Quelle importance la religion tient dans votre vie

[gronky]

Si ça ne tenait qu'a moi: Strictement aucune.

Malheureusement, je suis souvent obligé de composer avec des gens croyants, voir très croyants. Quand ils me parlent de leur religion, j'ai souvent envie de hurler: "Mais bondiou! t'es un mec/fille intelligent(e) comment tu peux gober des sornnettes pareilles? "

Mais je me retient. J'essaye d'aborder les choses calmement d'expliquer pourquoi je ne crois pas à ça, ça et ça. Mais c'est peine perdue. Je vois que la petite lueur d'intelligence qui brillait dans leur yeux la seconde d'avant a disparue. Le cerveau s'est mis en stand by en attendant que ça passe. Comme si un mécanisme d'autoprotection contre la critique objective se mettait en place dès qu'on aborde un point sensible.

C'est pour ça que je n'adhèrerai sans doute jamais a aucune croyance. Je ne veux pas, un jour qu'une partie de ma tête ne m'appartienne plus.

Je déteste, je vomis, je conchie également le fait que la religion (quelle qu'elle soit) dirige la vie des croyant au plan de la vie quotidienne, des relations hommes/femme, de la sexualité, de la bouffe etc... L'idée même d'être gouverné dans mes actes les plus basique par un ensemble de codes rigides dépourvues de toutes logique, ça me flanque les jetons.

Par contre, savoir si Dieu ou tout autre chose existe, je n'en sait rien. Ce que je pense, c'est que si un truc de ce genre existe, il n'a sans doute pas les attribus dont le pare les différentes religions (misericorde, vengeur, bon etc...). Ça serait sans doute une entité neutre, en dehors de toute notion de morale, une énergie créatrice, rien de plus.

Mais serieusement, je m'en bat les sboubs.

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Malheureusement, je suis souvent obligé de composer avec des gens croyants, voir très croyants. Quand ils me parlent de leur religion, j'ai souvent envie de hurler: "Mais bondiou! t'es un mec/fille intelligent(e) comment tu peux gober des sornnettes pareilles? "

et qu'est-ce que tu dis quand un mec affirme que son Dieu , c'est l'ordinateur , ou que son Dieu c'est Marilyn Manson , ou alors meme qui t'affirme qu'il a plusieurs Dieu ( dieu du frigo , dieu des femmes , dieu du sexe , dieu des chiottes)

c'est amusant non ?

Pourquoi il y a de la haine envers la religion elle-meme ?

Et si on laissait un peu tout le monde dans son délire ?? apres tout chacun ce qu'il veut non ??

une certaine TOLERANCE

[Kaptain]

Malheureusement, je suis souvent obligé de composer avec des gens croyants, voir très croyants. Quand ils me parlent de leur religion, j'ai souvent envie de hurler: "Mais bondiou! t'es un mec/fille intelligent(e) comment tu peux gober des sornnettes pareilles? "

et qu'est-ce que tu dis quand un mec affirme que son Dieu , c'est l'ordinateur , ou que son Dieu c'est Marilyn Manson , ou alors meme qui t'affirme qu'il a plusieurs Dieu ( dieu du frigo , dieu des femmes , dieu du sexe , dieu des chiottes)

c'est amusant non ?

Pourquoi il y a de la haine envers la religion elle-meme ?

Et si on laissait un peu tout le monde dans son délire ?? apres tout chacun ce qu'il veut non ??

une certaine TOLERANCE

Je suis tout à fait d'accord, chacun est libre de croire, d'être convaincu, persuadé par quelque chose d'irationnel. Mais voici pourquoi je n'aime pas la religion : elle est institutionalisée, érigée en loi dans certains pays, et cultive un désir de conquête, un désir d'annihilation de l'ennemi.

Laisser chacun dans son délire, ça veut aussi dire que l'on n'essaie pas d'influencer les autres pour promulger ses idées.

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Mais je suis d'accord a ce point :

LA RELIGION NA PAS BESOIN D'INSTITUTION !!!!

je l'ai toujours clamé haut et fort a mes parents , j'ai pas besoin du vatican pour croire en Dieu ! ( pour moi le vatican , c'est juste une grande place ou il ya plein de trucs pour abuser les croyants .... genre des mini-statuettes de marie a 50 euro )

voilà ceci dit , il y a des pays où la religion fait peur ! et la je ne suis pas d'accord .... exemple : L'Iran impose sa religion officielle a tout le monde , et meme si t'es pas croyant t'es exposé au chatiment ...c'est vrai que c'est un peu n'importe quoi

[Kaptain]

voilà ceci dit , il y a des pays où la religion fait peur ! et la je ne suis pas d'accord .... exemple : L'Iran impose sa religion officielle a tout le monde , et meme si t'es pas croyant t'es exposé au chatiment ...c'est vrai que c'est un peu n'importe quoi

Oui, c'est ce que j'ai dit, la religion est officialisée dans certains états, et c'est un grave problème, car cela va à l'encontre de la liberté de penser et d'agir.

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voilà ceci dit , il y a des pays où la religion fait peur ! et la je ne suis pas d'accord .... exemple : L'Iran impose sa religion officielle a tout le monde , et meme si t'es pas croyant t'es exposé au chatiment ...c'est vrai que c'est un peu n'importe quoi

Oui, c'est ce que j'ai dit, la religion est officialisée dans certains états, et c'est un grave problème, car cela va à l'encontre de la liberté de penser et d'agir.

je pourrais donc en conclure que le problème c'est pas de croire en dieu , c'est plutot y croire comme un fanatique : en effet, ca entrave les autres car on force nos idées sur les autres aussi , et oui c'est clair ca entrave la vie des gens

s'il veut pas croire le gars , tu va pas le tuer pour ça !

[Kaptain]

je pourrais donc en conclure que le problème c'est pas de croire en dieu , c'est plutot y croire comme un fanatique : en effet, ca entrave les autres car on force nos idées sur les autres aussi , et oui c'est clair ca entrave la vie des gens

s'il veut pas croire le gars , tu va pas le tuer pour ça !

Le fait est que les religions sont des institutions, des organisations, et les "modérés" y participent aussi.

[Francois_D]

En lisant Le txt de ton frere François, j'ai eu l'impression que le christianisme c'est le recherche de l'homme parfait, ( dont le modele est dieu), lors des passages de la fameuse traduction de Dieu.

Se baser sur un ideal jamais connus qu'a la fin des temps.

"Et voilà ce qu’est le christianisme : une traduction. Traduction de la parole de Dieu dans toutes les langues ; traduction de l’être de Dieu en un homme, Jésus ; traduction des coutumes de Dieu dans toutes les cultures ; traduction de la sainteté de Dieu dans des vies humaines…

Dans sa prière, le chrétien demande à Dieu de lui donner Son Esprit, le même Esprit qui animait Jésus, afin qu’il soit sûr de ne pas Le trahir en Le traduisant. "

m'enfin corrige moi, je ne suis pas un etre tres "profond" en phylo

Ben demande-lui...son mail est sur le site...

[Francois_D]

La religion ne sert qu'à aider quelques frustrés par ci par là.... stou

Ca n'a jamais fait avancer les choses... au contraire (guerres, croisades & co)

Et comme jesaisplusqui l'a dit (Voltaire ), c'est l'opium du peuple.

Voilà le genre de message totalement inutile : creux et inexact...

La religion, c'est l'opium du peuple disait Karl Marx ! Mais il faut donner la citation complète, que voici : "La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit des conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple."

Tu pourrais ajouter, avec Régis Debray "La religion n'est plus opium du peuple, mais la vitamine du faible"... c'était avant ses travaux sur le fait religieux.

ou bien encore "La religion, sans la conscience morale n'est qu'un culte superstitieux. On croit servir Dieu lorsque, par exemple, on le loue ou célèbre sa puissance, sa sagesse, sans penser à la manière d'obéir aux lois divines, sans même connaître et étudier cette sagesse et cette puissance. Pour certaines gens, les cantiques sont un opium pour la conscience et un oreiller sur lequel on peut tranquillement dormir." avec Emmanuel Kant

Et, encore une fois, de quelle religion parles-tu ?

Pour finir quelques avancées, prises au hasard : Gregor Mendel (lois de l'hérédité) était moine, Vivaldi (compositeur baroque) était prêtre ainsi que l'amiral G. Thierry d'Argenlieu (Compagnon de la Libération)... etc.

F

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La religion ne sert qu'à aider quelques frustrés par ci par là.... stou

Ca n'a jamais fait avancer les choses... au contraire (guerres, croisades & co)

Et comme jesaisplusqui l'a dit (Voltaire ), c'est l'opium du peuple.

Voilà le genre de message totalement inutile : creux et inexact...

La religion, c'est l'opium du peuple disait Karl Marx ! Mais il faut donner la citation complète, que voici : "La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit des conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple."

Tu pourrais ajouter, avec Régis Debray "La religion n'est plus opium du peuple, mais la vitamine du faible"... c'était avant ses travaux sur le fait religieux.

ou bien encore "La religion, sans la conscience morale n'est qu'un culte superstitieux. On croit servir Dieu lorsque, par exemple, on le loue ou célèbre sa puissance, sa sagesse, sans penser à la manière d'obéir aux lois divines, sans même connaître et étudier cette sagesse et cette puissance. Pour certaines gens, les cantiques sont un opium pour la conscience et un oreiller sur lequel on peut tranquillement dormir." avec Emmanuel Kant

Et, encore une fois, de quelle religion parles-tu ?

Pour finir quelques avancées, prises au hasard : Gregor Mendel (lois de l'hérédité) était moine, Vivaldi (compositeur baroque) était prêtre ainsi que l'amiral G. Thierry d'Argenlieu (Compagnon de la Libération)... etc.

F

je n'aurai pas fait mieux !

moi jprefere pas parler , parce que si je parle on me saute dessus

[ilcanzese]

pour faire "simpliste" il y a du monde que a besoin de croire et d'autre non

si l'uns n'impietent pas sur les autres ...............why not ?

mais ça ne prend pas le chemin

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pour faire "simpliste" il y a du monde que a besoin de croire et d'autre non

si l'uns n'impietent pas sur les autres ...............why not ?

mais ça ne prend pas le chemin

très bonne réflection

[ilcanzese]

ça m'arrive de fois, je ne dit "que" des conneries non plus

[gronky]

Malheureusement, je suis souvent obligé de composer avec des gens croyants, voir très croyants. Quand ils me parlent de leur religion, j'ai souvent envie de hurler: "Mais bondiou! t'es un mec/fille intelligent(e) comment tu peux gober des sornnettes pareilles? "

et qu'est-ce que tu dis quand un mec affirme que son Dieu , c'est l'ordinateur , ou que son Dieu c'est Marilyn Manson , ou alors meme qui t'affirme qu'il a plusieurs Dieu ( dieu du frigo , dieu des femmes , dieu du sexe , dieu des chiottes)

c'est amusant non ?

Pourquoi il y a de la haine envers la religion elle-meme ?

Et si on laissait un peu tout le monde dans son délire ?? apres tout chacun ce qu'il veut non ??

une certaine TOLERANCE

Faut lire les posts en entier et remettre le paragraphe dans son contexte.

Ce qui me flanque les jetons, c'est "la mise hors circuit du cerveau" que je constate quand je commence à aborder des points litigieux avec des croyants. Plutot que de se remettre en cause, d'argumenter etc... Je ne vois plus qu'un grand vide. Leur religion les a transformé en "robot heureux". Qui ne se posent plus de question. On peut leur fourrer n'importe quoi dans la tête du moment qu'on (pretre, curée, rabi, imman, gourou etc...) leur dit que c'est la parole divine ou une interpretation de celle-ci.

et pourquoi tant de haine envers la religion: ça tient en un seul mot: DOGME.

C'est la négation de la remise en question, de l'épanouissement du questionnement, du libre arbitre.

Quand aux débiles qui sont assez stupide pour considérer qu'un bien materiel ou une personne puisse être d'essence divine, je pense qu'on peut rien pour eux. a part peut être une bonne psychanalyse.

[Kaptain]

Faut lire les posts en entier et remettre le paragraphe dans son contexte.

Ce qui me flanque les jetons, c'est "la mise hors circuit du cerveau" que je constate quand je commence à aborder des points litigieux avec des croyants. Plutot que de se remettre en cause, d'argumenter etc... Je ne vois plus qu'un grand vide. Leur religion les a transformé en "robot heureux". Qui ne se posent plus de question. On peut leur fourrer n'importe quoi dans la tête du moment qu'on (pretre, curée, rabi, imman, gourou etc...) leur dit que c'est la parole divine ou une interpretation de celle-ci.

et pourquoi tant de haine envers la religion: ça tient en un seul mot: DOGME.

C'est la négation de la remise en question, de l'épanouissement du questionnement, du libre arbitre.

Quand aux débiles qui sont assez stupide pour considérer qu'un bien materiel ou une personne puisse être d'essence divine, je pense qu'on peut rien pour eux. a part peut être une bonne psychanalyse.

Magnifiquement bien dit !

[Francois_D]

Faut lire les posts en entier et remettre le paragraphe dans son contexte.

Ce qui me flanque les jetons, c'est "la mise hors circuit du cerveau" que je constate quand je commence à aborder des points litigieux avec des croyants. Plutot que de se remettre en cause, d'argumenter etc... Je ne vois plus qu'un grand vide. Leur religion les a transformé en "robot heureux". Qui ne se posent plus de question. On peut leur fourrer n'importe quoi dans la tête du moment qu'on (pretre, curée, rabi, imman, gourou etc...) leur dit que c'est la parole divine ou une interpretation de celle-ci.

et pourquoi tant de haine envers la religion: ça tient en un seul mot: DOGME.

C'est la négation de la remise en question, de l'épanouissement du questionnement, du libre arbitre.

Quand aux débiles qui sont assez stupide pour considérer qu'un bien materiel ou une personne puisse être d'essence divine, je pense qu'on peut rien pour eux. a part peut être une bonne psychanalyse.

Tu simplifies un peu sans doute, non ? et encore une fois, de quelle religion parles-tu ? Ton discours me rappelle celui de ma voisine de palier : "l'informatique ça vide le cerveau"... ce qui n'est pas faux. Ou, plus exactement, tellement vague que ça ne fait que faire des effets de manche avec des truismes. Quels points litigieux évoques-tu ? Sont-ils nouveaux ou bien ont-ils déjà été tellement débattus qu'il ne sert à rien de revenir dessus (guerres de religio, terrorisme, inquisition and co : pas la peine de débattre, tout a déjà été dit).

Je veux bien donner quelques éclairages ; mais ils ne se rapportent qu'à la religion catholique romaine de rite latin c'est à dire la mienne, c'est à dire celle que je connais le moins mal)...

Sur la liberté : la religion n'oblige à rien ! Tu peux renier ton baptème (c'est l'apostasie). Les pretres qui le demandent peuvent retourner à l'état laïc assez facilement (pour se marier, par exemple) et les religieux peuvent quitter leur ordre très vite. Bref, dans la religion, on ne te retient pas. Le voeux d'obéissance que font les clercs peut aussi s'exprimer autrement : la plus grande liberté est dans le plus grand abandon...

Sur le cerveau, c'est marrant ce que tu dis ; parce que la religion fait phosphorer des tonnes de gens. Toute la théologie, par exemple, n'est que réflexion sur les choses divines. De Saint Augustin à Y.M. Congar, il y a des montagnes de réflexions. Tu peux les lire et tu verras que c'est argumenté, que ça pose des questions parfois c'est même inconoclaste ou délirant. Et puis parfois aussi, ça remet en question des choses assez fondamentales (la théologie de la libération, par exemple. Lis les bouquins de G. Gutturez). Il y a des tonnes de gens prêt à discuter avec toi ; il suffit de t'adresser aux bonnes personnes.

Le dogme, soit. En quelque sorte, et pour le dire en simplifiant et en gardant une grande réserve sur la question, c'est la règle du jeu. Il faut l'accepter comme telle. Comme toute règle du jeu, elle doit être la même pour tous et appliquée par tous (imagine un peu un match de football avec deux équipes appliquant des règles différentes : bonjour la cacophonie). Et le dogme évolue, s'adapte, change. La religion d'aujourd'hui n'est pas celle d'il y a 2000 ans. Tiens, par curiosité, va lire l'encyclique de Benoit XVI sur l'amour (Deus Caritas Est)...et tu verras des évolutions importantes (en particulier sur Nietsche, sur l'érotisme)... Tant que tu y es, jette un oeil sur d'autres textes importants de la doctrine : Rerum Novarum, par exemple, sur le rôle du travail et des syndicats.

La religion ce ne sont pas que des choses à faire ou des interdits. Il faut sortir de cette vision abetissante. La religion c'est avant tout une réfléxion sur ta vie, le sens que tu veux lui donner et comment tu veux le faire. Qui suis-je ? Que suis-je ? Où vais-je ? Tu connais certainement ces trois questions fondamentales qui sont la base de philosophie de Kant ? Et bien la religion, qui peut être considérée comme une sorte de philosophie (de système philpsophique serait plus juste), essaye de donner des réponses à ces questions, des réponses dynamiques,des réponses qui évoluent, des réponses qui engendrent des questions. La vie, quoi...

Et puis, tu peux aussi lire ce petit texte (de mon petit frère)à qui présente les choses un peu comme je viens de le faire... et Jean se fera un plaisir de répondre à tes questions et de discuter avec toi

F

[iznogoud972]

Moi la croyance en Dieu ne me gène pas mais la religion oui

Notre cher religion catholique a proner le racisme et fait de petites croisades .... enfin libre au gens de penser qu'elle est bien...et jusqu'a maintenant avec le Pape qui demande aux Africains rongés par le SIDA de ne pas utiliser de preservatifs et de dire qu'il vaut mieu laisser naitre un enfant condamné d'avance a la mort ou a végéter toute sa vie, bref tout sa me casse les cou...es...

[Valgarv]

Aucune place pour la religion ici, et c'est de famille.

Ce que je comprend toujours pas, c'est pourquoi interdire les sectes et autoriser les religions, qui ne sont, après tout, que des sectes devenues mondialement populaires (il faut bien comprendre mon point de vue, comme quoi la religion n'est que mensonges, et que la Bible n'est qu'un bon bouquin d'Heroic-Fantasy).

En même temps, si ça évite à certains des frais de psychothérapie, pourquoi pas après tout.

[iznogoud972]

Aucune place pour la religion ici, et c'est de famille.

Ce que je comprend toujours pas, c'est pourquoi interdire les sectes et autoriser les religions, qui ne sont, après tout, que des sectes devenues mondialement populaires (il faut bien comprendre mon point de vue, comme quoi la religion n'est que mensonges, et que la Bible n'est qu'un bon bouquin d'Heroic-Fantasy).

En même temps, si ça évite à certains des frais de psychothérapie, pourquoi pas après tout.

+1

Ouai moi aussi je pense qu'a petite dose la religion est bien pour les gens car elle donne quand même une ligne de conduite.

[Francois_D]

Moi la croyance en Dieu ne me gène pas mais la religion oui

Notre cher religion catholique a proner le racisme et fait de petites croisades .... enfin libre au gens de penser qu'elle est bien...et jusqu'a maintenant avec le Pape qui demande aux Africains rongés par le SIDA de ne pas utiliser de preservatifs et de dire qu'il vaut mieu laisser naitre un enfant condamné d'avance a la mort ou a végéter toute sa vie, bref tout sa me casse les cou...es...

Moi je suis champion du monde de tennis mais je ne fais de tournois. C'est exactement ce que dit ta première phrase

Sur les croisades et le reste pas de commentaires : tout à a déjà été débattu, dit et redit...

Sur la prophylaxie du Sida : le Pape ne peut pas dire autre chose... il est comme "piégé" dans sa doctrine. S'il disait autre chose, il se tirerait une balle dans le pied car, précisément, l'objectif d'un couple, dans la vision catholique, c'est de faire des enfants... Compare avec l'Etat français, qui est propriétaire d'Altadis (ex-Seita). Imagine une seconde que, pour faire faire des profits à cette boite , l'Etat fasse de la pub à la télé genre "fumez des Gauloises, c'est bien"... et ben non, il ne le fait pas... avec le préservatif, c'est pareil.

Comme je le disais précédemment, il ya la doctrine "officielle" et les adaptations à apporter à la vraie vie. Un de mes amis prêtres est médecin dans un service qui soigne des sidéens. Et bien tu serais surpris de le voir distribuer des préservatifs... il en toujours sur lui et en donne à qui en demande.

Il ne faut pas toujours tout prendre au pied de la lettre... n'oubliez pas que la doctrine a une portée générale et doit être adaptée aux circonstances particulières.

On peut être catholique et utiliser des préservatifs (ce que je fais) on peut etre catholique et ne pas s'opposer à l'avortement... mais le Pape, quand il décrète une règle générale, il est bien obligé de rester dans la logique catholique... mais, et c'est là que c'est sympa, ça peut changer...

Disons que le Pape actuel ne veut pas le dire car rien ne s'opposerait à un changement de discours...

F

Ce que je comprend toujours pas, c'est pourquoi interdire les sectes et autoriser les religions, qui ne sont, après tout, que des sectes devenues mondialement populaires (il faut bien comprendre mon point de vue, comme quoi la religion n'est que mensonges, et que la Bible n'est qu'un bon bouquin d'Heroic-Fantasy).

En même temps, si ça évite à certains des frais de psychothérapie, pourquoi pas après tout.

La différence Secte/Religion? Pour la religion catholique romaine, c'est très simple, c'est évident. La différence tient en un mot : Liberté.

Personne ne te retiens, dans la religion. Tu es libre de partir quand tu veux, comme tu veux...Dans une secte, c'est loin d'être le cas. Je l'ai dit dans un post récent. Personne ne te force à rien, tu peux quitter la religion comme tu l'entends. La Liberté change tout entre les sectes et le catholicisme... Engage-toi dans une secte et essaye d'en sortir, pour voir... tu vas la sentir la différence, crois-moi !

Je ne relève pas ta remarque sur la Bible : c'est risible...

F

[iznogoud972]

Bah de toute facon parler de la religion c'est comme parler de OM-PSG on ne fait que ce mordre la queue, personne n'arrive a convaincre l'autre et les discussion finnissent souvent mal (j'avais envi de repondre autre chose mais ca n'aurait servi a rien)

Je conclu mon passage par ça (ce que je pense):

La religion c'est bien pour canaliser les gens, pas bien pour l'avancée (même Aristote s'en voulait de ses trouvailles qui l'éloignait de sa pensée religieuse), et surtout tres mal utilisé par les representant de ces religions qui s'en sont servi a des fins telles que le rascisme, l'allienation, ... tout en disant pour etre accepter "C'est la PAROLE de DIEU"... bref pour moi c'est la pire arme car elle permet de moduler tres facilement les gens qui ne reflechissent pas.

Sur ce, a plus (je continurait quand même a regarder ce topic )

[tetsuo34]

pfff, que de pages depuis mon dernier passage, il s'en dit de belles choses...

Juste un truc pour les athés (qui je pense sont souvent les plus croyants, tellement persuadés qu'ils detiennent la vérité et que les religieux sont des moutons)

Si jamais, dieu vous en preserve, vous vous retrouvez à coté de votre fils/femme/mere/... sur son lit d'hopital, en état grave, que la medecine ne peut plus rien, on verra si vous allez pas vous mettre a faire une petite prière genre "Dieu, ou je sais pas qui, je n'ai jamais cru en toi, mais si tu es vraiment là, je t'en supplie fais quelquechose pour blablabla..."

[iznogoud972]

pfff, que de pages depuis mon dernier passage, il s'en dit de belles choses...

Juste un truc pour les athés (qui je pense sont souvent les plus croyants, tellement persuadés qu'ils detiennent la vérité et que les religieux sont des moutons)

Si jamais, dieu vous en preserve, vous vous retrouvez à coté de votre fils/femme/mere/... sur son lit d'hopital, en état grave, que la medecine ne peut plus rien, on verra si vous allez pas vous mettre a faire une petite prière genre "Dieu, ou je sais pas qui, je n'ai jamais cru en toi, mais si tu es vraiment là, je t'en supplie fais quelquechose pour blablabla..."

Désolé je ne peut pas m'empecher de repondre

Je pense que je dirai pas ce que tu a dit car s'il n'a pas empecher une personne d'etre sur un lit d'hopital il ne l'empechera pas de mourir.......

Et je te signale que ce ne sont pas les athés qui pensent detenir la parole divine et donc la verité, les athés sont en général ceux qui cherchent la verité plutot que de l'accepter comme les religions le proposent.

[tetsuo34]

Désolé je ne peut pas m'empecher de repondre

Je pense que je dirai pas ce que tu a dit car s'il n'a pas empecher une personne d'etre sur un lit d'hopital il ne l'empechera pas de mourir.......

Et je te signale que ce ne sont pas les athés qui pensent detenir la parole divine et donc la verité, les athés sont en général ceux qui cherchent la verité plutot que de l'accepter comme les religions le proposent.

Alors pour le 1: , on pari ??? c'est tellement logique et normal, cela s'appelle "l'espoir"....

et pour le 2: tu confonds athée et agnostique...

[iznogoud972]

Désolé je ne peut pas m'empecher de repondre

Je pense que je dirai pas ce que tu a dit car s'il n'a pas empecher une personne d'etre sur un lit d'hopital il ne l'empechera pas de mourir.......

Et je te signale que ce ne sont pas les athés qui pensent detenir la parole divine et donc la verité, les athés sont en général ceux qui cherchent la verité plutot que de l'accepter comme les religions le proposent.

Alors pour le 1: , on pari ??? c'est tellement logique et normal, cela s'appelle "l'espoir"....

et pour le 2: tu confonds athée et agnostique...

Rien ne sert de parier pour le 1 tu n'en sait rien je n'en sait rien, perso je ne pense pas lui demander quelque chose, et l'espoir ne reside pas seulement en Dieu je peut esperer qu'une personne guerisse mais pas que Dieu la guerisse ..

Pour le 2 non je ne confond pas.