j'aimerais si possible qu'on ai un topic qui donne de l'information sourcée dans la mesure du possible donc je vais mettre en vrac la discussion qu'il y a eu dans la shout mais corrigerai au fur et à mesure des infos

Discussion sur guerre ukraine/otan/nucléaire

de @digital-jedi

Salut à tous. https://lafranceinsoumise.fr/2026/11/09/mise-au-point-sur-la-position-de-la-france-insoumise-et-son-candidat-sur-la-guerre-en-ukraine/

"S’agissant des autres aspects relatifs à la guerre en Ukraine, la position de la France insoumise est constante depuis 2022. La France insoumise a systématiquement soutenu, au Parlement européen notamment, les textes et plans de soutien à l’Ukraine pour lui donner la capacité de se défendre, aussi longtemps que celle-ci fera l’objet de l’agression illégale russe."

Merci pour la précision de LFI sur le nucléaire. Effectivement, ca semble être un NO GO pour LFI. https://lafranceinsoumise.fr/2026/03/10/lobsession-nucleaire-du-president-macron-est-stupide-et-dangereuse/

merci pour les liens et contre le nucléaire j'ai trouvé dans le programme de melenchon la mesure correspondante

« Planifier la fermeture progressive des centrales nucléaires existantes en ne prolongeant pas au-delà de 60 ans leur durée de vie et arrêter le programme de nouveau nucléaire (EPR2) »

L'Avenir en commun, programme de Jean-Luc Mélenchon, chapitre 3 : Les grands chantiers de la bifurcation écologique

https://melenchon2027.fr/programme/livre/pour-une-bifurcation-ecologique-et-sociale/chapitre3/#organiser-le-100-d-energies-renouvelables

Sur le nucléaire d'après Jancovici si on ferme les centrales à age fixe on va perdre enormément d'énergie très rapidement car on les as construites sur une courte période c'est l'effet falaise

https://jancovici.com/transition-energetique/quest-ce-que-leffet-falaise/

par du nucléaire dans notre économie

https://jancovici.com/transition-energetique/nucleaire/la-france-pays-tout-nucleaire/

on en a absolument besoin car si on réduit la consommation d'énergie fossile il faut la remplacer par autre chose si on ne va pas subir trop de décroissance

orano.group

Jean-Marc Jancovici et la transition bas carbone | Orano

Expert reconnu de l'énergie et du climat, Jean-Marc Jancovici nous interpelle et nous sensibilise face à l'urgence d'engager une transition vers des énergies bas carbone.

de @L33thium

oui le programme LFI sur l'ukraine est dans la continuité de ce qu'on fait déjà : maintiens de l'aide financière et engins et munitions de défense, mais pas de munitions de longue portée

mais il est pour négocier la perte d'une partie du territoire ukrainien pour arriver à la paix le plus vite possible... ça fait chier mais c'est probablement la seule façon de ne pas faire perdre la face à poutine

je crois que zelenski est aussi pret à ça sous conditions de certaines installation militaires du donbass j'ai lu une histoire de ramener les limites de l'otan aux territoires de 1991, je sais pas si ça viens de melenchon ou d'ailleurs

et nous c'est sortie du commandement actif de l'otan et à terme sortir purement et simplement de l'otan mais il nous faudrait une organisation comparable avec des standard d'interopérabilité pour l'europe

mais avec l'allemagne ça me parait impossible de piquer les standard otan mais créer un commandement européen

@L33thium as tu des sources à me donner sur ce que tu avances ?

Discussion sur éducation / parcoursup

de @r.chatigré

J'ai regardé un site qui recense les actions prévues par LFI. Pour moi niveau éducation, c'est un nogo quasi complet. De mon point de vue il veut brader l'éducation (ou brosser les jeunes étudiants dans le sens du poil pour avoir leur vote), encore plus que ce qui a été fait ces 20-30 dernières années.

Le résultat: on fustige l'éducation nationale pour ne pas avoir les résultats - mais les élèves ne cherchent pas à les atteindre: on doit leur donner - en tout cas dans une part suffisante pour qu'on coule les bons élèves.

La sélection: ben la sélection sert à 2 choses: gérer les budgets et la capacité de la filière face au débouchés, et ne pas laisser quelqu'un s'engouffrer dans un cursus dans lequel il sera en échec et ralentira les autres. On a supprimé cela au collège et au lycée -> le résultat dans PISA.

de @L33thium

@r.chatigré j'ai écouté un truc pas déconnant concernant le problème de parcousup qui se situerait en amont en fait : on brade le bac avec un taux de réussite jamais vu auparavant faisant que beaucoup plus de monde se vois ouvrir les portes des études supérieurs alors qu'ils ont pas forcément le niveau en vrai et masse de candidats faisant, même les fac publiques doivent faire de la selection parce qu'elles n'ont plus assez de places

mais si mélouche tiens ses promesses sur la démocratie on a la droit de pas être d'accord avec des outils qui nous permtteront de proposer ou de sanctionner

de @r.chatigré

@L33thium Oui, le problème est là: comme PERSONNE ne veut assumer la sélection, c'est le parcours post-bac qui le fait. Pour beaucoup d'élèves (bons et moiins bons), le post-bac est une découverte: il faut rendre les devoirs, à l'heure, biens faits, on peut échouer...

de @digital-jedi

Autre truc : Parcoursup est juste une passerelle entre élèves et écoles, c'est juste un Tinder. Donc si tu n'es pas retenu, ce n'est pas la faute de Parcoursup, c'est l'école qui t'a rejeté. Swipe.

idem @r.chatigré @L33thium @digital-jedi si vous avez des sources pour vos points respectifs

Discussion sur la démocratie

de @r.chatigré

@L33thium La démocratie selon Mélenchon, j'ai du mal à l'aborder. Utiliser les réseaux sociaux pour prouver que quelque chose va mal, c'est facile. Que quelque chose va bien, c'est difficile. Comme il attaque en résonnance de l'actu, je n'ai aucune confiance. La proportionnelle absolue, c'est donner le pouvoir là où il y a de la population.

Je ne suis pas sûr que ce soit la solution aux problèmes. Cela écrase tout représentation des minorités (locale, ou de groupe)

Il n'est pas aidé non plus par son entourage qui n'est absolument pas convaincant car par cohérent sur 5 min d'interview.

de @L33thium

ça il le souhaite dans le cadre de la 6ème république je crois mais c'est pas lui qui la fera

il veux convoquer une assemblée constituante par referendum (beaucoup doutent de la faisabilité), du coup il aurait pas la main sur la création d'une nouvelle constitution

(la composition de l'assemblée constituante serait alors faite par tirage au sorts de citoyens de la société civile)

donc c'est un risque de se placer lui-même et ses idées sur un siège éjectable

idem @r.chatigré @L33thium si vous avez des sources pour vos points respectifs

je viens de voir que le site ed LFI est en refonte complète, il n'y a plus l'ancien programme et maintenant il y a un début de programme de mélenchon

Mélenchon 2027 : Soutenez ma candidature à l’élection présidentielle

L'Avenir en commun - Table des matières

L'Avenir en commun est le livre du programme de la France insoumise. En voici le sommaire.

et des groupes de travail sur plein de topic

https://actionpopulaire.fr/groupes-thematiques/

donc j'imagine que le programme va évoluer d'ici les élections

programme lors des européenne 2024

La France insoumise

Programme de l'Union populaire - La France insoumise

Nous allons au Parlement européen pour mener des combats concrets, pas pour faire fonctionner le système des eurocrates. Ces combats prolongent ceux que nous

t'es un malade 😅
ma source d'info principale à leur sujet : https://melenchon2027.fr/programme/livre/
pour le reste se sont diverses infos issues de la TV et/ou des RS (comptes officiels)

Concernant parcourssup, je suis utilisateur, je parle avec des profs, et parfois avec des responsables de formation (responsable de DUT/BUT, BTS, directeur d'école...) ainsi qu'avec les différents stagiaires que je rencontre.

J'ai aussi participé 4 ans aux réunions qui se tenaient au lycée avec les profs/le principal et les parents.

J'ai aussi "vécu le pré-parcourssup" car à mon époque, on l'avait sur minitel à l'issu des concours dans les écoles regroupées en banque. Et je me rappelle bien de l'orientation pour mon frère et moi-même (moi, c'était plié) à l'époque du papier.

Du coup, c'est bien un ressenti:

• Côté parent:

  • globalement, l'outil ne dérange pas. Les fiches sont généralement claires

  • le planning par contre est très contraignant, et le fait du choix des options: l'orientation de terminale se décide en seconde!

  • c'est compliqué avec ces options de convaincre les enfants qu'il ne faut pas abandonner certaines matières

• Côté prof (principal):

  • difficile de suivre: ils n'ont pas accès à tout ce que remplissent les élèves - avant ils exigeaient un minimum, les élèves peuvent faire sans

• Côté élèves:

  • c'est stressant car il faut attendre et faire un choix. L'informatisation n'aide pas: avant on attendait le courier une fois par jour, là ils sont collés 10 fois par jour (ce qui n'est pas nécessaire). Ils ont peut-être fait plus de choix que sans parcoursup (assez facile et rapide de remplir malgré ce qui est dit: vous souvenez-vous des dossiers papiers à aller chercher et ramener? :) )

  • ca ouvre plein de perspectives par contre (genre postuler plus loin)

• Côté responsable de formation:

  • Le problème qu'il décrivent TOUS: ils ont envie de ne pas rater la bonne candidature, mais en ouvrant trop les vannes (accepter tel ou tel parcours) et ils s'auto-submergent, en fermant trop: ils n'ont pas le vivier suffisant. Principal problème: la variété des parcours. C'est intéressant d'avoir des élèves qui ont des notions d'économie, mais s'ils ont sacrifié les maths pour ça c'est inefficace

  • Le corrolaire: dans les formations post bac, il faut rattraper le niveau des élèves qui n'ont pas pris les options "classiques". C'est une charge pour l'école et ces élèves

  • Les lettres de motivation: les élèves doivent les écrire, mais elles ne sont utiles que pour départager! Donc très très rarement lues (d'où un bon élève peut évidemment mettre un recette de cuisine à la place...)

En fait, dans les médias, je n'ai entendu que les grincheux - la plupart avec des exemples stupides: "j'ai demandé STAPS uniquement et je ne l'ai pas eu": quand on creuse, ils demandent STAPS sur Paris, Lyon, Nantes, ... avec deux problèmes:

• hors académie on n'est pas prioritaire sur un parcours universitaire

• les demandes sur les villes étudiantes sont énormes donc il y a sélection

• on n'a pas besoin d'autant de STAPS qu'on en forme...

Ici (Epinal), toutes les demandes STAPS sont acceptées. Toutes... et c'est trop...

Voilà, c'est un témoignage, j'essaierai (avec ma femme la spécialiste) de vous décortiquer les chiffres officiels de réussite au brevet et au bac pour montrer comment les grand lycées arrivent à un niveau de réussite exceptionnel et pourquoi il ne faut pas trop bouder les lycées et collèges moins bien cotés.