Arafel Posté(e) le 2 septembre 2006 Partager Posté(e) le 2 septembre 2006 non mais c'est vrai que sur le plan ecconomique, mitterand a fait de sacrés conneries qu'on n'a pas encore réussi à rattraper... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 2 septembre 2006 Partager Posté(e) le 2 septembre 2006 entre tous ils pouvent se donner la main qui plus qui moins Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 2 septembre 2006 Partager Posté(e) le 2 septembre 2006 D'accord avec ilcanzese : l'UMP est à peine plus pragmatique que le PS... On pourrait presque l'appeler le PS de droite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 2 septembre 2006 Partager Posté(e) le 2 septembre 2006 proposition du ministre du travail italien ce soir ...............avec 35 ans des contributs: la retraite possible a 58 ans Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
linuxcbon Posté(e) le 2 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 2 septembre 2006 Ah ben ouai forcément... en augmentant trop le smic, les sociétés n'auront plus les moyens d'embaucher... là je parle en tant que quelqu'un qui a une PME : un smic à 1500€ m'obligerait à me séparer d'un réceptionniste et de bosser moi meme plusieurs heures de plus sans me payer... sinon je ferme boutique. ca dépend des secteurs : y a des secteurs qui rapportent plus. Donc ca ne sert à rien de rester dans un secteur qui ne rapporte pas assez pour payer ses employés.Tout de même, un pauvre des Etats-Unis ou de France est bien plus riche qu'un représentant de la classe moyenne du Mali. Oui mais la vie est plus chère en France qu'au Mali. On peut aussi comparer les pommes et les oranges .En France, si....on peut refuser du travail en toute conscience si c en'est pas dans tes attributions et en toute impunité La plupart des gens préfèrent travailler que toucher le chomage, qui ne dure pas longtemps. De plus si tu as étudié médecine, tu accepteras un poste de balayeur ? Oui, chez certains mammifères et vertébrés supérieurs....les rats, par exemple.....leur modèle d'organisation comprend toujours des "exploiteurs", qui ne font rien et prennent le butin, et des "exploités", qui récoltent et se font battre.. Ok y a des gens paresseux, mais tout le monde est paresseux à la base. On ne travaille que pour survivre. (un loisir n'est pas un travail).Qui profite le plus du système : un gars qui a le rmi ou bien celui qui nait assez riche pour ne jamais avoir à travailler ? J'adore comment tu affirmes sans aucune preuve que leur travail vaut moins que leur rémunération. S'ils bossent, c'est bien car ils sont gagnants, sinon autant ne pas se crever à la tâche pour ne rien gagner. Mais liberté n'existe pas : soit on bosse, soit on crève (sauf si on a du fric ).De l'art de déformer des propos... Je montre ma tolérance de part ce message, et tois tu me traites de partisan d'extrème-droite.Le fascisme n'est pas tolérable. De même que ceux qui veulent supprimer l'état pour avoir de la "liberté".En fait, ce sont les taux d'impôts . Donc ton plus gros problème dans la vie ce sont les impôts ? Mais tu sais à quoi ils servent ou bien tu es millionnaire et tu peux payer toi-même les médocs, les docteurs, l'école, la police, etc. Donc tu rêves d'une société où les riches ont tous les droits et les pauvres aucuns ?Moi, il ya beaucoup de choses qui me dérangent, le fait qu'une personne non française puisse venir en france sans papiers, et acceder au RMI, C'est vrai ils sont des millions dans ce cas. C'est vrai que l'état ne fait aucun contrôle ? . Par contre qu'ils meurent dans des bateaux au large de nos côtes, c'est pas grave... j'ai du mal à cautionner le fait que tous les politiques essayent d'augmenter le SMIC et le RMI c'est vrai tu n'auras jamais besoin du smic ou rmi, donc autant les supprimer . en 15ans le cout de la vie à enormement augmenter et ses consultations n'ont augmenté que d'un seul et ridicule €, sachant qu'il à 52% de charges tous les mois.pourquoi les prix ont augmenté ? Sans compter que mon beau père exerce une profession libérale où depuis peu il doit cotiser deux fois plus pour toucher une retraite deux fois moins élevée, et pourquoi ? le papy boom c'est quoi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prozak Posté(e) le 2 septembre 2006 Partager Posté(e) le 2 septembre 2006 @Linuxcbon: Non il n'y a aucun contrôle pour acceder au RMI, après j'ai du mal a cautionner tes affirmations alors je me retire de ce topic où j'ai déjà donner mon point de vue. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 ca dépend des secteurs : y a des secteurs qui rapportent plus. Donc ca ne sert à rien de rester dans un secteur qui ne rapporte pas assez pour payer ses employés. Mais changer de secteur n'est pas chose facile. Oui mais la vie est plus chère en France qu'au Mali. On peut aussi comparer les pommes et les oranges . Certes, mais n'oublions pas que les possibilités de s'enrichir sont plus importantes en France qu'au Mali. La plupart des gens préfèrent travailler que toucher le chomage, qui ne dure pas longtemps. De plus si tu as étudié médecine, tu accepteras un poste de balayeur ? Tu supportes toi aussi cette idée reçue selon laquelle les hauts représentants du corps médical devraient être payés des mille et des cents. Si aucune entreprise ne recherche de chirurgiens, ceux-ci ont le choix : monter leur clinique ou faire autre chose. Quant aux allocations chômage, elles sont parfois d'un montant environ égal au salaire que le chômeur pourrait gagner en trouvant un nouveau travail. Il ne s'agit pas de glander toute sa vie à l'ANPE, mais certains se reposent ainisi sur leur lauriers pendant quelques temps. Ok y a des gens paresseux, mais tout le monde est paresseux à la base. On ne travaille que pour survivre. (un loisir n'est pas un travail).Qui profite le plus du système : un gars qui a le rmi ou bien celui qui nait assez riche pour ne jamais avoir à travailler ? Non, on ne travaille pas que pour survivre. Le travail de certains est une passion, pense aux artistes en tous genres, aux personnes qui ont des projets qui leur tiennent à coeur, etc. Un gars qui naît assez riche pour ne pas travailler ne profite pas du système : son argent est celui de ses parents qui ont bien voulu lui donner, pas celui des contribuables à qui on ne demande pas leur avis pour le donner. Quant à ton affirmation sur la paresse, elle s'inscrit magnifiquement bien dans le reste de ta prose ; une affirmation débile, sans aucun fondement, un préjugé des plus absolus, bref, on te reconnaît dans cette phrase. Mais liberté n'existe pas : soit on bosse, soit on crève (sauf si on a du fric ). Et imagine que ceux qui n'ont pas eu la mine d'or (puisque nous parlons de cet exemple) s'associent pour trouver de la richesse et vivre parallèlement de l'exploitant minier. Effectivement, travailler toute sa vie en tant qu'employé lambda n'est peut-être pas idyllique : si l'on veut améliorer sa condition, il faut prendre des initiatives, devenir son propre patron. Le fascisme n'est pas tolérable. De même que ceux qui veulent supprimer l'état pour avoir de la "liberté". Il est vrai que le fascisme ne peut être toléré, car, dans sa structure même,il doit être imposé aux autres. Ce n'est pas le cas du socialisme et du communisme. Je les tolère s'ils ne sont pas imposés. Par contre, toi, je pourrais te taxer d'extrémiste, car tu es contre le gain de liberté. Mais tu sais à quoi ils servent ou bien tu es millionnaire et tu peux payer toi-même les médocs, les docteurs, l'école, la police, etc. Donc tu rêves d'une société où les riches ont tous les droits et les pauvres aucuns ? Je ne suis pas millionaire et pas prêt de le devenir. Je suis dans mes études à l'heure actuelle et mes parents ne sont pas riches, mon père ayant été longtemps chômeur et faisant maintenant des petits boulots. Quant à ma mère, après avoir été professeur dans l'Edulcoration Nationale, elle a créée une boîte de formation et de cours particuliers. Donc je pense que tu devrais réviser l'image de l'héritier capitaliste que tu as de moi pour te rendre compte que je ne suis qu'une personne "comme les autres". En ce qui concerne la police, le justice et l'armée, je suis pour leur financement par les impôts, car ces institutions sont là pour défendre la liberté des humains, ainsi que leur droit. La liberté n'est pas une marchandise, elle n'a pas à s'acheter (tiens, je me mets à parler comme les gauchistes ), c'est pour ça que les fonctions régaliennes doivent rester publiques. En ce qui concerne la médecine et l'éducation, gageons que, rendues libres, elles gagneraient en qualité (c'est certain, la concurrence ne pouvant qu'être profitable) et probablement en prix, car aujourd'hui, quand on voit comment est dilapidé la quantité massive d'argent prix aux contribuables et comment les syndicats de privilégiés bloquant toute réforme, on se dit que rien ne peut être pire. D'ailleurs, pour les adeptes du tout-Etat : préparez-vous à payer les pots cassés du déficit de la Sécurité Sociale. C'est vrai ils sont des millions dans ce cas. C'est vrai que l'état ne fait aucun contrôle ? . Par contre qu'ils meurent dans des bateaux au large de nos côtes, c'est pas grave... Je pense que l'immigration et l'émigration devraient être libres, car pourquoi un Français pourrait bénéficier de moult garanties alors qu'un Soudanais ne le pourrait pas ? Pourquoi des humains ont-ils plus de droits que d'autre ? Pourquoi les Etats riches jouent à qui a la plus grosse pour écraser leurs petits frères de par des lois anti-concurrence et un empêchement de l'immigration ? Le problème est que, d'un point de vue pragmatique, on ne peut soutenir une telle dérégulation dans un pays comme la France, car lle plongertait le pays dans une colossale faillite : la solution : supprimer ce système d'Etat-providence. c'est vrai tu n'auras jamais besoin du smic ou rmi, donc autant les supprimer . Mais le problème, c'est que l'augmentation de ces aides ne fait qu'augmenter l'assistanat global tout en affaiblissant l'économie de par les impôts. Au contraire, il faudrait progressivement diminuer toutes les aides pour faire sortir les gens de l'assistanat. Il faudrait que les gauchistes comprennent enfin que l'assistanat n'est pas une fin en soi, c'est même une misère absolue. et pourquoi ? le papy boom c'est quoi ? Le papy boom, justement, c'est l'illustration de la faillite du système de retraite : pourquoi le système de retraite n'est-il pas libre, l'argent que chacun gagne étant laissé à son vrai propriétaire, qui en fera ce qu'il voudra pour s'occuper lui-même de sa retraite, afin de la gérer comme il voudra, en partant en retraite quand il voudra ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 De plus si tu as étudié médecine, tu accepteras un poste de balayeur ? bonjour, Caricatural comme exemple...parce qu'être docteur en médecine et se voir proposer un poste de balayeur, il y a peu de risques que cela se produise.....l'époque serait plus à la pénurie. Dans les pays progressistes qui proposent et sanctionnent, ce sont soit des postes équivalents qui sont proposés, soit des postes à compétences collatérales (ex: un diéseliste marin se verra proposer unposte dediéséliste auto) Qui profite le plus du système : un gars qui a le rmi ou bien celui qui nait assez riche pour ne jamais avoir à travailler ? ben celui qui profite le plus, c'est bien celui qui perçoit des allocations de la société, non? Donc ton plus gros problème dans la vie ce sont les impôts ? Mais tu sais à quoi ils servent ou bien tu es millionnaire et tu peux payer toi-même les médocs, les docteurs, l'école, la police, etc. Donc tu rêves d'une société où les riches ont tous les droits et les pauvres aucuns ? C'est bien beau de faire la leçon, mais vu que la moitié des foyers fiscaux ne paient pas l'impôt sur le revenu, il faut croire qu'il y a une forte disparité entre les contribuables.....à moins que, dans ta logique, il y ait 50% de riches et 50% de pauvres en France.... Question:combien payes-tu d'impôt sur le revenu? et pourquoi ? le papy boom c'est quoi ? Alors là, gourrance totale: les professions de santé non seulement cotisent pour elles-mêmes, mais en plus pour d'autres caisses ultra-déficitaires. En effet, les professions de santé souffrent d'une espérance de vie anormalement basse:un omnipraticien, statistiquement, décèdera à 62 ans (sachant que sa retraite, même minime, est à 65 ans...). Qui plus est, non seulement l'espérance de vie de ces professions est faible, mais en plus elle diminue, ceci étant la conséquence d'une pratique professionnelle très chargée et très stressante (ce sont surtout les pathologies cardiovasculaires qui déciment). Ce n'est donc pas la retraitre de la SNCF:il n'y a pas tant de retraités que cela pour les cotisants,et le papy boom n'est pas à mettre en cause. A cause du "principe de solidarité", les blouses blanches renflouent, entre autres, les retraites des notaires.....c'est cela aussi, la France. @Linuxcbon: Non il n'y a aucun contrôle pour acceder au RMI, après j'ai du mal a cautionner tes affirmations alors je me retire de ce topic où j'ai déjà donner mon point de vue. Bonjour, Et on ne parle pas de la CMU...alors là, c'est le comble. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 et les privileges des certaines categories professionelles du type armée/education nationale/administrastion/edf/gdf par rapport au privé c'est pas négligeable non plus............. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 et les privileges des certaines categories professionelles du type armée/education nationale/administrastion/edf/gdf par rapport au privé c'est pas négligeable non plus............. +16155213351312 non seulement c'est la bonne planque, ils ne peuvent pas etre virés ni rien... non seulement ils ont pleins pleins d'avantages comparé au secteur privé, non seulement ils ont un pouvoir hallucinant sur la population en les prenant en otage à chaque fois qu'ils font greve, mais en plus, ils en demandent toujours un peu plus... ils essayent tout le temps de gratter... Quand je pense à ce que m'ont couté les greves des postes ... j'ai bien envie d'etre en greve pour leurs horribles callendriers avec les chattons... sauf que si je fais ca, mon courrier, je pourrai toujours m'assoire dessus... déjà que pour les paquets et les recommandés, meme quand je suis à la maison en train de les attendre expres, ils foutent un avis de passage (genre abonné absent...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 C'est bien beau de faire la leçon, mais vu que la moitié des foyers fiscaux ne paient pas l'impôt sur le revenu, il faut croire qu'il y a une forte disparité entre les contribuables.....à moins que, dans ta logique, il y ait 50% de riches et 50% de pauvres en France.... Question:combien payes-tu d'impôt sur le revenu? D'ailleurs, il serait bon de se rendre compte que l'impôt sur le revenu n'est que la partie émergée de l'iceberg : les charges salariales sont prélevées à la source et elles, touchent quasiment toutes les couches de la société. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 tu sais ce qui sort de ma poche quand je veux payer quelqu'un 1259.44¤ ? je sors 2005.12¤ ! en gros, je pourrais embaucher au moins 1 personne de plus tous les 2 employés si y'avait moins de charges... CQFD Apres ca, qu'on vienne pas me dire qu'il faut aider ceux qui en ont besoin... si ils ne raisonnaient pas à l'envers, y'aurait beaucoup moins de gens qui auraient besoin d'aide... encore CQFD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 tu sais ce qui sort de ma poche quand je veux payer quelqu'un 1259.44€ ? je sors 2005.12€ ! en gros, je pourrais embaucher au moins 1 personne de plus tous les 2 employés si y'avait moins de charges... CQFD Apres ca, qu'on vienne pas me dire qu'il faut aider ceux qui en ont besoin... si ils ne raisonnaient pas à l'envers, y'aurait beaucoup moins de gens qui auraient besoin d'aide... encore CQFD Exacte démonstration que j'appuierai par la phrase suivante. Ce n'est pas en appauvrissant le riche qu'on enrichit le pauvre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 Exact démonstration que j'appuierai par la phrase suivante. Ce n'est pas en appauvrissant le riche qu'on enrichit le pauvre. AMEN ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 mais aussi c'est pas en appauvrissant le pauvre que le smiliblick va avancé.... et les mesures presenté par dominique visent a ramener les salaires du privé vers le bas............. j'ose meme pas imaginer le mec au smic sur paris ou a nice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 ben oui mais ne pas apauvrir les riche, et d'enrichir les pauvres ne sont pas forcément INcompatibles... regardes à l'echelle d'une PME : moins de charges à la cons ---> plus d'employés -------> plus de rentabilité ----> plus de pognon ----> agrandissement ---> plus d'employés ----> et ainsi de suite ... sachant que plus de pognon == plus d'impots ---> plus de sous pour l'état et que plus d'employés == moins de chômage tout s'emboite. le fait de faire raquer les riches pour contenter les pauvres est un raisonnement completement capilotracté : tout ce qu'on gagne, c'est moins de riches, plus de pauvres, le peu de riches restants prefereront s'expatrier, moins d'emplois, ----> plus de chomage etc... et encore, je ne parle meme pas des "riches"... je parle juste des sociétés... que ce soit des PME/PMI ou des multinationnales... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 3 septembre 2006 Partager Posté(e) le 3 septembre 2006 celà dit, que les riches soient encore plus riches, ou un peu moins riches, ca ne fait pas grande difference pour nous; ce qui est INportant, c'est d'améliorer la vie de la classe moyenne et en dessous; ca, on est tous d'accord... là ou les avis divergent c'est sur les moyens d'y arriver... et c'est bien à force de débats qu'on trouvera LA sollution... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
linuxcbon Posté(e) le 7 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2006 Le principal problème économique n'est pas les impots ou les fonctionnaires. Il y a de la richesse sur Terre . Le problème vient de la répartition des richesses. Et si on crée de la richesse, on peut aussi la partager. Et comme les hommes sont égoistes pour la plupart et que l'ultra-libéralisme est égoiste à l'extrême, la plupart des gens sera victime du système. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 7 septembre 2006 Partager Posté(e) le 7 septembre 2006 Le principal problème économique n'est pas les impots ou les fonctionnaires. Il y a de la richesse sur Terre . Le problème vient de la répartition des richesses. Et si on crée de la richesse, on peut aussi la partager. Et comme les hommes sont égoistes pour la plupart et que l'ultra-libéralisme est égoiste à l'extrême, la plupart des gens sera victime du système. T'en as pas marre de cette rengaine de merde ? Si tu ne veux pas d'une économie libre (du moins plus que dans le monde actuel), alors fait ta propre communauté socialiste où tu pourras vivre avec ceux qui le voudront avec les règles que vous fixerez, mais n'embête pas ceux qui ne t'ont rien demandé avec ton raissonnement boîteux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ilcanzese Posté(e) le 7 septembre 2006 Partager Posté(e) le 7 septembre 2006 boiteaux pour le moment mais a terme il faudras bien changer quelques chose sinon on va au casse pipe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaptain Posté(e) le 7 septembre 2006 Partager Posté(e) le 7 septembre 2006 boiteaux pour le moment mais a terme il faudras bien changer quelques chose sinon on va au casse pipe Changer le système français ? Ah oui, ça c'est sûr. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brave Heart Posté(e) le 7 septembre 2006 Partager Posté(e) le 7 septembre 2006 Le principal problème économique n'est pas les impots ou les fonctionnaires. Il y a de la richesse sur Terre . Le problème vient de la répartition des richesses. Et si on crée de la richesse, on peut aussi la partager. Et comme les hommes sont égoistes pour la plupart et que l'ultra-libéralisme est égoiste à l'extrême, la plupart des gens sera victime du système. bonsoir, Tu n'as pas répondu à ma question:combien payes-tu d'impôts sur le revenu? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
linuxcbon Posté(e) le 7 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2006 bonsoir,Tu n'as pas répondu à ma question:combien payes-tu d'impôts sur le revenu? Heu je sais pas Mais je crois pas mal... Pourquoi tu veux savoir ca ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
milohoffman Posté(e) le 7 septembre 2006 Partager Posté(e) le 7 septembre 2006 ce sont plutôt les parents qui paient, je pense ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
linuxcbon Posté(e) le 7 septembre 2006 Auteur Partager Posté(e) le 7 septembre 2006 ce sont plutôt les parents qui paient, je pense ... tu m'as pris pour un gamin ? Mais j'ai 278 ans . Non sans dec, chui plus un gamin depuis des années . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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