mac ou pc ?

[Francois_D]

Après dire que le Mac stimule la créativité, c'est des conneries ! c'est dans la tête ça.

Oui et non...MacOS a un indéniable coté "sympa" que n'a pas Windows...l'interface est beaucoup plus fine, les icones sont bien plus jolies, mais surtout, les guidelines d'Apple en matière d'IHM étant bien plus strictes que celle de M$ concernant W$, les softs sont bien plus homogènes. C'est très pratique.

Et il ne faut pas oublier un avantage majeur des softs MacOS : les données et les ressources sont séparées. On peut très facilement éditer les ressources d'un soft. C'est une fonction ""magique" des softs Mac car on peut le faire sans la moindre notion de programmation et sans aucune ressource technique (pas de recompilation)...ce qui stimule ma créativité : par exemple, j'ai modifié les ressources de BibDesk pour gérer un carnet d'adresses en BibTeX...ou bien j'ai ajouté de la coloration syntaxique dans Smultron.

Et puis il est plein de gimmicks sympas, de bidules qui flottent sur le bureau, de trucs marrants, quoi. Tout cela rend Windows bien triste, en comparaison...

Ce côté sympa ce n'est pas que dans la tête. C'est ce qui fait que j'adore MacOS depuis longtemps...

MacOS X a des tonnes trucs sympa. Avant lui, MacOS 6 à 9 avaient aussi des tonnes de softs sympas ou bien vus (Souvenir et son fameux pomme-pomme, AfterDark et ses grille-pains volants, Acta et JoliPhone...) NeXtStep avait aussi des tonnes de trucs sympas (Display et Improv...). MacOS X sans être l'addition de tout ça en est une sorte de synthèse.

Sous Linux aussi on peut faire des trucs cools, mais il faut mettre les mains dans le cambouis...

Vive MacOS !

F

[G r i b o u i l l e]

je suis toujours pas convaincu, j'ai vu des gents sur PC faire des choses magnifiques, donc... MacOS X est plus agréable certe, mais à mon avis ne change pas grand chose à partir du moment où on a une formation de créatif.

ça consiste en quoi éxactement les logiciels que t'as cité?

[ipphy]

pour ma part, je pense acheter un mac (dans 2-3 ans quand mon pc sera bien pourri)

Car ils sont jolis, silencieux (très important si tu bosses a coté de ton ordi), Mac Os n'a presque pas de virus, les portable 12" sont , et on peut installer linux si l'on est insatisfait de Mac Os.

Point négatif: les mises à jours de Mac os coutent cher, et y a beaucoup de soft payant (mais linux arrive pour combler ce déficit).

Sur pc ce qui me gène c'est la sécurité, les virus et les chevaux de troi sont des vraies plaies, il faut avoir un bon anti virus, un bon firewall, qui une fois lancés te bouffent de la ressource. Et puis y a la peur du bug quand rien n'est sauvegardé qui est plus grande sur windows. Y a aussi le fait que winXp n'est pas multitache.

[Fulu]

Point négatif: les mises à jours de Mac os coutent cher, et y a beaucoup de soft payant (mais linux arrive pour combler ce déficit).

les mises a jour sont gratuites, c'est seulement le changement de systeme d'exploitation qui se paye (ex: panther > tiger)

[ipphy]

les mises a jour sont gratuites, c'est seulement le changement de systeme d'exploitation qui se paye (ex: panther > tiger)

oui c'est ca que je voulais dire

[jisait]

Mais les changements d'OS windows sont gratuites?

J'y connais pratiquement rien en PC....

[Francois_D]

ça consiste en quoi éxactement les logiciels que t'as cité?

Bon alors, quelques précisions :

- Acta est un outliner. Ce n'était pas un programme, mais un accessoire qui était dans le menu pomme. Déjà dispo sur Mac Plus (1985 or so...). Génialissime

- Souvenir est un carnet d'adresses assez bien fait. Pour lancer le soft, pas besoin de cliquer. Il fallait faire "pomme-pomme" sur le clavier et zou...il apparaissait

- JoliPhone : shareware concurrent du précédent. Je l'ai utilisé pendant des années pour imprimer des carnets d'adresses et gérer ma liste de contacts (2000 adresses). Ah, truc sympa : il disposait d'une fonction serveur. Il suffisait de le lancer sur un des macs du réseau en déclarant que c'était lui le serveur et on pouvait partager les carnets. Programmé par B. Widemann qui, malheureusement, a abandonné le développement.

- AfterDark était un screen saver (distribué par Berkeley Software). Rien de remarquable, sauf, justement, les grille-pains volants.

- J'ai oublié Nisus 3, un traitement de textes exceptionnel, incluant grep...mais que je n'utilise plus depuis que j'ai découvert, appris et apprécié LaTeX.

- Improv est une sorte de tableur. Ce fut le premier soft à proposer une fonction ressemblant aux tableaux croisés dynamique (mais en bien mieux). Ce fut un des premiers softs sous NeXt.

-BibDesk est un frontal BibTeX sous MacOS X.

- et j'en oublie des tonnes comme MacOS X Planets et WeatherDock

F

[lorinc]

je vais donner mon petit avis sur la question (après tout, le titre, c'est mac ou pc, pas windaube ou macos...)

j'ai acheté un ibook il y a un petit pois paintenant, parce que c'était le moins dans ça catégorie (12", je voulais un portable tout petit...) et... et... j'ai pas tenu une semaine : j'ai mis un linux dessus. (pour ceux qui ne savent pas, ça fait un bout de temps que je n'ai plus aucun windows...)

OSX est un unix : bof, il est loin le lien... j'ai bien mis 20 minute pour trouver la console et capter le charabia que sort ifconfig (ben oui, ssh c'est tous les jours)

OSX est stable : re-bof, j'ai réussi à avoir 2 plantage de NeoOffice (le port de openoffice pour mac) en pleine présentation (dont une fois au point d'être obligé de le killer à la main dans un terminal...)

OSX est beau : ça c'est vrai. mais pas aussi customisable que je l'espérais... (bureau virtuels, déco de fenêtre, jeu d'icones, etc...) en fait c'est surtout le manque de bureaux virtuels qui m'a bien fait ch

OSX permet un parfaite intégration des applis : c'est re-vrai, mais perso, j'aime pas avoir une seule barre de je-_sais_plus_comment_ça_s_appelle (avec fichier, edition, etc...) pour toutes les applis. Peut-être que certain seront ravis

OSX est simple : re-re-bof, ça dépend de ce à quoi on a l'habitude. J'ai plus galeré qu'autre chose, mais c'est peut-être parce que c'est trop simple...

OSX est rapide : mouaif, autant je suis rester sur le cul par la puissance du hardware (mais sous gentoo... OOo a compilé bien une fois et demi plus vite sur ce G4 1.2GHz que sur mon Athlon 2.400+ ), autant je suis resté plus que dubitatif sur la réactivité de OSX (essayez un linux avec dles options de full preemption ou les dernière moutures de FreeBSD, ça c'est de la réactivité), mais bon, on ne joue quand même pas dans la même catégorie qu'un windaube...

Si je devais refaire ce choix? oui, et sans hésiter : le hardware est fabuleux, le look magnifique, par contre, je pense que je virerais quand même l'OS en carton livré avec (enfin, c'est un question de goût...)

voilà

[Fulu]

Mais les changements d'OS windows sont gratuites?

J'y connais pratiquement rien en PC....

quand tu as par exemple un pc sous win 2000 que tu veux mettre en XP, tu doit obligatoirement achété XP (sauf bien sur si tu le pirate )

[Squall NTCK]

Ouep, mais les services packs sont gratuit

Est ce que le passage de Panther à tiger ne s'apparente pas à ce genre de chose (et non, je ne pas, c'est juste une question )

[Duke98]

Si je devais refaire ce choix? oui, et sans hésiter : le hardware est fabuleux, le look magnifique, par contre, je pense que je virerais quand même l'OS en carton livré avec (enfin, c'est un question de goût...)

voilà

c'est bien ce dont je me doutais

je fais un petit hs au passage

tu as essayé le remboursement d' OS X ?

Pas trop de problèmes de compatibilité materiel sous nux ?

c'est vrai que l'ibook 12" est bien tentant

[Fulu]

Ouep, mais les services packs sont gratuit

Est ce que le passage de Panther à tiger ne s'apparente pas à ce genre de chose (et non, je ne pas, c'est juste une question )

les services pack chez krosoft sont les maj chez Apple :

en gros :

XP > SP1 - SP2

Panther 10.3.0 > 10.3.1 - 10.3.2 - 10.3.3 - 10.3.4 - 10.3.5 - 10.3.6 - 10.3.7 - 10.3.8

y'a beaucoup plus de "service pack" chez Apple que chez krosoft

si tu prefere (en gros) > Panther = XP et Tiger = Longhorn

j'espere que tu m'auras compris

[Dahas]

Ouep, mais les services packs sont gratuit

Est ce que le passage de Panther à tiger ne s'apparente pas à ce genre de chose (et non, je ne pas, c'est juste une question )

Le passage entre 2000 et XP n'est pas probant, les changements sont très minimes, beaucoup moins que le SP2 seul. Y a aussi l'histoire de Windows 98SE...

Il me semble que les mises à jour de 10.X à 10.Y sont un réel changement dans l'architecture de l'OS. Enfin ça le sera en tout cas de Tiger.

[Squall NTCK]

J'ai compreis Pour les précision

[CRISTOBOOL2]

lorinc,

à mon avis tu es passé un peu vite sur OS X, ceci dit si tu es un linuxien pur et dur OS X est avant tout un système graphique orienté vers l'utilisateur.

OSX est bien un UNIX et le lien est direct :

OS X c'est darwin avec un surcouche graphique;

pour les lignes de commandes faut utiliser le terminal (dans utilitaires)

il faut aussi installer le BSD subsysteme et X11 (X11 est un serveur graphique pour utiliser les applis "Linux" car OS X a son propre moteur graphique) et les developpers tools !

le système n'est pas orienté vers les accros de la ligne de commande OS X est d'ailleurs un vrai pot pourri entre différents BSD et c'est assez déroutant (enfin mon frère était un peu perdu au début)

C'est donc à toi de le bidouiller

je te conseille ce petit guide très simple :

http://www.adnpc.net/dossiers/70/lire.php?pg=1

OSX est bel et bien stable :

il ne faut pas confondre un plantage d'une application avec un plantage du système ! Neo office plantait pas OS X ! les utilisateurs windows aussi en veulent à windows quoi qu'il arrive ceci dit une appli qui plante peut planter windows avec.

Quand une appli plante pas besoin d'ouvrir le terminal tu as le menu pomme/forcer à quitter (y'à un raccourci clavier aussi pour ça qui a dit ctrl alt suppr ? )

darwin est un système à micronoyau c'est en théorie un type de système plus stable que le noyaux type Linux/windows.

OS X est beau oui ce n'est pas très customisable au niveau de l'interface.

OS X permet un intégration des applis: oui enfin moi ce n'est pas ce qui m'y intérresse le plus.

OS X est simple:

oui et non ; ce n'est pas vraiment simple, c'est simple par rapport à windows oui ou par rapport à l'installation/configuration d'une gentto sûrement

Par contre OS X est logique comme système pas bordelique comme windows.

OS X est rapide: non clairement non ça peut être réactif (quand on a 512 Mo minimum

) mais bien évidemment pas autant qu'une interface aussi légère que celles que l'on

trouve pour Linux; par contre ça reste plus réactif que windows mais en même temps c'est pas un exploit !

OS X n'est pas aussi rapide qu'un Linux c'est normal , un micronoyau confère plus de stabilité /possibilités mais moins de vitesse qu'un gros noyau; c'est incontestablement plus lent par contre c'est parfaitement multitâche.

Oui un G4 1,2Ghz n'est clairement pas l'équivalent d'un "x86" 1,2Ghz c'est normal; ceci dit je pense que la compilation sur un PowerPC étant très diférente elle est peut être aussi intrinsèquement plus rapide je ne sais pas .

[Francois_D]

tu as essayé le remboursement d' OS X ?

Le remboursement n'est pas possible car MacOS X est inclus dans l'offre.

Quand on achete chez Apple, on achete pas un Mac + MacOS mais un produit comportant deux composants : du hard et du soft. Les deux composants sont un seul et même produit qu'on ne peut pas démanteler.

J'ai regardé ma facture et Apple a bien bordé le truc : MacOS X est un des composants essentiels de l'offre ; c'est à dire qu'on ne peut pas le séparer du reste du produit.

Non seulement on ne peut pas demander la séparation de l'offre, mais Apple ne peut pas vendre un Mac sans MacOS X. Enfin, pour être précis : c'est comme ça qu'Apple a bâti son offre, d'un point de vue juridique.

Donc ça peut paraître bizarre mais le remb. de MacOS X n'est pas possible

F

[Duke98]

Donc ça peut paraître bizarre mais le remb. de MacOS X n'est pas possible

F

heu, je sais plus qui sur ce forum a dit que c'était possible

je vais faire des recherches

[pantoufle]

Et puis il est plein de gimmicks sympas, de bidules qui flottent sur le bureau, de trucs marrants, quoi. Tout cela rend Windows bien triste, en comparaison...

bon c'est pas vraiment pour le design que je veux passer sur mac, mais bon, n'importe quelle plateforme est plus agréable que win je crois

Donc ça peut paraître bizarre mais le remb. de MacOS X n'est pas possible

heu, je sais plus qui sur ce forum a dit que c'était possible zarb.gif

je vais faire des recherches oui.gif

c'est clair que ce serait vraiment interessant de savoir. vivement les news....

ça permettra une petite économie sur le G5 peut-etre, je ne sais pas vraiment combien coute OS X

@+

[Fulu]

...je ne sais pas vraiment combien coute OS X

@+

si ma memoire est bonne ca doit etre de l'ordre de 149€

[quinto]

si ma memoire est bonne ca doit etre de l'ordre de 149€

Chez apple je crois que c'est 149€ mais en allant sur http://www.tcsmacs.net/ j'ai eu la surprise de voir qu'ils proposaient Mac OS X 10.3 version DVD pour 49€ seulement (par contre j'ai pas réussi à le commander sur leur webstore, mais à 49€ ça vaut le coup d'envoyer un mail).

[Duke98]

heu, je sais plus qui sur ce forum a dit que c'était possible 

je vais faire des recherches 

bon, ben je retrouve plus à part une allusion d'ouragan à ce sujet . comme il n'est pas du tout un spécialiste d'apple, du coup je sais plus

j'était persuadé que c'était falou ou g4h qui l'avait dit... donc j'avais retenu ca comme étant de source sure.

peut etre que s'ils passent par la ils pourront en dire plus...

[Francois_D]

bon, ben je retrouve plus à part une allusion d'ouragan à ce sujet . comme il n'est pas du tout un spécialiste d'apple, du coup je sais plus

j'était persuadé que c'était falou ou g4h qui l'avait dit... donc j'avais retenu ca comme étant de source sure.

peut etre que s'ils passent par la ils pourront en dire plus...

En fait je pense qu'Apple a bordé son affaire et que dé-bundling est impossible (disons très difficile).

Je viens de regarder sur ma facture : MacOS X n'apparait pas comme une ligne (article) en tant que tel, mais comme une partie d'un "kit" clavier+souris+MacOS X...

Je ne sais pas à quoi ressemble la facture d'un iBook...mais ça doit être du meme genre.

Je pense qu'en cas de probleme, Apple s'en tirerai en jouant sur les "caractéristiques essentielles" de son produit. MacOS est indissociable de l'offre matériel.

Il faut se faire une raison...quand on achete un Mac, MacOS X est dans la boite...

[Duke98]

Je pense qu'en cas de probleme, Apple s'en tirerai en jouant sur les "caractéristiques essentielles" de son produit. MacOS est indissociable de l'offre matériel.

Il faut se faire une raison...quand on achete un Mac, MacOS X est dans la boite...

soit mais c'est autant inadmisible que bilou qui refourgue du windows dans tous les pc

car non, mac os x est tout sauf une caractéristique essentielle d'un mac

d'ailleurs, il me semblait qu'il existait un autre système d'exploitation propriétaire pour mac, je sais plus le nom

bon, quand meme, j'ai fait une recherche sur google

apparement c'est possible mais pas évident

http://linuxfr.org/~Histrion/16732.html

[Francois_D]

soit mais c'est autant inadmisible que bilou qui refourgue du windows dans tous les pc

car non, mac os x est tout sauf une caractéristique essentielle d'un mac

Techniquement tu as raison, bien sûr, mais juridiquement non ! Car c'est là que ce situe le noeud du probleme : cette notion juridique n'a aucun fondement technique...

Il faut avoir en tête une notion juridique fondamentale pour ce genre de vente : la consubstantialité.

L'idée générale est de faire un produit nouveau en partant de deux produits existants. Cela s'appelle la vente en inclusion. Pour bien comprendre, on peut se pencher sur de nombreux cas de la vie courante :

Le vieux problème du moteur dans la voiture : quand on achete une voiture on prend le moteur avec. On ne peu pas séparer les deux. Evidemment techniquement c'est faux : on pourrait très bien acheter une auto d'un coté et un moteur d'un autre (c'est d'ailleurs ce qui se passe en F1 ou en rallye...) mais, pour le grand public, les constructeurs font en sorte de "joindre" les deux.

Autre cas : l'assistance voyage incluse dans la carte de crédit. Certaines carte de crédit (Visa Premier, American Express) "offrent" des prestations d'assistance voyage . Ces assistances sont fournies par des sociétés spécialisées et vendues en tant que "caractéristiques essentielles" de l'offre. On ne peut pas prendre un produit sans l'autre. La vente en inclusion a fait la fortune d'Europ'Assistance...

Apple procède au même tour de passe-passe : MacOS est inclus dans l'offre. Il n'a pas de valorisation en soi dans le cadre de l'offre. C'est de la vente en inclusion.

Notez bien que rien n'oblige à utiliser le produit acheté en inclusion... c'est d'ailleurs ça qui fait tout l'intérpet commercial de cette formule de vente.

Pour Europ'Assistance : un contrat lie Visa Premier et Europ'Assistance. Dans les grandes lignes, le contrat dispose que pour chaque carte vendue, l'émetteur de la carte verse une certaine somme à Europ'Assistance. En contre-partie, Europ'Assistance s'engage à honorer les prestations d'assistance si le client les demande. Avantage du système : l'emetteur de la carte ajoute un service à son offre et Europ'Assistance propose un service à très faible risque car très peu de client utilisent l'assistance.

Pour Apple, l'approche est un peu différente car le logiciel a une structure de coût très particulière, due à son immatérialité. Ce qui coûte, dans un logiciel, c'est la R (un peu) et le D (beaucoup). En revanche, la diffusion ne coute presque rien...donc Apple a intérêt à inclure MacOS dans ses machines. Car, vous l'aurez noté, rien n'obligeait Apple à le faire.

Reste le cas de W$ : au départ M$ cherchait à faire de la vente en inclusion (le fameux OEM). Jusque là tout va bien. C'est possible...le problème vient d'une part des royalties que M$ demande à ses distributeurs (car Bill est assez gourmand) mais surtout W$ est en position dominante de marché...Donc il faut lui imposer quelques contraintes pour laisser quelques chances aux autres.

Imaginons qu'Apple, un jour, n'ai plus 3 % de PDM mais 56...il y a fort à parier que, elle aussi, se verrait imposer quelques contraintes visant à éviter la postion dominante...d'ailleurs, c'est ce qui risque de lui arriver avec l'iPod...

En conclusion : la vente en inclusion c'est bien mais c'est pas forcément une solution intéressante. Et puis on peut se dire que rien ne nous oblige à utiliser ce "cadeau" (un peu comme le clavier Apple...beau cadeau qui dort dans mon tiroir, tellement c'est une daube )

F

[lorinc]

alors, pour répondre en un bloc :

tout le matos est parfaitement reconnu, ça c'est cool.

le noyau ne compile pas en ppc avec la version cvs de gcc (qui a dit "malade mental" ??? )

j'ai 512 de RAM, et je trouve OSX peu réactif par rapport à un gros kde bien lourdigue avec de grosse appli (OOo, etc...) (et sans swap, même si ça ne change plus trop grand chose à notre époque)... je sais pas de quoi ça vient

OSX est un UNIX (comme FreeBSD, Linux, SOLARIS, etc...) ou un OS a micro noyau (comme hurd) faudrait savoir

en tout cas en tant qu'unix, c'est assez bordelique (encore une fois de mon point de vue de linuxien gentooiste) : l'arboresscance m'a honteusement rappeler le bo**el de solaris, la gestion de users est bizzare, bref, tout un tas de truc qui font que OSX, c'est bien pour tante agathe, mais pas pour moi