Brave Heart Posté(e) le 16 janvier 2007 Partager Posté(e) le 16 janvier 2007 Rappelles moi qui gere le pays depuis quelques années...Non parceque si Chirac (président de la République), Raffarin et Villepin (premiers ministres) et Sarkozy ( ministre de l'interieur) sont bien les gens qui gerent le pays, soient ils sont socialistes et là je comprend ton raisonnement, soient ils sont incompétants ce qui est plus grave. Bonjour, Rappelle-moi qui, depuis 25 ans, a été le plus longtemps au pouvoir.....et sous quelles présidences l'écart riches-pauvres s'est le plus creusé.Qui a reconnu "s'être trompé" en matière de sécurité, qui a pondu les lois les plus dévastatrices en matière d'Education.... Mais le fait que la Gauche se soit vautrée n'enlève rien à l'incompétence de la droite, simplement, au moins, cette dernière ne vient pas faire de leçons de morale. Les emplois-jeunes ou les CES.....un lumpenproletariat exploité par la gauche, et, pour les premiers, même pas déclaré.....des années de travail ne servant même pas pour la calcul de la retraite. Et les CES, employés en priorité par les grands ministères ( ce qui était interdit de prime abord), et qui, même repris, ne peuvent pas bénéficier d'une once d'ancienneté......voir un gouvernement dit de gauche oser faire cela, c'est une honte. Hum...immigration choisie, insécurité liées à la "racaille" des banlieux, "Nettoyer au Karscher", "Ceux qui n'aiment pas la France n'ont qu'à la quitter", Instauration d'une "Meritocratie", etc, etc... Et encore je ne passe pas ma vie à éplucher son discours...Ca me rappelle quelqu'un tout ça... Immigration choisie, comme en Suède, fief des sociaux-démocrates.....quant à la racaille, c'est un bel exemple de manipulation médiatique (comme quoi en coupant une question et en gardant que la réponse on peut signifier n'importe quoi). Quant à la méritocratie, je ne vois pas ce que cela a d'extrémiste, bien au contraire:que chacun soit payé au mérite, n'est-ce pas cela la plus grande des égalités? Ben vi, un de ses plus fideles amis, Mr Carignon, était directement visé par la double peine, sa suppression a permis à Carignon d'être réélu...Entre copain on se refuse pas un ptit service. Tu n'y es pas...la double peine, c'est à propos des délinquants étrangers:on punit la personne, et ensuite on la vire chez elle.Le terme en soi est déjà affreux, car cela voudrait dire que vivre dans certains coins est une peine en soi, un rien néo-colonialiste comme phraséologie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titerion Posté(e) le 16 janvier 2007 Partager Posté(e) le 16 janvier 2007 Faut pas croire, c'est pas parceque les gens font des fautes d'orthographes que ça les décribilisent (sauf s'ils disent j'écris super bien le français, mais c'est un autre problème). De plus les gens parfois, arrêtent d'essayer de discuter parceque ça sert à rien, certains sont trop fermés pour avancer. Je ne laisserai que ce message avec un petit lien vers les trésors de la langue française, pour qui "chercheur est un titre donné à un spécialiste le plus souvent attaché à un institut. Jamais il n'est précisé scientifique. De plus il faut savoir que la plus part des grands physicien et mathématicien (mais il y a longtemps) était philosophe. Car la philosophie tenait du raisonnement scientifique. Le lien avant que j'oublie Le tlf Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 16 janvier 2007 Partager Posté(e) le 16 janvier 2007 Faut pas croire, c'est pas parceque les gens font des fautes d'orthographes que ça les décribilisent (sauf s'ils disent j'écris super bien le français, mais c'est un autre problème). De plus les gens parfois, arrêtent d'essayer de discuter parceque ça sert à rien, certains sont trop fermés pour avancer. Je ne laisserai que ce message avec un petit lien vers les trésors de la langue française, pour qui "chercheur est un titre donné à un spécialiste le plus souvent attaché à un institut. Jamais il n'est précisé scientifique. De plus il faut savoir que la plus part des grands physicien et mathématicien (mais il y a longtemps) était philosophe. Car la philosophie tenait du raisonnement scientifique. Le lien avant que j'oublie Le tlf bonsoir, On ne va pas revenir sur ce qu'est un chercheur, le moindre dictionnaire le prouve. Je comprends ce que tu dis pour l'orthographe, mais, dans ces cas là, la moindre des pudeurs lorsqu'on réusssit à pondre une phrase comportant non pas que des fautes d'orthographe mais aussi des erreurs de syntaxe ( ce qui est plus grave, car cela montre que le langage n'est pas complètement maitrisé), c'est de ne pas se gausser de son interlocuteur en lui reprochant de ne pas saisir un paragraphe. La plupart des physiciens et mathématiciens n'étaient pas des philosophes, mais les philosophes étaient des scientifiques:Thalès, Anaximandre, Pythagore, Empédocle,Démocrite...longue est la liste. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ndjpoye Posté(e) le 16 janvier 2007 Partager Posté(e) le 16 janvier 2007 ...... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aigle67 Posté(e) le 22 janvier 2007 Partager Posté(e) le 22 janvier 2007 moi pour ma part je dis que les média influence l'opinion publique à 100% et sa à le chic de m'énerver nous devrions pour une foi metre les homme politique peu importe comment ils s'appelent que ce soi sarkozy royal et compagnie les metre à notre place et nous on prendrait leur place ainsi il vivrai ce que nous vivons au quotidiens on verra s'il oront ecr les meme parole kil tiennent d'abitude à eux la misère etc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Valgarv Posté(e) le 22 janvier 2007 Partager Posté(e) le 22 janvier 2007 Les medias (quels qu'ils soient) influencent les campagnes electorales depuis le jour où la première campagne électorale à vu le jour, dans l'absolu. Donc bon, ma foi, vu que c'est une réponse qui "coule de source", à chacun de faire ce qu'il faut pour regarder / lire / écouter les medias avec le détachement nécessaire. Ne laissez pas les medias remplacer votre cerveau en somme. Ce qui me gêne plus c'est l'espèce de conglomérat de grands patrons aux bottes de Sarkozy, patrons qui controlent une majorité des dits medias. Que les medias influencent la campagne, ça ça ne changera pas, mais que la quasi-totalité des grands medias soient dirigés de manière à encenser et à ne surtout pas critiquer une seule petite personne, c'est un bond en arrière assez impressionant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 22 janvier 2007 Partager Posté(e) le 22 janvier 2007 Les medias (quels qu'ils soient) influencent les campagnes electorales depuis le jour où la première campagne électorale à vu le jour, dans l'absolu. Donc bon, ma foi, vu que c'est une réponse qui "coule de source", à chacun de faire ce qu'il faut pour regarder / lire / écouter les medias avec le détachement nécessaire. Ne laissez pas les medias remplacer votre cerveau en somme. Ce qui me gêne plus c'est l'espèce de conglomérat de grands patrons aux bottes de Sarkozy, patrons qui controlent une majorité des dits medias. Que les medias influencent la campagne, ça ça ne changera pas, mais que la quasi-totalité des grands medias soient dirigés de manière à encenser et à ne surtout pas critiquer une seule petite personne, c'est un bond en arrière assez impressionant. Moi je trouve au contraire que les médias sont à fond pour ségolene royale... mais c'est quelque chose que les journalistes eux meme admettent volontier... y'a eu un sondage il y a quelques années, et 80% des "journaliistes" disent etre de gauche... de toute facon, on est d'accord sur un point : les journalistes ont perdu leur fonction de "rapporter l'evennement" pour une fonction moins noble, plus minable, mais plus lucratif de "créer l'évennement" .... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 22 janvier 2007 Partager Posté(e) le 22 janvier 2007 Faut arrêter, Paris Match n'est pas la référence journalistique ultime : ce n'est pas parce qu'eux impriment des titres raccoleurs et qu'ils montrent Ségolène Royal en maillot de bain que toute la profession se résume à une meute de chiens affamés (et de gauche qui plus est, décidément ils n'ont rien pour eux). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 22 janvier 2007 Partager Posté(e) le 22 janvier 2007 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 22 janvier 2007 Partager Posté(e) le 22 janvier 2007 de toute facon, on est d'accord sur un point : les journalistes ont perdu leur fonction de "rapporter l'evennement" pour une fonction moins noble, plus minable, mais plus lucratif de "créer l'évennement" .... je répondais à ceci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 22 janvier 2007 Partager Posté(e) le 22 janvier 2007 ah ok ... parceque moi en disant ca, je pensais vraiment au JT et la presse papier quoi... parceque ouai paris match, voici etc... je me demande meme si ils ont une carte de presse... apres qu'elle aille se baigner à la plage, je vois meme pas pourquoi ca a fait la une ... je me demande meme pourquoi ca a ete pris en photo... puisque tout le monde (mais alors tout le monde... sauf les détraqués du cerveau biensur...) s'en foutent completement des photos de vacances des politiciens comme des acteurs ou des chanteurs... heuuu pardon... j'ai parlé de ceux qui ont des problemes au cerveau ... mais il fallait aussi que je parle des gens qui n'ont pas de vie et qui vivent par procuration en lisant ces journeaux.... les nolifes quoi... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 22 janvier 2007 Partager Posté(e) le 22 janvier 2007 tu pensais à quoi de précis comme évènement créé de toute pièce par la presse alors ? on aurait pu enfoncer Sarko sur son couronnement un peu ridicule, on aurait pu couvrir de ridicule Ségo à propos de la "bravitude" et de la justice chinoise, quant à l'affaire Montebourg, c'est François Hollande qui a pris la mouche et qui a envenimé l'affaire, autrement ça aurait pu ne rester qu'une petite blague ... même pour l'affaire des patrimoines des candidats, finalement, il n'y a pas eu de véritable scandale, comme quoi évidemment, quelques tribunes ont pu être plus incisives, mais c'est de bonne guerre : il ne faut pas confondre l'information et l'opinion ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 oui et c'est ca le probleme... le journaliste est supposé ne transporter que des informations... et ce que j'ai à leur reprocher, c'est de donner leur opinion... par exemple... sur canal+ ils envoient systematiquement des piques contre sarkozy, mais des vrais mechancetés quoi... ca n'a rien à voire avec mes opinions personelles... si ils avaient agit pareil pour royale, j'aurais eu la meme reaction... j'éstime tout simplement que ces gens là ne font pas leur métier... un autre exemple : quand lepen est passé au second tour en 2002... je te le dis tout de suite, je suis contre Lepen ... d'autant plus que je suis moi meme un expatrié ... mais j'ai trouvé ca scandaleux que les journalistes parlent de lui de cette facon... c'est la démocratie, les gens ont votés, et ils n'avaient pas à donner leur jugement sur le vote du peuple Francais... et ce qui m'a encore plus scandalisé, c'est les manifestations de gens qui n'étaient meme pas entrés dans les urnes .... oui la démocratie est un systeme défaillant, mais pour le moment, on n'a pas encore trouvé mieux, alors autant la respecter... et le métier de journaliste est tres noble... y'a des journalistes dans le monde qui se font assassiner, emprisonner etc ... et je trouve ca insultant pour ces journalistes de brader la politique de cette facon... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 oui et c'est ca le probleme... le journaliste est supposé ne transporter que des informations... et ce que j'ai à leur reprocher, c'est de donner leur opinion... par exemple... sur canal+ ils envoient systematiquement des piques contre sarkozy, mais des vrais mechancetés quoi... ca n'a rien à voire avec mes opinions personelles... si ils avaient agit pareil pour royale, j'aurais eu la meme reaction... j'éstime tout simplement que ces gens là ne font pas leur métier... Franchement cela longtemps que je concidère plus C+ comme une chaine où je pourrais avoir une information, c'est plus qu'une chaine de distraction. mais c'est vrai que çà me fait peur de voir des jeunes (18-25) prendre pour infos ce que disent les guignols ou karl Zero.... un autre exemple : quand lepen est passé au second tour en 2002... je te le dis tout de suite, je suis contre Lepen ... d'autant plus que je suis moi meme un expatrié ... mais j'ai trouvé ca scandaleux que les journalistes parlent de lui de cette facon... c'est la démocratie, les gens ont votés, et ils n'avaient pas à donner leur jugement sur le vote du peuple Francais... et ce qui m'a encore plus scandalisé, c'est les manifestations de gens qui n'étaient meme pas entrés dans les urnes .... +1000 franchement j'avais honte d'être français, on ose appeler ce pays une démocratie??? et pour la carte d'élécteur? en 2 semaines tu pouvais l'avoir pour aller voter contre lepen... Et tu sait quoi? moi çà m'a fait l'effet souhaité inverse : je me suis dit : "bordel! si tout les cons se mettent a te dire que ce qu'il dit c'est mal, qu'il represente le mal, qu'il ne faut surtout pas le laisser s'exprimer ou débattre avec lui, c'est peut-être parce que surtout, c'est dans leur interet à eux! donc je me suis interessé à ce que disait Lepen. et j'ai découvert grace à eux, que même si beaucoup choses sont des inepties, y a pas mal de verités et des propositions loin d'être connes..." d'ailleurs elles sont de plus en plus reprises... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BoobZ Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 Je plussoie egalement.... C'etait triste de voir ca a la télé, appel des gens à aller manifester contre une personne LEGALEMENT elu au 2nd tour... Mais ou va t'on... Même si le FN reste le FN, c'etait le choix des francais et le resultat d'une bataille d'ego pour les socialistes... Les medias m'ont, à ce moment, complètement decidé à ne pas voter ce plagiat de 2nd tour 2002... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ndjpoye Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 . et j'ai découvert grace à eux, que même si beaucoup choses sont des inepties, y a pas mal de verités et des propositions loin d'être connes..." d'ailleurs elles sont de plus en plus reprises... Il ratisse large. Comme ça, dès qu'un politique ose légèrement s'aventuré sur "son domaine" d'autres se lèvent en disant que c'est des idées dignent de Le Pen (Le Pen qui en profite pour rajouter une couche en disant que c'est bien qu'on reprenne ses idées). Résultat, c'est bibi qui prend des voies. Mais bon, ça à l'air d'évoluer un peut ces derniers temps. Enfin j'espère..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 y a pas mal de verités et des propositions loin d'être connes..." d'ailleurs elles sont de plus en plus reprises... bonjour, Lesquelles? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tetsuo34 Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 y a pas mal de verités et des propositions loin d'être connes..." d'ailleurs elles sont de plus en plus reprises... bonjour, Lesquelles? salut, lesquelles sont loin d'êtrconnee? ou lesquelles sont reprises? ou les deux? Quelques unes comme : l'immigration choisie, l'expultion des clandestions, le choix de l'école, la justice de paix, peines incompressibles, statut pour la mère au foyer, et surement d'autres... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 Dans tous les cas, il ne faut jamais perdre de vue que tel que sont organisés les votes en France, on vote POUR un candidat, et non CONTRE un autre ... donc les 83% de gens qui ont votés pour J.Chirac ont voté POUR le président Chirat et non CONTRE Jean-Marie LEPEN ... CQFD! par contre, rassurez vous, il n'y a pas de quoi avoir honte d'etre Francais.... ca fait plus d'un demi siècle que nous n'envahissons plus les pays pour leur voler leurs ressources naturelles, et à peu près autant de temps que nous ne réduisons plus d'autres peuples en esclavage .... bref, nous ne sommes pas des Américains ... Personellement, je suis meme plutot fière d'etre Francais... nous vivons dans un pays qui oeuvre pour la paix, et qui n'a pas peur de se dresser contre LE pays le plus fort du monde pour ca. Notre systeme démocratique est relativement efficace, plus en tout cas que les 2-3 exemples que je connais ailleurs; et meme quelqu'un qui a des idées... heuu... comment dire... Lepeniens... peut avoir une chance de passer au second tour... que dire de plus ? des exemples, y'en a des douzaines, je vais pas tous les sortir... mais apres 20 ans passés en France, je considere que meme si il y a encore des choses à améliorer, on est particullierement bien lotis ... J'ai une autre bonne nouvelle, c'est que ces crétins d'ayatollahs ont laissés les gens de l'AIEA controler les installations nucléaires en Iran... ce qui va calmer un peu les esprits de tous les cotés, et donc, il n'y aura sans doute pas de guerre... ce qui fait que je vais pouvoir y aller en toute sécurité, que mon business va surement bien marcher, et surtout, le prix de l'essence va peut etre un peu baisser à la pompe... en tout cas, il va grimper moins vite... ce qui n'est pas du luxe... et puis j'aurais super mal vécu une guerre entre l'Iran et la France ... sachant que je suis amoureux des deux pays... meme si à un des deux... (je vous dirai pas lequel... ) je prefere largement faire l'amour par derriere... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BoobZ Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 Bien entendu je suis content d'etre Francais, content de vivre ici .... Ne me dis pas que 85 % des Francais ont voté POUR Chirac... Chirac c'est 20 % (en 2002) point barre. Le reste c'est CONTRE LePen Entre la droite et l'extreme droite même les socialistes ont du se resoudre à voter pour le moins pire pas pour le meilleur. ++ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 non, c'est ca qu'il faut comprendre justement... notre systeme electorale n'est pas concue pour voter CONTRE un candidat... en gros, le vote de défiance n'existe pas chez nous... il serait peut etre temps que les uns et les autres prennent leurs responsabilités et assument leurs actent... déjà le fait d'avoir manifesté contre Lepen etait l'acte le moins civique qu'ils pouvaient accomplir. Ou alors il ne fallait pas voter POUR Lepen au premier tour ... Sans oublier que meme au second tour, 18% des Francais ont votés POUR Lepen... il faut peut etre les insulter parcequ'ils n'ont pas votés comme nous ? c'est ca que t'appelles une démocratie ? Pour moi, les propos de Lepen sont idéfendables, mais quand j'étais en première, j'ai retenu une phrase très particullière de Voltaire : «Je ne partage pas vos idées mais je me battrai pour vous puissiez les exprimer» et .... oui parfois, je prend sur moi... Donc pour ces élections là... peu importe que vous votiez pour la gauche, la droite, le centre, le haut, le bas, les verts, les jaune-caca-d'oies ou meme pour chasse-peche-nature-et-traditions.... votez pour VOTRE candidat... et pas contre tout le monde sous pretexte que vous ne vous retrouvez pas dedans... écoutez les tous, faites vous une idée et ne restez pas sur des impressions... le fait d'avoir le droit de choisir son président demande une certaine maturité... et quand on n'assume pas ses responsabiltés de citoyen, on obtient un résultat comme 2K2 ... et encore, nous on a eu de la chance ... les ricains ont eu 8 ans de Bush quand meme! et je suis convaincu que les attentats du 11 septembre 2K1 n'auraient pas eu lieux si Bush n'avait pas été élu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BoobZ Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 Je suis bien d'accord avec toi sur le fond.... Voter contre quelqu'un a fait très mal à la gauche en 2002. Et alors quoi, faut il blamer l'electorat de gauche pour n'avoir pas trouver de representant valable? Moi j'ai ue conscience civique, la politique m'interesse, mais je n'ai pu me resoudre a voter a ce second tour.. Quant aux 18% pour Lepen au second tour...Il passe le permier tour avec 17%, il a donc garder son electorat ( +ceux de De Villiers certainement). Je suis bien d'accord avec toi de voter pour quelqu'un (la majorité des socialistes l'ont bien compris) mais voter pour qui ....On se rapproche de plus en plus du bipartisme Americain, et ca c'est effrayant pour ma part... ++ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 mais le système est conçu pour ça (cf. la Constitution de 1958) : pas de proportionnelle à l'Assemblée, un seul homme (le Président) aux pouvoirs très étendus, peu ou pas de remise en cause de l'exécutif (de ce côté-là on progresse avec la réforme du statut pénal du chef de l'Etat) comme vous le soulignez, un Président aujourd'hui, c'est 20% des voix (hors alliance), il est évident dès lors qu'il y a un problème de représentativité Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 Quelques unes comme : l'immigration choisie, l'expultion des clandestions, le choix de l'école, la justice de paix, peines incompressibles, statut pour la mère au foyer, et surement d'autres... bonsoir, -Immigration choisie: non, ce thème est celui des libéraux et des sociaux démocrates, pas des extrémistes.C'est plutôt l'immigation zéro. -Expulsion des clandestins: outre le fait que la plupart des partis la propose ou l'exécute ( discrètement si cela risque de froisser leur électorat), le FN veut surtout expulser les immigrés, clandestins ou non.Pasqua n'avait pas attendu les élections 2007 pour organiser les charters, au fait. -choix de l'école: la formule FN n'est pas celle de la charte scolaire, mais cellequi vise à ne faire aucune différence entre privé et oublic, avec leur notion de chèque éducatif...mais là aussi, rien de bien neuf, Friedman et ses Chicago boys proposaient la même chose -peines incompressibles:là aussi, rien de neuf -justice de paix: je ne comprends pas ce terme .Réinstauration des juges de paix? -statut pour la mère au foyer: là aussi ,on a déjà proposé de telles mesures en France, mais il est vrai que l'un des premiers initiateurs était un Maréchal qui est enterré à l'île d'Yeu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jethro Posté(e) le 23 janvier 2007 Partager Posté(e) le 23 janvier 2007 Bah ça dépend des médias, à vrai dire, je trouve que TF1, FR2 & Cie restent assez objectifs. C'est sûr TF1 appartient à Bouygues, grand groupe de BTP. En 1995, il avait "lancé" la candidature de Balladur avec des sondages biaisés pour le remercier du contrat pour le stade de France : il y avait 3 projets en finale : 1 projet Bouygues 1 projet Bouygues et 1 projet Bouygues le projet retenu par Balladur était donc le projet Bouygues. Martin Bouygues est le parrain du fils ou le témoin de mariage de Sarko (ou l'inverse). A part ça, TF1 est objectif. Surtout pas trop d'info sur Bayrou, des fois qu'il monte dans le sondage commandé par PARIS MATCH (appartenant à Arnaud LAgardère copain de Nicolas). Sinon, la Ségo elle nous en a fait encore une belle "boullettitude" avec le Quebec. A ce rythme là, si Bayrou ne monte pas, on va encore avoir Lepen au 2e tour Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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