au second plan. (Et ça c'est pas à cause de ces "salauds qui font rien qu'a faire la grève".) Simplement, on ne veut pas investir maintenant (public ou privé) pour en voir les fruits dans 20 ans. (Cf boeing qui prefere "casser" le modele de l'A-380 plutot que de lancer un reel projet concurent, le report aux calandes greques

de projet d'avion supersonique de passagers etc...)

On innonve plus vraiment, on améliore l'existant, ou on se cantonne aux seuls domaines rentables. Par exemple, les medocs anti-obésité...

Contrairement à ce qu'on pense nos entreprises sont déja compétitives (on a un des plus fort taux de productivité au monde par salarié), simplement, elle sont très mal gérées et pas assez surveillées.

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Quand je lis certaines réponses, je suis franchement sidéré... Le bourrage de crane ultra-libéral fonctionne bien sur les jeunes on dirait.

:D

J'adore en particulier le gilssement sémantique du mot "privilégié" qui à l'origine s'apliquait à la noblesse et aux classe supérieurs de la société.

Ce n'est pas un glissement sémantique mais un glissement du monde du travail, et plus généralement des reproches que font les salariés du privé face à ces salariés du public qui sont privilegiés (pas tous, soit dit en passant : pensez par exemple à la Police ...)

Maintenant, on peut trouver des avantages similaires également dans cetains secteurs privés comme le secteur banquaire, mais c'est surtout au niveau des fonctionnaires de l'Etat que l'on retrouve le plus d'avantages, d'ou l'utilisation du mot "priviilegié".

Mais putain de merde! reveillez vous! Si on est dans la merde aujourd'hui, ce n'est pas à cause des quelques lois sociales qui peremette de sur-vivre à peu près correctement. C'est à cause des politiques économiques dogmatiques suivies depuis plus de 25 ans en occident. On vit sur le dogme de l'ultra-libéralisme et en dehors de ça, point de salut. (Même la gauche a interiorisé ce fait).

Putain, réveille-toi le monde fonctionne comme ça ! Non pas que j'aime ce systeme, je suis loin d'être le dernier à cracher dessus mais si tu vis pas avec ce systeme tu finis à la rue ... le bloc Soviétique n 'est plus et la chine se prétend Communiste alors qu'elle est une dictature capitaliste.

L' "alter-monde" n'existe pas, et n'existera pas de si tot, d'ailleurs faudra surement attendre que le systeme soit totalement mort avant qu'un autre ne puisse émerger, malheureusement. Après le plus vite sera le mieux, soit, mais pour l'instant c'est comme ça. Tu me diras qu''en partant du principe que l'on ne peut rien y faire, rien ne changera, soit, mais ce ne sont pas quelques groupes qui gueulent qui changeront quoi que ce soit tant que le systeme economico-politique actuel donnera une impression de qualité.

En ce moment, il faudrait une grosse once de politique Keynesienne pour relancer une machine essouflée (ne serait-ce que pour une foultitude de grand travaux qui participeraient au développement de la france dans 20 ou 30 ans (infrastructures, renovation, logement sociaux etc...). Mais, les mecs qui sont aux commandes on décidé que NON, il fallait laisser faire le privé et rien d'autre... On sait ou ça mène...

:roll:

Quant au discours sur les perversités étasuniennes, je les connais et les critique, chaque pays à ses défauts, mais certains me toucheront de plus près que d'autres. (Le chomage en France par exemple ...)

bref... arrêtez de rêvez et de regardez "Capital" que "ces francais qui reussissent à l'étranger"... Je serai curieux de savoir combien revienne la queue entre les jambes demander le rapatriement à la premiere embassade venue...

Perso je n'en connais pas, tous mes amis partis à l'etranger, aux USA comme ailleurs sont bien installés et ne reviennent pas. Il en va de même pour les amis de mes parents, qui sont donc partis depuis bien plus longtemps.

Je ne reviendrai sur les attaques débiles contre la fonction publique... Le niveau de celle ci, tout juste digne du journal de Pernaud ne valent pas que je m'y attarde.

:transpi:

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Le monde actuel va droit dans le mur si on continue sur ce modele economique et ecologique.

Oui, et comme je le disais précédemment il ne changera pas avant de s'y être ecrasé.

On innonve plus vraiment, on améliore l'existant, ou on se cantonne aux seuls domaines rentables. Par exemple, les medocs anti-obésité...

Ben oui, mais bon si y a bien un pays ou l'innovation se vend (justement !), ce sont les USA et surtout surtout pas la France. La fuite des cerveaux tout ça, n'oublie pas ...

Les Universités américains sont surchargées de chercheurs étrangers !!

Ce n'est pas pour rien : pour faire des recherches il te faut des crédits, et c'est pas en France que tu les auras ...

(y a pas que le CERN & le CEA dans la vie)

Contrairement à ce qu'on pense nos entreprises sont déja compétitives (on a un des plus fort taux de productivité au monde par salarié), simplement, elle sont très mal gérées et pas assez surveillées.

Les entreprises françaises sont compétitives c'est vrai mais à force de nouvelles obligations à la con, elles risquent justement de moins l'être.

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Le libéralisme n'est pas une mauvaise chose en soi, cependant il faudrait un contrôle stricte de l'état et interdire certaines pratiques immorales et mafieuses.

D'autre part je pense que certains secteurs ne devraient pas être privatisés comme la gestion de l'eau, l'éléctricité produite par le nucléaire, et tout ce qui touche aux éléments indispensables à la vie :roll:

Je suis pour une économie de confiance raisonnée sur les marchés, ou la loyauté est facteur de confiance, donc, de productivité et d'investissement.

Une concurrence saine et loyale qui serait favorable au dynamisme économique avec plus de justice sociale.

Je suis aussi pour un crédit social, chaque crédit fait ne devrait pas être taxé avec des intérêts, on devrait pouvoir s'enrichir sur la production et non sur l'argent en banque ou les transactions boursières qui ne servent à rien, ceci afin de limiter l'argent mis en banque qui n'est pas investit et ne sert qu' a enrichir le banquier et son client. :transpi:

http://www.yhad.org/articles/30.htm

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C'est assez étrange... Dès qu'on évoque la possibilité de glissement vers un autre système, on se fait traiter de rêveur ou... de communiste! (beurk).

Enfin, si je comprend bien ta démonstration, un poil nihiliste quand meme, le monde ne pourra changer que quand il aura été complétement pourri (à touts les plans -eco, politiqe etc...) par le libéralisme? Il faut donc qu'on se retrouve sur un tas de cendre pour tout reconstruire?

Etrange....

Pour le reste je suis assez d'accord avec l'intervention de Blizz. Je suis pour économie de marché très très encadrée.

Mais, bon, la pas le temps de m'etendre... il faut que j'aille bosser...

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m00t :

je ne vois pas le rapport entre se foutre de la loi du marché et garder ses employés ? Au contraire, si l'état protège les sociétés françaises, ou les nationalise, les employés ont un emploi stable. Et arreter de dire que les fonctionnaires ne font rien, sinon comment l'état fonctionnerait ? Les patrons du privés adorent avoir des esclaves alors ils traitent les fonctionaires de fainéants, c'est une insulte gratuite.

Taxer les sociétés etrangeres au max : elles se cassent déjà et délocalisent en Europe de l'Est et en Asie, ce n'est pas en baissant leurs impots ou en donnant des subventions qu'elles vont rester. Elles ne resteront pas, c'est impossible : les salaires à l'étranger sont inférieurs et les impots plus faibles. Non les usines et les grosses boites partent d'elles-memes et pas la peine de perdre des milliards à essayer de les retenir.

blizz :

oui il y a des raisons de taxer + les boites étrangères : c'est la préservation de nos emplois et de nos interets. Une boite étrangère créera des emplois (précaires souvent), mais les richesses iront dans le pays d'origine.

"Priviliegier les entreprises françaises bloque le marché" : c'est une idée reçue, mais les usa bloquent les produits français pour préserver leur agriculture. Nous sommes incapables de produire des légumes moins chers que ceux des USA, alors si on leur laisse la place libre, tous les paysans français seront au chomage. Si on ne taxe pas les voitures japonaises, les voitures françaises seront trop chères et Peugeot etc feront faillite. Si on laisse les chinois venir bosser en France, ils bosseront 24/24 et pour 3 sous, donc tous les Français seront au chomage. etc etc etc. On ne peut pas tout laisser faire au nom de "la loi du marché", c'est risquer de se retrouver avec rien à la fin, car la France ne peut pas concurrencer la planète, impossible, on se retrouvera tous au chomage, et seuls ceux qui bossent comme des esclaves pourront travailler.

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Et arreter de dire que les fonctionnaires ne font rien, sinon comment l'état fonctionnerait ? Les patrons du privés adorent avoir des esclaves alors ils traitent les fonctionaires de fainéants, c'est une insulte gratuite.

Arrete le ping pong surtout. tu sais très bien qu'il y a enormément de gens qui GLANDENT royalement dans le public. (pensez à toutes ces administrations de Fac qui foutent rien, ou à bon nombre de facteurs)

oui il y a des raisons de taxer + les boites étrangères : c'est la préservation de nos emplois et de nos interets. Une boite étrangère créera des emplois (précaires souvent), mais les richesses iront dans le pays d'origine.

N'importe quoi ...

Enfin voilà toutes tes remarques protectionnistes me font bien rire ... les arguments y sont tellement, comment dire ... vides.

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Arrete le ping pong surtout. tu sais très bien qu'il y a enormément de gens qui GLANDENT royalement dans le public. (pensez à toutes ces administrations de Fac qui foutent rien, ou à bon nombre de facteurs)

N'importe quoi ...

Enfin voilà toutes tes remarques protectionnistes me font bien rire ... les arguments y sont tellement, comment dire ... vides.

Il y a aussi des glandeurs dans les grosses boites privées mais bon eux ils font ce qu'ils veulent du moment que le glandage est pas financé par nos impôts !

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Arrete de généraliser, certains glandent dans le public mais pas tous.

Personne ne te force à bosser comme un malade dans le privé. Si tu aimes ça ok, mais ne soit pas jaloux par la suite. Et ne me dis pas qu'on a pas la choix, et qu'on doit bosser comme un fou pour réussir, c'est du pipo pour que les gens se décarcassent en fermant leurs gueules pendant que le boss bronze à Hawai.

J'aimerais bien que tu donnes des contre-arguments au lieu de rire ...

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"y a enormément de gens qui GLANDENT royalement dans le public."

j'appelle ça une généralisation.

Non : enormement ne signifie pas tout le monde et sachant qu'il est évident qu'il ya bien plus de glandeurs dans le public que le privé, ce n'est pas une généralisation. J'aurais dis que les fonctionnaires sont des glandeurs, là j'aurais généralisé, sauf que ce n'est pas ce que je dis :francais:

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m00t :

je ne vois pas le rapport entre se foutre de la loi du marché et garder ses employés ? Au contraire, si l'état protège les sociétés françaises, ou les nationalise, les employés ont un emploi stable. Et arreter de dire que les fonctionnaires ne font rien, sinon comment l'état fonctionnerait ? Les patrons du privés adorent avoir des esclaves alors ils traitent les fonctionaires de fainéants, c'est une insulte gratuite.

Première chose :

Je n'est pas dis que tous les fonctionnaires ne faisait rien. Je ne généralise pas. Mais il y a beaucoup trop d'abus. (cf le rapport de la cour des comptes sur la banque de france aujourd'hui par exemple, ou les rapports sur l'utilité de l'anpe et j'en passe). D'une manière générale, la fonction publique gagnerait en efficacité avec moins d'effectifs ou des primes au mérite. Et si elle est plus efficace, c'est tout le monde qui y gagne, le privé aussi.

Ensuite, si tu te fou de la loi du marché, tu vendras moins, avec tout ce qui s'en suit, et la boite finira par mettre la clé sous la porte. Arrete l'utopie, pour protéger ou nationaliser les sociétés françaises, tu la prends où la thunes si aucune de ces boites n'est compétitive ?

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"y a enormément de gens qui GLANDENT royalement dans le public."

j'appelle ça une généralisation.

experience...

j'ai une copine qui a bossé à la prefecture...

au début, elle bossait normalement, elle faisait avancer les dossiers etc...

un jours, y'a les collegues qui sont venus la voire, ils l'ont menacés etc ... et il l'ont obligés à bosser plus doucement parcequ'avec son rythme, elle les empechait de ne rien foutre... et ca montrait aux gens au dessus que eux, ils foutaient rien au boulo...

et je vous ai déjà parlé de ce demeuré de facteur qui met toujours un avis de passage (comme si j'etais pas là) alors que je l'attend à la maison parceque le paquet que j'attend est important ?

et la SNCF ? arf! la SNSF ... tiens c'est cool d'avoir remplacé les portes de prison par des guichet automatiques... et leurs salopperies de greves... à croire qu'ils ne bossent qu'en mi-temps!

EDF ? arf! les mecs les plus priviligiés d'europe et encore ils osent l'ouvrire...

ok c'est des generalisations tout ca...mais quand tu ne vois que des cas négatifs qui correspondent toujours aux stereotypes et que jamais les actes ne démentes ca, t'as tendance à generaliser...

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Pareil, plein d'exemples de copains/copines bossant à l'insee et ratachés à divers endroits.

Entre ceux qui se braquent si tu leur demandent trop de choses, ceux qui passent leur journée à faire ch**r ceux qui veulent bosser, les postes en double (donc deux salaires pour une seule mission), etc...

Des exmeples comme ça il y en a une tonne. Mais pas de généralisation c'est sur.

C'est comme partout une minorité (ok, grosse minorité) qui casse le pieds de la majorité.

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Pareil, plein d'exemples de copains/copines bossant à l'insee et ratachés à divers endroits.

Entre ceux qui se braquent si tu leur demandent trop de choses, ceux qui passent leur journée à faire ch**r ceux qui veulent bosser, les postes en double (donc deux salaires pour une seule mission), etc...

klr et apres il viennent se faire passer pour des martyres ... de temps en temps faudrait quand meme qu'on les remettent à leur place ces glandeurs là... ok si on privatise tout ca, on va perdre des choses, mais au moins, ca va les faire se remuer le cul ces planqués là...

tiens, j'ai un pote qui a bossé à l'ANPE ... enfin... juste le temps de se garder les meilleurs offres d'emploi pour lui meme et d'aller faire directeur à carrefour...

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