Contrat Première Embauche: vos avis et impressions

[kikoooooocyaya]

Mais à chaque fois c'est la même chose: vous voulez un emploi en or dès la sortie de l'école...

Non il ne faut pas exagérer. Je reprenais suite à tes dates, l'exemple du "SMIC jeune": on veut pas d'un "emploi en or" dès la sortie de l'école mais il est inadmissible de nous caler en dessous des minima sociaux (pour les jeunes touchant le SMIC) sous prétexte qu'on est jeune, nous sommes peut-être jeunes mais comme tout le monde nous avons besoin d'un minimum pour vivre. Ça c'est pour te donner un exemple des réformes passées...

Pour revenir au CPE: Pourquoi, sous prétexte qu'on est jeune, devrions nous pouvoir être licencié sans motif alors que c'est d'ailleurs incompatible avec la convention n°159 de l'OIT (Organisation Internationale du Travail) qui exige que "la période d'essai soit raisonnable" (deux ans, est-ce raisonnable???) et défend le besoin de "notification du réel motif du licenciement lorsque celui-ci a lieu" ?

De plus, je suis d'accord que le CDI n'est pas une "protection absolue", loin de là. Mais au regard par exemple d'une banque lors d'une demande de crédit, le CDI offre la protection de ne pas être licencié sans motif du jour au lendemain (c'est une façon de parler pour montrer que le préavis est très faible: 1 mois) et offre donc une relative sécurité (non fournie par le CPE) ce qui les poussent à accepter de faire des crédits. Ce qui veut dire qu'un jeune avec un CPE aura plus de mal pour se payer une voiture ou une maison...

Un jeune n'a pas le droit à son chez-soi? Être jeune et sortir de l'école est-il un motif suffisant pour ça?

[Himura]

kikoooooocyaya->Les banques n'ont pas encore assez de recul pour juger le CPE. Tu as peut être raison, comme tu peux avoir tort (ton argument repose sur le fait que le patron est un grand méchant qui exploite ses employés).

Pour l'histoire du motif, je suis d'accord qu'ils auraient dû le mettre dans le texte... Maintenant, dans la réalité, si un patron veut virer, il vire. Il ne vire pas pour le plaisir (évidemment y aura toujours des abus). Et si c'est contraire à des lois plus générales, et bien t'inquiètes pas que le contrat sera adapté. Je signale juste que Villepin veut négocier maintenant, mais que les syndicats non (il est tard c'est vrai, n'empêche que quand ils ont pas ce qu'ils veulent, ils gueulent, et quand ils l'obtiennent ils continuent). Et il est question de réduire la ériode d'essai à 1 an. Aucun argument ne justifie le fait de ne pas essayer le CPE.

Tetsuo et toi critiquiez que ça parte en conflit droite/gauche, mais la lutte anti-CPE actuelle n'est rien d'autre qu'un conflit politique. En France, si t'es à gauche, alors la droite c'est des cons et vice versa.

[kikoooooocyaya]

ton argument repose sur le fait que le patron est un grand méchant qui exploite ses employés

Tous les pratrons ne sont pas des "grands méchants" c'est évident et je ne l'ai jamais dit... (même si comme partout ça existe). Mais jusqu'à preuve du contraire, un organisme de crédit sérieux (comme une banque car il y a des organisme peu scrupuleux) ont besoin de garanties et dans le texte présenté, il n'est nullement précisé une quelconque garantie de ce côté là. Conclusion: la décision revient aux banques qui jugeront elles-mêmes. nous nous retrouvons donc dans l'incertitude...

Maintenant, dans la réalité, si un patron veut virer, il vire. Il ne vire pas pour le plaisir (évidemment y aura toujours des abus).

Il me semble bien avoir précisé:

De plus, je suis d'accord que le CDI n'est pas une "protection absolue", loin de là.

Bien évidemment si le patron veut virer, il vire. Là n'est pas la question. C'est juste que le "manque de motif" est contraire aux conventions de l'OIT. De plus j'estime que tout travailleur doit pouvoir connaître le motif de son licenciement. Si demain ton patron te vire, tu aimerais sûrement qu'il te dise au moins pourquoi... Sinon peut-être culpabiliseras tu en te demandant ce que tu as fait de mal, etc... C'est un minimum de respect à avoir envers la personne licenciée.

Et si c'est contraire à des lois plus générales, et bien t'inquiètes pas que le contrat sera adapté.

Je te rappelle qu'il est passé en l'état à l'Assemblée Nationale sans modification de ce point de vue là.

Je signale juste que Villepin veut négocier maintenant, mais que les syndicats non (il est tard c'est vrai, n'empêche que quand ils ont pas ce qu'ils veulent, ils gueulent, et quand ils l'obtiennent ils continuent). Et il est question de réduire la période d'essai à 1 an.

On négocie avant l'acceptation du vote par l'Assemblée Nationale. Après c'est trop tard. Et ce qui était demandé, c'était au moins "une suspension du CPE" le temps des négociations ce que le Premier Ministre a refusé. Si par exemple les négociations durent 1 an (c'est un exemple ne t'emballe pas, je sais que ça sera plus court) le CPE en l'état sera utilisable... Il préfère "frapper d'abord et causer ensuite", ce n'est pas ça une démocratie...

Aucun argument ne justifie le fait de ne pas essayer le CPE.

J'en ai suffisamment donné...

Tetsuo et toi critiquiez que ça parte en conflit droite/gauche, mais la lutte anti-CPE actuelle n'est rien d'autre qu'un conflit politique. En France, si t'es à gauche, alors la droite c'est des cons et vice versa.

Pas uniquement, De Villepin n'a pas toute sa majorité derrière lui, loin de là. La preuve, je parlais de suspension du CPE le temps des négociations, ce qui a tout d'abord été proposé par un député UMP. Et s'il était si confiant en sa majorité, il n'aurait pas fait appel à l'article 49.3 (je doute de son excuse de "cohérence du texte" qu'il a donné sur TF1). De plus même si dans la rue pour une partie des gens, ce n'est qu'une opposition gauche-droite, dans ce topic dès le début j'ai demandé l'avis des INpactiens sur le texte en lui même et non sur nos croyances politiques... Si ça dévie, on le fait remarquer.

[mogwai93]

Non il ne faut pas exagérer. Je reprenais suite à tes dates, l'exemple du "SMIC jeune": on veut pas d'un "emploi en or" dès la sortie de l'école mais il est inadmissible de nous caler en dessous des minima sociaux (pour les jeunes touchant le SMIC) sous prétexte qu'on est jeune, nous sommes peut-être jeunes mais comme tout le monde nous avons besoin d'un minimum pour vivre. Ça c'est pour te donner un exemple des réformes passées...

bcp de jeunes sortants des ecoles veulent etre payés l'equivalent de leur Bac + N

alors qu'ils sont souvent sous payés...

mais seulement au début, le patron veut etre sûr que la personne a le niveau (ben oui, ce que tu apprends à l'ecole, tu ne t'en sers pas toujours au boulot, c'est plutot la methodologie de travail que tu va te servir !)

mais par la suite, tu auras le salaire correspondant et/ou une augmentation de statut (enfin si l'entreprise va bien economiquement, sinon libre à toi de voir si l'herbe est + verte ailleurs )

Pour revenir au CPE: Pourquoi, sous prétexte qu'on est jeune, devrions nous pouvoir être licencié sans motif alors que c'est d'ailleurs incompatible avec la convention n°159 de l'OIT (Organisation Internationale du Travail) qui exige que "la période d'essai soit raisonnable" (deux ans, est-ce raisonnable???) et défend le besoin de "notification du réel motif du licenciement lorsque celui-ci a lieu" ?

De plus, je suis d'accord que le CDI n'est pas une "protection absolue", loin de là. Mais au regard par exemple d'une banque lors d'une demande de crédit, le CDI offre la protection de ne pas être licencié sans motif du jour au lendemain (c'est une façon de parler pour montrer que le préavis est très faible: 1 mois) et offre donc une relative sécurité (non fournie par le CPE) ce qui les poussent à accepter de faire des crédits. Ce qui veut dire qu'un jeune avec un CPE aura plus de mal pour se payer une voiture ou une maison...

Un jeune n'a pas le droit à son chez-soi? Être jeune et sortir de l'école est-il un motif suffisant pour ça?

tu crois peut-etre qu'avec un emploi-jeune (CDD de 5ans maxi), la banque allait te preter ?

pourtant je n'ai pas souvenirs de manifs contre ce contrat ....

tu connais bcp de jeunes qui n'ont pas le permis et la voiture à 20ans ? (moi pas beaucoup , pourtant j'ai demenagé plusieurs fois, campagnes, villes moyennes, grosses villes, ...)

va dans une banque demander un credit (2 personnes, une avec un CDI public, l'autre un CDI privé)

tu verras pour lequel des 2 le banquier va etre titilleux...

mais on est d'accord, les points faibles de ce contrat sont le motif de licenciement et dans un moindre mal la période d'essai

un autre pb, c'est que les etudiants ont une vue assez particuliere du monde du travail (je sais, j'ai ete etudiant aussi) : entre la peur de l'inconnu et la volonté d'avoir un bon poste et un avenir sûr

mais ton 1er boulot ne va pas etre obligatoire ton prefere (sauf chance biensur), il va surtout t'aider à t'emanciper, à connaitre ce nouveau monde et à commencer à etre independant financierement et te faire qqs reserves pour la suite, et te faire un debut d'experience....

[Rakkeur]

Pour continuer dans ton idée, mogwai93, et dans l'esprit de l'emmision de France 2, j'apporte mon opinion personnelles actuelle:

Je suis en école d'ingénieur après prépa, ce qui est appelé soit disant élite ( c'est moche quand tu vois le niveau ). Dans un an je part en stage pour apprendre mon job. dans 18 mois, je suis sensé occupé un poste de cadre dans une entreprise.

Les seules personnes du monde industrielle ( hors expérience personnelle) sont 2 ingéneurs qui nous ont fait une conférence il y a 18 mois (lors de mon entrée en école ) et un prof, qui a travailler dans l'industrie.

Comment se fait il que ce que j'ai vu de plus "industrielle", c'est en prépa. Comment ce fait il que j'ai l'impression d'avoir moins de connaisance applicable maintenant qu'en sortant de prépa ? pourquoi mes profs m'enseignent comment ca marche et ce qui se fait de mieux, alors que je devrais apprendre ce qui marche ? Pourquoi je suis incapable de proposé des solutions techniques ?

La vérité, c'est que on a beau mettre un chiffre des plus élevé après les Bac + ; ca ne change rien: l'éducation n'apporte pas de job si on suit une voie non professionnel.

La solution: ammené l'entreprise dans l'école. ( mais l'UNEF ne veut pas , en passant, comment il a l'air d'un opportuniste, le président de l'UNEF. il a jamais bossé et il est là a donner des leçons. )

Et on voit que si on avait débattu 2 heures comme ca été fait, on pouvait proposé des tas de solutions.

Le CPE, c'est villepin qui l'a fait dans son petit coin, le fait passer en 49.3 (donc sans ammendement ) et se la joue Raffarin " c'est pas la rue qui gouverne." Completement borné .

Bref, il ya des tas de solutions ( dont une partie de la droite a en tête ) mais le budget n'est pas là. Ils ont d'autres priorités. l'autre problème, c'est qu'on est a 13 mois de vous savez quoi. Donc il faut un résultat immédiat. Réformé la formation, ca n'apporte de résultat qu'après au moins 4 ans.

En tout cas, jespère que la réforme des IUFM va se faire rapidement : ils sont compétement déconnecté de la réalité dans ces trucs. ( ma soeur en a fait 1 an, perdu ). et cette partie est aussi très importante dans le problème ( intégré les jeunes de banlieue ) puisque les jeunes profs passent pour bcp par là. Apprendre la discipline, c'est la moindre des choses mais rien n'est fait.

Au delà du CPE, la situation actuelle est le constat d'echec de mai 68: meme problèmatique.

Autre point vu sur France 2 : l'argument évoqué pour le CPE est que si le directeur veut mettre en place un projet, il a besoin d'un contrat qu'il puisse facilement résilié. Mais pourquoi le(s) jeune(s) payerai l'erreur du patron ? Pourquoi lui serait virer pour une erreur de mannagement, d'organisation, . . . alors que le patron conserverai le meme salaire ? C'est des plus injustes.

Voilà

[Valgarv]

En tout cas, jespère que la réforme des IUFM va se faire rapidement : ils sont compétement déconnecté de la réalité dans ces trucs. ( ma soeur en a fait 1 an, perdu ). et cette partie est aussi très importante dans le problème ( intégré les jeunes de banlieue ) puisque les jeunes profs passent pour bcp par là. Apprendre la discipline, c'est la moindre des choses mais rien n'est fait.

Au delà du CPE, la situation actuelle est le constat d'echec de mai 68: meme problèmatique.

Huhu ouais les IUFM.

L'endroit où t'apprend qu'on ne dit pas "ballon" mais "référenciel bondissant" et pas "élève" mais "apprenant"....

[tetsuo34]

Au delà du CPE, la situation actuelle est le constat d'echec de mai 68: meme problèmatique.

Enfin !! on met le doigt sur un debut d'explication... Quand est-ce qu'on se rendra compte que le gros du problème de l'education en france, et donc l'insertion dans la vie professionnelle, vient de là !!!

@kikoooooocyaya> pourquoi dis-tu que l'on peut virer sans motif? as-tu lu le texte? as-tu regarder mes precedents quote de ce texte?

Que tu sois en cpe ou en cdi, si on veut te virer, on le fera, te fais pas d'illusions...

Petite parenthèse sur le monde du travail: ma cousine est juriste en commerce internationnal, très bonne élève, elle a eu son diplome haut la main, elle pensait trouver un job direct, ben non ! Toutes les boites veulent de l'experience, elle a due se taper 5 ans de stages dans 6 boites différentes avant de trouver un cdi. Et on pourrait penser qu'on lui aurait demandé à chaque entretien pourquoi ils ne l'ont pas garder a la fin de son precedent stage? de même qu'on pourrait te demander pourquoi on a mis fin a ton cpe? Vous pensez que c'est une tache dans le CV, mais non, les entreprises sont au courant de çà, de ces pratiques et ne se disent pas forcement que c'est de la faute de la personne mais que chaque société a ses soucis, ses besoins en ressources humaines, et que ce n'est obligatoirement ta faute mais qu'en tout cas ça te fait de l'experience.

J'ai vraiment l'impression que certains réagissent comme si ils savaient qu'ils allaient commettre des fautes (comme ceux qui se plaignent qu'il y a trop de flics, on a l'impression qui savent qu'ils vont commettre des delits).

Autre point vu sur France 2 : l'argument évoqué pour le CPE est que si le directeur veut mettre en place un projet, il a besoin d'un contrat qu'il puisse facilement résilié. Mais pourquoi le(s) jeune(s) payerai l'erreur du patron ? Pourquoi lui serait virer pour une erreur de mannagement, d'organisation, . . . alors que le patron conserverai le meme salaire ? C'est des plus injustes.

Attends ce ne pas ta faute si le patron s'est planté, si tu as bosser, que tu es allé au bout de la demarche, de ton role, ça fera une experience très profitable sur ton cv. Crois-tu que les informaticiens qui s'étaietn lancé dans la bulle internet sont tous au chomage maintenant? la plupart ont trouvé un job de suite après, leur expérience a été profitable, le fait qu'ils aient osé tenté une aventure est encouragenat pour le futur employeur. Je sais de quoi je parle car c'est mon cas.

[kikoooooocyaya]

@kikoooooocyaya> pourquoi dis-tu que l'on peut virer sans motif? as-tu lu le texte? as-tu regarder mes precedents quote de ce texte?

Dans le texte (que j'ai lu, hein, je m'informe un peu avant de parler ), il est dit que l'employeur n'a pas à justifier du motif de renvoi y compris sur la lettre de licenciement donc implication très logique: si on ne demande pas à l'employeur de se justifier, il peut ne pas avoir de motif. Et vu qu'il n'a pas de compte à rendre aux yeux de la loi, on ne peut pas prouver de licenciement abusif et faire appel aux prud'hommes ce qui est le cas pour un licenciement abusif en CDD ou CDI.

De plus, le Premier Ministre a dit sur TF1 "le CPE est un contrat à durée indéterminée" (avec période d'essai de 2 ans et les autres inconvénients dont on parle depuis le début du topic) donc mogwai93 il est inutile de me retourner mes exemples avec un CDD, comparons un contrat à durée indéterminée (CPE) avec un autre (CDI) et non pas avec un CDD...

[Himura]

il y a déjà eu un jugement aux prud'hommes contre un employeur qui a licensié un CNE sans fournir de motif. Le patron l'a eu dans le baba.

J'ai vraiment l'impression que certains réagissent comme si ils savaient qu'ils allaient commettre des fautes

Je pense que le problème est que depuis quelques temps maintenant on fait des assistés à l'école. On s'occupe au maximum des élèves, sans les laisser se démerder. On mâche le travail, ce qui fait qu'ils n'ont plus vraiment confiance en eux, puisque quelqu'un a toujours été là, et là, ils sont seuls, face à leurs responsabilités.

[serik]

Je reviens à ce que je disais.

Avant de critiquer, tu as lu la constitution ? tu as suivit les débats télévisés ? tu as lu les analyses des textes qui sortaient dans les magazines spécialisés ?

J'ai mis du temps à me faire une idée... mais après avoir analysé en profondeur le texte, je ne pouvais que l'approuver.

Et ce qui m'a conforté dans mon idée : Mon prof de Science Politique (qui a fait Science Po Paris, et qui a un Doctorat de Science Politique, mention TB, éloge du jury), est à fond pour le OUI à la constitution. Et même si apparemment ça peut surprendre, il est inscrit au PS.

Je ne veux pas relancer ce débat. Mais l'union des syndycats Européens était pour le OUI.... (tu veux la définition d'un syndicat ?)

Alors laissez infuser avant de dire des bétises.

La constitution : quelque chose d'incompréhensible pour le commun des mortels, et la classe politique doit comprendre que les français ne lui donnent plus carte blanche.

Aujourd'hui, une majorité de personnes rejettent l'idée d'une société basée sur le fric, où seuls les intérêts financiers comptent, et où le facteur humain n'est plus représenté qu'à l'état de marchandise.

LA société de demain devra être égalitaire et juste.

L'avenir me donnera raison, je suis persuadé qu'il y aura la VIe république avant 2050, où le citoyen aura un droit de regard sur l'ensemble des lois qui sont votés, un peu comme certains états des USA où chaque personne vote pour chaque loi.

Et je te rapelle que la droite a fait 18% au premier tour, et qu'elle ne représente donc qu'un français sur cinq!

Si j'ai rejoint le PS, c'est justement pour faire prendre le chemin du "vrai social" au parti. Depuis un an, je militais chez Les verts, mais ils ne sont pas assez technocrate à mon goût.

[Valgarv]

Je pense que le problème est que depuis quelques temps maintenant on fait des assistés à l'école. On s'occupe au maximum des élèves, sans les laisser se démerder. On mâche le travail, ce qui fait qu'ils n'ont plus vraiment confiance en eux, puisque quelqu'un a toujours été là, et là, ils sont seuls, face à leurs responsabilités.

Et oui, c'est bien ce que je dis à des potes...

J'ai acquis une culture au lycée (bien maigre, heureusement que je m'interesse à l'actualité et que je lis énormément), pas une formation.

Bref, on a les connaissances pour passer dans le supérieur, mais surement pas les compétences (on les a, mais on nous a pas appris à les exploiter).

Résultat, je n'arrive pas à gérer la charge de travail de ma 1ère année en DUT Info, je me démotive, je commence à sécher, et maintenant le côté psychologique prend le dessus : " Suis-je vraiment où je devrais être ?" " Et si ..... ?" etc etc...

Je n'ai jamais pu me représenter mon avenir, à la question "ou vous voyez vous dans x années", bcp auraient une réponse (véridique ou pas), moi je vois strictement rien.

C'est d'ailleurs dans ces moments que je me dis que quelque chose cloche... ma promo est formée à 95% de S, et inutile de dire que la majorité d'entre eux ont l'habitude de passer des heures chez eux à bosser, bûcher comme des machines, mais qu'ils n'ont aucune culture, hormis les "bases" du lycéé.

Impossible de parler politique (nationale ou internationale), économie, littérature, Europe, et je parle pas de tout ce qui touche à l'Histoire ...

Bref, au lycée mes profs me félicitaient pour mon interêt envers la culture en général (je n'aurais pas eu 16 au bac d'Eco sur un sujet hors-programme (privatisation services public en Europe) si je m'étais contenté des connaissances de cours, en fait j'aurais été incapable de le faire), mais me repprochaient mon manque de travail et de motivation.

Et ils avaient raison, je suis capable de passer des heures et des heures à faire un exposé, à faire des recherches et à vraiment m'imprégner du sujet, mais je suis incapable de conserver ma concentration et de rester plus de quelques minutes sur des Exos tout cons.

Je me rend aujourd'hui compte que la capacité à travailler et bûcher comme un automate est largement plus valorisée que la culture.

Le mieux est d'avoir les deux, mais à choisir il vaut mieux être bosseur et n'avoir aucune culture que l'inverse.

Je trouve ça dommage, mais c'est comme ça

Bon je me suis écarté du sujet en fait, dsl

[tetsuo34]

Dans le texte (que j'ai lu, hein, je m'informe un peu avant de parler ), il est dit que l'employeur n'a pas à justifier du motif de renvoi y compris sur la lettre de licenciement donc implication très logique: si on ne demande pas à l'employeur de se justifier, il peut ne pas avoir de motif. Et vu qu'il n'a pas de compte à rendre aux yeux de la loi, on ne peut pas prouver de licenciement abusif et faire appel aux prud'hommes ce qui est le cas pour un licenciement abusif en CDD ou CDI.

peux-tu stp me citer le paragraphe ou l'alinea où cela est marqué, et surtout un lien vers ce document, car dans le texte que j'ai lu ce n'est pas çà qu'il est precisé :

Pour les textes : Egalité des chances : page 6 à 9 pour le CPE

Merci

alors ce que j'y lis :

La rupture du contrat doit respecter les dispositions législatives et réglementaires qui assurent une protection particulière aux salariés titulaires d'un mandat syndical ou représentatif.

plus les autres points cités sur le site "jeunes pour le CPE", donc franchement je vois pas ce qu'on lui reproche... Mais comme a dit Himura, il faut obligatoirement faire une greve quand on est au lycée ou fac, au lycée parce que ça permet de faire peter sans avoir de compte à rendre; et à la fac, peut-être parce qu'on se rend compte qu'on s'est engagé dans une voie ne debouchant sur rien et que l'on aimerait bien que l'on nous donne un boulot à vie, pour nous rassurer...

[ilcanzese]

il y a dejà un topic sur la "ancienne" constitution européenne..............que la france et l'hollande ons refusé

[Himura]

HS

La Hollande l'a refusée car on l'avait fait avant . Sinon, ils ne l'auraient peut être pas fait (j'en sais rien et personne ne le sait). Car eux, ils culpabilisent quand ils emmerdent le monde... Pas comme nous autres égocentriques français.

[ilcanzese]

en espagne il est passé de justesse, en italie et allemagne en cas de vote populaire c'etais assez indecis ...............donc un texte a revoir.

pour le moment l'application du texte est le dernier des leurs sousis

[ilcanzese]

[Pascal_974]

Pourquoi être contre le cpe ?

Non mais franchement, quand on entend les jeunes à la télé, ils répètent ce qu'ils entendent : emploi précaire, pas d'assurance pour leur emploi... Ecoutez, passez votre bac, vos exams avant de râler pour un emploi que vous n'avez même pas. Vous pensez à votre avenir ? Il se construit dès aujourd'hui et ce n'est pas avec les jours sans cours qui vont vous aider ! Là vous vous tirez une balle dans le pied...

Sérieux, réfléchissez un peu : un chef d'entreprise vous embauche, il vous a formé pendant 2 ans, et où trouve t-il l'intérêt de vous licencier ? licencier un jeune qui a été formé ? Et on entend dire que les chefs d'entreprise vont licencier à tout bout de champ, non mais faut arrêtez de rigoler.

Aujourd'hui la France va mal, l'économie est au plus bas, les gens veulent le beurre et l'argent du beurre. Dès leur sortie de l'école, les jeunes veulent avoir un emploi stable tout de suite, gagner des sous, prendre sa retraite, et puis être peinard. Si vous voulez faire ça, alors rentrez dans la fonction publique. On est dans un pays d'assistés c'est incroyable !

Au moins tirer parti de l'enseignement scolaire français qui est bon, mais partez à l'étranger pour travailler !

Si il n'y a plus de travail, que le secteur est en crise, c'est normal que votre employé vous licencie non ? Il va pas vous garder comme un boulet ! Si vous ne faites rien, vous ne bossez pas, si vous n'êtes pas motivés, c'est normal qu'il vous icencie non ? Aujourd'hui, il y en a qui trouve ça choquant, je ne vois pas il est où le problème.

[serik]

Pourquoi être contre le cpe ?

Non mais franchement, quand on entend les jeunes à la télé, ils répètent ce qu'ils entendent : emploi précaire, pas d'assurance pour leur emploi... Ecoutez, passez votre bac, vos exams avant de râler pour un emploi que vous n'avez même pas. Vous pensez à votre avenir ? Il se construit dès aujourd'hui et ce n'est pas avec les jours sans cours qui vont vous aider ! Là vous vous tirez une balle dans le pied...

Sérieux, réfléchissez un peu : un chef d'entreprise vous embauche, il vous a formé pendant 2 ans, et où trouve t-il l'intérêt de vous licencier ? licencier un jeune qui a été formé ? Et on entend dire que les chefs d'entreprise vont licencier à tout bout de champ, non mais faut arrêtez de rigoler.

Aujourd'hui la France va mal, l'économie est au plus bas, les gens veulent le beurre et l'argent du beurre. Dès leur sortie de l'école, les jeunes veulent avoir un emploi stable tout de suite, gagner des sous, prendre sa retraite, et puis être peinard. Si vous voulez faire ça, alors rentrez dans la fonction publique. On est dans un pays d'assistés c'est incroyable !

Au moins tirer parti de l'enseignement scolaire français qui est bon, mais partez à l'étranger pour travailler !

Si il n'y a plus de travail, que le secteur est en crise, c'est normal que votre employé vous licencie non ? Il va pas vous garder comme un boulet ! Si vous ne faites rien, vous ne bossez pas, si vous n'êtes pas motivés, c'est normal qu'il vous icencie non ? Aujourd'hui, il y en a qui trouve ça choquant, je ne vois pas il est où le problème.

Le problème c'est qu'on essaie de faire passer la flexibilité bien avant l'indemnisation chomage plus forte. En suède par exemple, on peut se faire licencier en une heure, mais le chomage, pour eux c'est 90% du salaire pendant 4 ans....

Si l'employeur n'a pas pour objectif de licencier, alors pourquoi laisse t-on le droit de licencier sans motif, chose encore jamais vue en europe! Socialement, c'est très discutable, humainement, c'est scandaleux! Il ne faut pas se leurrer : ce contrat est fait par ladroite, pour la droite et les patrons.

Vivement 2007 (ou même avant!) qu'on vire tout ce bas monde, que le citoyen retrouve sa place dans la société.

[ano_635029097433538758]

Vivement 2007 (ou même avant!) qu'on vire tout ce bas monde, que le citoyen retrouve sa place dans la société.

hahaha , c'est spontané .

En suède par exemple ...

Dans les pays scandinaves la classe sociale est différente : soit on est très riche ou très pauvre . En France , on a toutes les classes , le pauvre contestataire ( donc le français a 90% ) n'a pas sa place .

les jeunes que je vois manifester n'ont jamais été en précarité , a vivre misèrement sans emploi , ou avec environ 300e par mois , mais plûtot le cul entre une chaise et de quoi bouffer chez maman , c'est paradoxal , surtout quand on a toujours le même argument .

Demain ... c'est loin .

[Rakkeur]

les jeunes que je vois manifester n'ont jamais été en précarité , a vivre misèrement sans emploi , ou avec environ 300e par mois , mais plûtot le cul entre la chaise et de quoi bouffer de chez maman , c'est paradoxal , surtout quand on a toujours le même argument .

Demain ... c'est loin .

On parle bien d'étudiants là? Ceux dont une partie vit dans 9 m², dont 30% ont un emploi en meme temps que leur études, ceux qui travaille durant les vacances pour se faire 2000 euros pour leur année ? Qui vont manger pour 2.6 euros midi et soir ?

Evidement il y en a qui ont des parents ont les moyens. Mais ceux la ne sont pas en majorité en université, mais en écoles de commerce, d'ingénieur, . .

Ceux qui manifeste en ont marre de leur vie misérable et en ont marre d'être assisté par des tas d'aides . Et il ne veulent pas que cela se poursuive après, dans la vie active.

On nous traite d'assité alors que certains manifeste contre l'assistanat du CPE.

[Himura]

Le CPE, de l'assistanat ? Laisse moi rire

Cet après midi, j'ai remonté un peu le cortège dans paris. Alors fin jusqu'à milieu de cortège: PCF, LCR and co,avec 2 slogans: "Villepin, Chirac et Sarkozy, votre période d'essai elles est finie" et "qui touche à la sécu ? Qui touche à la fonction publique ? C'est qui la racaille ?". Je vous laisserais seul juge...

Ensuite, un public plus jeunes, lycéens ou bac+1 je dirais, déjà plus contre le CPE que contre la droite... Menfin leur slogan: "si j'avais l'prtefeuille de de Villepin, je ferais çi, je ferais ça".. Jusqu'aux dernières nouvelles, ce prtefeuille c'est celui de l'Etat, et je doute fort que tous ces petits jeunes veuillent avoir le même... Alors merci de réflechir avant de faire des slogans "marrants". Puis certains étudiants de la Sorbonne "la Sorbonne, on l'a gagnée, on va la garder". Comme si la fac était le lot d'une tombola, et que maintenant que les élèves y sont entrés, elle leur appartient. Je savia spas que ça marchait comme ça . Puis plus devant, fcpe, profs etc. J'ai également vu pas mal de jeunes qui n'avaient pas l'air d'avoir plus de 16 ans... Alors, manif politique, manif pour sécher les cours et s'amuser un peu ? Déjà si on enlevait tous les gens qui ne sont pas concernés ou qui sont là pour des raisons politiques, on vire la moitié du cortège. Si on vire les gamins de 16 ans, on vire 1/3 du reste. Il reste beuacoup moins de monde tout de suite. Et encore, je compte ceux qui ne seront pas concernés, leur filière les dirigeant dans la fonction publique... Ceux là gueulent sans doute parcequ'ils font des études sans savoir où ça va les mener. Parce que l'Etat leur ayant permis de faire des éétudes, ils exigent de celui ci de leur fournir un boulot... On en revient au principe d'une tombola: "j'ai fait des études, mon lot c'est un job".

[Valgarv]

Déjà si on enlevait tous les gens qui ne sont pas concernés ou qui sont là pour des raisons politiques, on vire la moitié du cortège. Si on vire les gamins de 16 ans, on vire 1/3 du reste. Il reste beuacoup moins de monde tout de suite. Et encore, je compte ceux qui ne seront pas concernés, leur filière les dirigeant dans la fonction publique... Ceux là gueulent sans doute parcequ'ils font des études sans savoir où ça va les mener. Parce que l'Etat leur ayant permis de faire des éétudes, ils exigent de celui ci de leur fournir un boulot... On en revient au principe d'une tombola: "j'ai fait des études, mon lot c'est un job".

C'est pour ça que la manif d'aujourd'hui était importante. Ceux qui en profitent juste pour sécher ne sont pas là vu que c'est samedi.

Sauf que, vu que c'est samedi, ça permet aux salariés d'y aller.

Du coup, entre 500 000 (police) et 1 500 000 (syndic) manifestants dans toute la France. Si vous voulez un chiffre crédible, l'agence France Presse à comptabiliser 1 145 000 manifestants.

C'est plus que mardi et jeudi, manifs pourtant gonflées par les sécheurs, qui semblent, à entendre certains, composer la majorité du mouvement...

On a beau avoir toute la mauvoise foi du monde, on ne peut cracher sur un mouvement pareil.

D'autant que les syndicats n'ont même pas encore appelé à la Grève Nationale. Ils menacent de le faire si l'attitude de Villepin ne change pas.

Et s'il le font, on pourrait très bien arriver à plus de 2 000 000 de personnes mobilisées.

Les hypothétiques bienfaits du CPE, ça ne sert à rien de les expliquer maintenant, c'est trop tard. Je vois pas comment on peut expliquer quoique ce soit à 1 000 000 d'êtres bornés.

Virer les gens qui sont là pour des raisons politiques... Mais tout le problème actuel réside dans la politique non ? En ces types qui depuis 2002 sont incapables de gouverner (attention, je dis pas qu'en face ils feront mieux).

Je veux dire, comment espérez-vous que tout se passe dans le calme quand on voit de quelle manière le dossier CPE a été géré ?

Aux méthodes d'extremistes réponses d'extremistes.

On peut traiter les manifestants de moutons si on veut.

Mais dans ce cas, c'est une guerre entre les chèvres et les moutons.

[ilcanzese]

drôles des chèvres............

[Himura]

J'oubliais que des gamins de 16 ans connaissent mieux le marché du travail que des gens qui y sont... Y en a qui y sont même allés en famille, avec des gosse de 10 ans ! S'ils ont fait ca un samedi, c'était pas pour que les employés viennent, c'était pour avoir plus de monde tout court !! Je ne suis pas de mauvaise foi, je constate ce que j'ai vu... Naïveté quand tu nous tiens (ou mauvaise foi )

C'est plus que mardi et jeudi, manifs pourtant gonflées par les sécheurs, qui semblent, à entendre certains, composer la majorité du mouvement...

mais ils en font partie. Mais bon qu'est ce que tu veux, on en a fait des assistés, et ça continue encore et encore...

Enfin, je savais pas que 2 ans de chômage valaient mieux qu'un CPE...

Les hypothétiques bienfaits ? Et les hypothétiques défauts alors ? Pourquoi ne pas essayer, quitte à le retirer si on voit que ça marche pas évidemment...

Je croyais que ces jeunes qui n'ont jamais connu le monde du travail militaient contre un projet et non contre un parti . Bonjour l'objectivité. Au fait, si la gauche est comme ça avec vous, c'est histoire de tirer sur la droite et de passer en 2007, c'est pas pour vous... (emplois jeunes et 35h, tu t'en souviens ?)

Le CPE est un projet 100% Villepin, et il s'y est pris comme un pied, tout comme il aurait du mettre plus de forme dans certaines lignes du projet. Menfin comment faudra-t-il dire que si un patron veut virer, il vire, point barre ? La soi disant protection du CDI de ce côté là n'existe que sur le papier ou dans la tête des gens... Mais comment faire comprendre ça à des gens qui n'ont jamais été en entreprise ? Et Villepin reculera pas... Politiquement ça serait la pire des décisions...

[Valgarv]

Enfin, je savais pas que 2 ans de chômage valaient mieux qu'un CPE...

Les hypothétiques bienfaits ? Et les hypothétiques défauts alors ? Pourquoi ne pas essayer, quitte à le retirer si on voit que ça marche pas évidemment...

Je suis d'accord, mais il faut bien comprendre que l'ampleur de la révolte aujourd'hui provient uniquement de ce que tu dis dans la fin de ton post.

A savoir qu'ils s'y sont pris vraiment comme des chèvres. Et le 49-3 a signé l'arrêt de mort du CPE.

S'ils s'y étaient pris convenablement, ça aurait surement manifesté, mais ça serait vite retombé. D'ailleurs la fièvre à pris d'un coup, y'a encore 1 mois/ 1 mois et demi tout le monde s'en contrefoutait du CPE.

Mais je persiste. Vu la situation, c'est trop tard pour disserter sur les bienfaits / défauts du CPE. Parce que le problème, c'est qu'il n'y a aucun signe annonceur d'un quelconque retour au calme, au contraire, les rangs des manifestants menacent de grandir encore un peu plus...

Perso j'essaie de prendre du recul, de mettre le CPE en lui-même au second plan et de regarder plutôt comment ça s'est passé. Parce que si le slogan c'est "retrait du CPE", ce qui à foutu le feu aux poudres, c'est la manière, pas le CPE.