pcpman Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 Encore un feu dans un immeuble insalubre a Paris . Et encore des morts ,des enfants,des etrangers,des sans papiers. Le president et notre ministre de l'interieur (tout 2 bien bronzés)ce sont deplacés pour exprimer leur indignation . Apparement ce sont les seules personnes du pays qui ne sont pas au courant que des centaines de personnes vivent dans ce genre de logement. Mais peut etre sont ils trop occupés a rédigé le texte de la baisse de l'impot sur les grandes fortunes (chose ô combien importante et urgente) De blabla en blabla a chaque tragedie on nous ressert le meme discour mais rien ne bouge. Alors pourquoi? L'argent serait il devenu plus important que les enfants qui vivent dans ces taudits?? Ne merite ils pas eux aussi un logement decent ??? La France a les moyens de baisser l'împot sur le revenu mais pas d'heberger et de donner a manger a ses enfants? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARKANTHAR Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 SES enfants? Si ils sont sans papiers c'est qu'ils sont d'ailleurs et donc ne sont pas SES enfants... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big Dragon Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 insalubre c'est une chose, le feu une autre s'il y avait eu un autre escalier extérieur, on en serait pas la Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARKANTHAR Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 Et si ils n'avaient pas été là on n'en serais pas la non plus.... La question est de savoir pourquoi ils étaient la et pourquoi on a toléré leurs conditions de logement. On s'emeut parceque des enfants sont morts, mais personne n'a rien fait avant. Ils seraient morts dans leur pays on en aurait même pas parlé.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CoxleDingo Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 Mais bon, le monde est fait de catastrophe, en france on peut les relayer grace ou a cause des médias, mais dans les autres pays, il y a tout ce qu'on ne sait pas aussi.... A l'échelle humaine, c'est dur à dire, mais ca reste une goutte dans l'eau... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big Dragon Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 en même temps pour les feux dans les squats, on peut en vouloir à personne Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lulu1664 Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 Dernièrement c'est un squatt qui a prit feu, mais la semaine dernière ce sont des personne qui étaient hébergées aux frais de Hémaüs ou une autre association (désolé d'avoir mal écrit le nom) ce qui veut dire que le propriétaire de l'immeuble touchait des loyers, et qu'il était tenu de fournir un niveau de confort minimum et respecter les règles de sécurité dans les logements loués; la question est de savoir pourquoi ce niveau et ces règles n'ont pas été appliqués (qui a dit l'argent ? ) et surtout comment se fait-il que cela soit toléré en France (je parle du fait de ne pas respecter les règles de sécurité, donc la loi, qui n'est pas puni alors que les flics sont au courant.... Si la police n'a pas le pouvoir de sévir dans ce genre d'affaire, il est de leur devoir de prévenir les authorités et organismes compétents, en supposant qu'il y en ait....) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big Dragon Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 concernant les régles de sécurité, pour les Etablissement Recevant du Public (comme les hotels, les magasins... ) et les Immeubles de Grande Hauteur, il y a des commissions de sécurité qui passent, mais ils sont débordés et ils n'émettent qu'un avis, ensuite c'est le maire de la commune qui décide de la fermeture ou non et pour les logements HLM ou résidentiels, c'est différent, il y a des régles de construction et pas de suivi derrière Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ngcubeur Posté(e) le 30 août 2005 Partager Posté(e) le 30 août 2005 Dernièrement c'est un squatt qui a prit feu, mais la semaine dernière ce sont des personne qui étaient hébergées aux frais de Hémaüs ou une autre association (désolé d'avoir mal écrit le nom) ce qui veut dire que le propriétaire de l'immeuble touchait des loyers, et qu'il était tenu de fournir un niveau de confort minimum et respecter les règles de sécurité dans les logements loués; la question est de savoir pourquoi ce niveau et ces règles n'ont pas été appliqués (qui a dit l'argent ? ) et surtout comment se fait-il que cela soit toléré en France (je parle du fait de ne pas respecter les règles de sécurité, donc la loi, qui n'est pas puni alors que les flics sont au courant.... Si la police n'a pas le pouvoir de sévir dans ce genre d'affaire, il est de leur devoir de prévenir les authorités et organismes compétents, en supposant qu'il y en ait....) Pour la semaine dernière, il était en "réhabilitation" ... Le pire, c'est qu'eux travaillaient, et les autres qui foutent rien dans les cités sont logés ... Par contre pour le dernier feu, ils avaient pas à être là, et en plus ils ont mis l'électricité en faisant du grand n'importe quoi ... Et après ils s'étonnent que ça prend feu ... Ensuite comme l'a dit arkhantar, situation irrégulière -> pourquoi sont-ils encore en France ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ccornaille Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 c'est pas le dernier feud d'immeuble que l'on verra ===>ils vont pas se gener pour s'auto-mettre le feu comme sa il auront des logements plus digne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 [COUP DE GUEULE] 1) ces gens là, la France n'en voulait pas... la preuve : ils étaient clandestins 2) c'etait des squatteurs; personne ne leur avait demandé d'occper illégalement un batiment qui n'est pas habitable... 3) si ils daignaient essayer de s'integrer, on pourrait peut etre arranger quelque chose pour eux... 4) si leurs habitats prennent feux, c'est sans doute pas sans raison... ca vient peut etre aussi un peu de leur facon de vivre... Non mais c'est quoi ces gens qui veulent profiter de tous les avantages de la vie Francaise sans en accepter les responsabilités ? ok on devient de plus en plus un pays d'assistés, mais y'a bien un moment ou il faut arreter l'hemoragie non? donc que tous ces clandestins qui squattent acceptent de s'integrer totalement à la france, ou alors qu'ils rentrent dans leur pays, si ils y sont tellement bien!!! et par pitier evitez les racourcis faciles... je suis moi meme d'origine étrangère et je me suis adapté à mon nouveau pays qui est la France... et je ne suis pas le seul à l'avoir fait; ca n'a rien d'un exploit! donc, c'est pas ceux qui réussissent qui sont à applaudir, mais ceux qui refusent de le faire qui sont à blamer... ras le bol des démagogues! [/COUP DE GUEULE] Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mouton595 Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 Hum peut-être, mais à l'époque où tes grands parents ont immigré, c'était peut-être plus facile de se trouver un boulot et un logement decent non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 Ca c'est encore un topic glissant.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 Hum peut-être, mais à l'époque où tes grands parents ont immigré, c'était peut-être plus facile de se trouver un boulot et un logement decent non ? non c'est pas mes grands parents qui ont migrés ici, mais c'est moi avec mes parents... mon petit frere et ma petite soeure... et meme... rien n'a jamais ete facil poiur personne... et c'est pas une raison pour tout demander... quand je vois ces ados dans les cités qui sont là à bruler des bagnoles sous pretexte qu'on ne leur donne rien d'autre à faire... ils peuent pas se chercher eux meme des activités moins débiles ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mouton595 Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 pour ceux-là d'accord, mais tu penses pas que c'est la faute des parents ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wazza59 Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 je suis d'accord avec toi arafel mais avec un peu plus de retenu les jeunes qui crament les voitures c'est tout simplement scandaleux l'immeuble etait certes vetuste mais l'electricien de l'immeuble disait que les enfants montaient sur les radiateurs, que les radiateurs cassés les parents ne prevenaient pas toujours l'electricien qu'ils intervenait souvent pour des degradations volontaires, que les enfants s'amusaient a demonter les prises electriques et a mettre les fils electriques a nu !! je suis d'accord que c'est triste et que des enfants qui meurent c'est un drame mais tous les jours 35 000 personnes meurent dans le monde a cause de la mauvaise qualité de l'eau !! edit: d'accord aussi avec toi pour ceux qui veulent qu'on leur arrange leurs papiers sans condition Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arafel Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 pour ceux-là d'accord, mais tu penses pas que c'est la faute des parents ? oui les parents... @wazzaa59 : j'ai plus envie de me retenir...à force qu'on se retienne, on fini par trouver ca normal de s'apittoyer sur le sort de ces gens qui ne font rien pour s'aider eux meme...et on fini par les assister ...regardes ces connards qui sont en rtain de manifester pour qu'on leur arrange leurs papiers sans condition... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lulu1664 Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 encore un topic à troll qui va partir en sucette La question du topic (en essayant d'en prendre qu'une parmis toutes celles soulevées) est plus du genre est-il normal que des gens habitent des immeubles "insalubres" (et que les locataires de ces immeubles payent un loyer ou non) Sinon je comprends que l'on veuille comparer avec par exemple Arafel qui est arrivé en France avec ses parents, mais il ne faut pas oublier que la situation a beaucoup évolué depuis (le prix de la vie a considérablement augmenté, les immgrant, voir les étrangers en général, sont beaucoup moins bien vu voir malvenu, ...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
invisible Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 la mondialisation est en plein essor. Je constate que dans le monde occidental les riches deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres, le français moyen arrive à français presque pauvre. Le pouvoir d'achat à chuté, le tabac et l'essence sont 2 éléments extrèmement taxé par l'état (70/80 % de taxes) et les prix sont au plus haut, rien qu'avec ces 2 éléments précis une partie du budget explose. Les loyers sont incohérent avec nos salaires, 500/600 € un studio (de merde) sur paris. Le maire de paris fais tout pour embourgeoiser la ville, les riches ne se mélangent plus avec les pauvres (comme quand il y a 30 ans) des endroits spécialisés souvent à thèmes sont réservé au fort revenu avec un simple café à 3 € (0,12 cts pris net d'un café). Rien que sur paris des milliers de logement sont insalubre, pas mieux en banlieue ou les gens qui ne peuvent plus vivrent à paris à cause des tarifs se rabattent. Je reviens de madrid, pas trop loin de la, j'ai vu une rue entière de bidon ville ou les gens survivait (inexistant il y a 10 ans). la précarité du boulot s'installe, on bosse de plus en plus, pour gagner de moins en moins, si on ouvre sa gueule on se fait remercier, sinon le patron risque à tout moment de délocaliser. Les horaires deviennent moins souple (travail de nuit, décalé, moins de pause), le rendement est à son maximum au détriment de l'harmonie. La misère s'installe de plus en plus partout en europe, les riches restent dans leur status en étant conscient de ça mais en se préservant, les moyens riches en prennent plein la gueule. Les aides sociales explosent, qui appauvris l'état, et contribue de garder sous la main des gens qui survivent sans bosser. Les couples sont défaient et les familles recomposés explosent, combien de célibataires en france ? Cet état de fait favorise, les religions, sectes et tout mouvements spirituels ou les gens se rabattent en espérant trouver mieux car non c'est pas possible, le monde que l'on vie est bien trop moche. C'est la merde, c'est l'époque est on est en plein dedans tous en regardant le bout du tunnel, mais personnellement je le vois toujours pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OnlyByTdS Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 la mondialisation est en plein essor.Je constate que dans le monde occidental les riches deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres, le français moyen arrive à français presque pauvre. Le pouvoir d'achat à chuté, le tabac et l'essence sont 2 éléments extrèmement taxé par l'état (70/80 % de taxes) et les prix sont au plus haut, rien qu'avec ces 2 éléments précis une partie du budget explose. Les loyers sont incohérent avec nos salaires, 500/600 € un studio (de merde) sur paris. Le maire de paris fais tout pour embourgeoiser la ville, les riches ne se mélangent plus avec les pauvres (comme quand il y a 30 ans) des endroits spécialisés souvent à thèmes sont réservé au fort revenu avec un simple café à 3 € (0,12 cts pris net d'un café). Rien que sur paris des milliers de logement sont insalubre, pas mieux en banlieue ou les gens qui ne peuvent plus vivrent à paris à cause des tarifs se rabattent. Je reviens de madrid, pas trop loin de la, j'ai vu une rue entière de bidon ville ou les gens survivait (inexistant il y a 10 ans). la précarité du boulot s'installe, on bosse de plus en plus, pour gagner de moins en moins, si on ouvre sa gueule on se fait remercier, sinon le patron risque à tout moment de délocaliser. Les horaires deviennent moins souple (travail de nuit, décalé, moins de pause), le rendement est à son maximum au détriment de l'harmonie. La misère s'installe de plus en plus partout en europe, les riches restent dans leur status en étant conscient de ça mais en se préservant, les moyens riches en prennent plein la gueule. Les aides sociales explosent, qui appauvris l'état, et contribue de garder sous la main des gens qui survivent sans bosser. Les couples sont défaient et les familles recomposés explosent, combien de célibataires en france ? Cet état de fait favorise, les religions, sectes et tout mouvements spirituels ou les gens se rabattent en espérant trouver mieux car non c'est pas possible, le monde que l'on vie est bien trop moche. C'est la merde, c'est l'époque est on est en plein dedans tous en regardant le bout du tunnel, mais personnellement je le vois toujours pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
superlapin62 Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 Bienvenue dans le monde moderne Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big Dragon Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 c'est quand même mieux de travailler 35 heures au SMIC que de travailler dans la mine comme au siècle dernier, jamais contents les français, à moins d'être maso, personne vous a obligé à habiter ou travailler à Paris, Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pcpman Posté(e) le 31 août 2005 Auteur Partager Posté(e) le 31 août 2005 Alors que devons nous faire??? Rester les bras ballant a regarder le mur arriver??? Faire du social ne sert a rien??? ces enfants n'etaient pas de chez nous,il n'avaient qu'a rester chez eux? Pour moi ça reste des enfants même si il ne sont pas né ici. Par contre que des grand patrons delocalise pour faire encore plus de benefice ça c'est normal. Moi je ne trouve pas ça normal. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
--Lord-- Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 J'ai toujour dit que le barbecue d'intérieur était une mauvaise idée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ngcubeur Posté(e) le 31 août 2005 Partager Posté(e) le 31 août 2005 J'ai toujour dit que le barbecue d'intérieur était une mauvaise idée. C'est spécial comme humour mais j'aime bien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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