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Crashs, redémarrages et retours récurrents à la fréquence mémoire minimale sur config AM4


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Bonjour à tous,

Je viens à la pêche aux conseils car je rencontre un souci avec une tour que j'ai montée pour mon frère.

La tour semble bien fonctionner avec les réglages de la ram en auto (2133Mhz) mais lorsque les profils XMP sont activés ils ne tiennent pas, à chaque fois que je me rends chez lui pour vérifier la fréquence ram celle-ci est à la fréquence minimale 2133Mhz..

La config est la suivante :

Asrock B450M Steel Legend (dernier bios installé, pilotes chipset à jour)

Ryzen 5 3600

GTX 1060

EVGA 750 gold

SSD M2 crucial P5 2To, installation fraiche W10

Cela fait 3 kits de barrettes DDR4 différents que j'essaie d'installer dans la config sans succès.. 🤪

Hier je lui ai installé un nouveau kit de ram (qui fonctionne très bien chez moi) et XMP activé, son pc a planté 3 fois dans la soirée avec redémarrage du pc, en pleine partie de jeu (football manager) du coup je lui ai conseillé de remettre en auto les paramètres de la ram et il a pu jouer par la suite sans problèmes pour l'instant.

J'ai essayé les kits suivants dans le pc, ces kits fonctionnaient bien sur mes autres config' AM4 donc je ne comprends pas pourquoi ça bloque, la CM asrock B450M Steel Legend aurait un souci ? C'est une carte mère que j'ai peu utilisée (qqs mois) cependant je n'avais aucun problème avec à l'époque.

Voici les kits essayés sans succès dans cette tour mais qui fonctionnent bien ailleurs.

2x8Go Ballistix Sport LT BLS2K8G4D30AESBK (3000 CL15) : XMP ne tient pas avec 2 ou 4 barrettes

2x8Go Corsair vengeance CMR16GX4M2C3000C15W (3000 CL15) XMP ne tient pas non plus, retour à valeur mémoire minimale

2x16Go G.Skill Trident Z F4-3600C16D-32GTZNC (3600 C16) --> crashs avec XMP --> mémoire remise en auto

La config est chez mon frère je n'ai pas la main dessus de suite mais si vous avez des idées je vous écoute, merci !

Bon dimanche à tous

Modifié par bred94
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salut bred

ton soucis est je pense assez "banal" c'est simplement que les kits de barrettes choisie ne sont pas supportés tel quelles par le R5 3600 ou la carte mère

d'après la QVL de la carte mère les trident Z sont supporté en 3600c18 et non en 3600c16

les corsairs ne sont pas non plus dans la QVL mais des kits assez proches sont présents également en 300c15 mais avec des puces samsung ici tu as peut être d'autres puces mémoire qui ne sont pas supportées à finetuner probablement manuellement.

pour les balistix idem pas dans la QVL du tout ni rien de proche donc oublie ce kit là.

dans le lot pour moi les meilleurs sont les trident z (en plus permettent la meilleurs capacité 2x16) donc pour que ce soit stable il faut que tu les passes en C18 dans un 1er temps. Donc go bios active xmp, reboot et rego bios, et là tu changes le cl de auto à 18 à voir si tu dois recopier tous les autres timing trouvé par la cm ou pas je ne connais pas les bios asrock. Bien vérifié aussi pour quelle tensions elles sont données et donc que la cm met bien cette tension sinon l'appliquer manuellement.

il faut toujours regarder dans la QVL de la carte mère pour voir ce que la carte mère est capable de faire et après choisir des kits en conséquences. Clairement ici un 3600 non x avec un carte mère entrée de gamme ne peuvent pas faire des miracles hein tous les kits que tu as testé sont clairement trop rapide pour le CPU et ou la carte mère en auto. Après en finetunant les timings et tensions sur le cpu peut être que tu pourrais stabiliser ces timings sur ce cpu.

Ne pas oublié que XMP ne veut pas dire que ça marche tout droit c'est le cas si les rams sont dans la QVL sinon c'est à ajuster en manuel, chaque cpu est différent d'autant plus chez AMD ne série 3000 ne sont pas réputé pour la grande fiabilité du controleur mémoire et le problème de l'infinity fabric qui ne peux pas se OC de trop et il est possible que déjà à 3600 cela soit trop pour ce CPU à ce moment là il faudra aussi baisser la fréquence pour stabiliser l'infinity fabric.

  • Aime 1
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Salut Ashlol,

Merci beaucoup pour ce retour détaillé.

Je ne pensais pas avoir eu si peu de chance avec les ram choisies pour cette config'^^ par ailleurs cela me rassure pour la carte mère^^.

Mes 3 autres config' AM4 étant toutes en 3600C16 (R5 3600 + asus prime X370 pro /  R5 3600X + asus strix b350i-gaming / R7 5800X + msi B550M mortar wifi) je ne pensais pas que cela pouvait être si restrictif au niveau de la ram.

Je vais suivre tes conseils et relâcher un peu le 1er timing en passant de c16-19-19-39 à c18-19-19-39 (ou voir les timings complets 18-22-22-42 du kits g.skill en 3600C18 présent dans la qvl) et bien vérifier la tension ram à 1.35V.

En second temps j'essaierai de diminuer la fréquence, une idée d'une valeur à choisir ?

En autre option je peux lui reprendre le dernier kit vendu et l'orienter vers du 3200C16 peut-être.

PS : je me suis mal exprimé dans mon 1er post 😅 je vous rassure je ne passe pas chez mon frère juste pour vérifier la fréquence de la ram^^😂

Modifié par bred94
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Il est possible d'améliorer un peu l'OC de la RAM en touchant un peu aux réglages des timings DRAM : Geardown, passer la commande en 2T, la résistance du signal ProcODT RAM (c'est ce dernier recours qu'on y pense jamais, qui est surement ton salut).

Si tu veux trouver les valeurs optimales, tu peux commencer par utiliser ça https://www.techpowerup.com/download/ryzen-dram-calculator/ 

Normalement tu n'as pas à forcer sur les tensions ou à modifier par rapport à ce que le XMP a mis (au risque de cramer/réduire la vie des composants). Mais plutôt toucher aux timings et options avancés de la DRAM comme la ProcODT RAM, le mieux est de tester soi-même (à partir de la valeur par défaut, il faut baisser petit à petit normalement)

  • Aime 1
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Hello Rindman,

Merci pour ces infos complémentaires !

Je pense essayer ryzen dram calculator et voir ce qu'il propose comme timings^^

Autrement, je suis tombé sur un glossaire sur techpowerup qui indique ceci :

- Geardown Mode - allows the DRAM device to run off its internally-generated ½ rate clock for latching on the command or address buses.
ON is the default for speeds greater than DDR4-2667. However, the benefit of ON vs. OFF will vary from memory kit to memory kit. Enabling Geardown Mode will override your current command rate.

Apparemment c'est activé par défaut pour les fréquences > 2666Mhz ^^

- procODT - resistance value, in ohms, that determines how a completed memory signal is terminated. Higher values can help stabilize higher data rates.
Limit: None.

Du coup, ne faudrait-il pas augmenter cette valeur en cas de besoin plutôt que de la diminuer ?

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oki^^

Je suis tombé sur un article qui a l'air intéressant qui mentionne procODT et d'autres valeurs^^

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-memory-tweaking-overclocking-guide/

Après je me demande si le plus simple/rapide ne serait pas de baisser la fréquence ram d'un cran à 3466mhz comme indiquait ashlol.

Puis-je conserver les timings du profil XMP pour une fréquence inférieure ?

Je serais disposé à utiliser thaiphoon burner et amd ryzen calculator pour chercher les timings idéaux en cas de problèmes de stabilité persistants mais je pense que pour mon frère le plus rapide sera le mieux^^

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Le 28/04/2023 à 02:18, bred94 a dit :

Puis-je conserver les timings du profil XMP pour une fréquence inférieure ?

ce n'est pas optimal mais oui tu peux cela devrait être bien stable car sont normalement trop grand pour ce qui ya besoin.

pour typhon burner lance le quand même vite fait rien que pour savoir quelle puce mémoire sont sur les barrettes car il y a que ce soft qui peux le lire et ça prends littéralement 2s.

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  • 5 mois après...

Hello,

Je n'ai pas encore pu aller chez mon frangin pour régler sa ram mais entre temps j'ai contacté le support asrock pour glaner quelques informations et je joins les réponses obtenues par la personne qui m'a répondu très sympathiquement.

Il m'a conseillé en méthode simple de charger le profil XMP puis de descendre la fréquence autour de 3200/3266Mhz pour faire probablement fonctionner le kit sans soucis.

De désactiver le gear down mode si activé dans le bios.

Et enfin d'utiliser thaiphoon burner & dram calculator au besoin d'optimiser, ou en cas de souci persistant.

Je vous mets notre discussion :


Hello,
It have a problem to safely activate XMP profiles on my computer with Asrock B450M Steel legend with different memory kit I have tried..
I already tried 3 different memory kit that work well on my other AM4 computer but this one seems to give crash every time I load XMP profile in the bios.
Here is the other kit I already tried without success before the actual G.Skill 3600C16 :
2x8Go Ballistix Sport LT BLS2K8G4D30AESBK (3000 CL15)
2x8Go Corsair vengeance CMR16GX4M2C3000C15W (3000 CL15)
Activate XMP produce crash.. so now the memory is left in auto mode @2133Mhz and this is not optimised very well.
Have you any suggestions to make the XMP is more stable.
Maybe check the soc voltage or dram voltage to add a little more power ?
Thanks

--

Asrock :

Dear customer,

The memory controller is NOT on the board, but is integrated in the CPU, and runs optimal at 3200MHz with 2 modules

https://www.amd.com/en/product/8456

3 things

1.      It could very well be that your CPU's memory controller is not capable to go above 3200MHz
3600 is maybe too much, and 3000 is actually too low.

2.      XMP is an Intel standard, and is a set of values, that is only SUPPOSED to work, it is not guaranteed, and far from optimal

3.      There is no difference in overall system performance between 3200MHz and 3600MHz, that is a myth.
It is caused by the fact that memory benchmarks are synthetic, but your CPU, will not go any faster

Before changing memory settings, it's best to always, reset the BIOS (UEFI) to default settings with f9, and save with f10

Please look at the specifications on the website F4-3600C16D-32GTZNC - Specification - G.SKILL International Enterprise Co., Ltd. (gskill.com)

The SPD speed is 2133MHz, and that is what automatically is used, XMP always has to be selected manually, because it's not said, it will work.

Here is what you can try.

1.      Reset the BIOS with f9, and save with f10

2.      Select the XMP profile, but before saving with f10, set the memory speed to 3200MHz, or just above like 3266MHz, and save with f10

Use slots A2-B2

Usually that works

I cannot tell which voltages to set, it differs with each CPU.

Please let me know the outcome

----

Thank's for your answer.

I though I would try this tutorial

https://pausehardware.com/tuto-optimisation-de-la-ram-pour-ryzen/

with the use of thaiphoon burner & dram calculator to find best frequency and timings but your advice is nice I think I will try to activate XMP and lower the frequency.

This computer is in my brother's house so I have not the hand on it but I will try what you suggest.

----

I can give you some hints.

First of all, use a FAT formatted USB stick, and go into OC Tweaker and the timing settings.

Press f12 to create a BIOS screenshot on the USB stick, scroll one page down, and press f12 again, for the next page, and do this a third time for the rest of the settings.

Print these 3 pages.

Checkout the Memory XMP info screenshot I attached, you see the primary and the secondary timing, and also the names above

You will find the values tRFC , tRFC2 and tRFC4 as separate values.

From the XMP profile, only the primary values are used, secondary values, always stay on auto, and can sometimes influence behavior.

There is one setting called Gear down mode, what this does is that when the latency timing is odd, so 11-13-15-17, it will change it into an even value, so 10-12-14-16.

Sometimes it's better to disable Gear down mode.

With Thaipoon burner you can view the content of the SPD chip, and can also export it into a HTML file.

With Ryzen DRAM calculator, you can import this HTML file, and it will calculate better settings, and here you can also make a screenshot and print it.

And then the prints with all the names and settings becomes useful.

This is how it should be done, but sometimes you just cannot get it to work, it happened to me, because the memory was simply no good.

But first try to reset, and save, then change values and set the DRAM speed manually, there is a good chance, it will work fine at 3200 or 3266.

I hope you get it t o work.

---

Thank's a lot for your time and advice.

I think I will try the fastest method in a first time, to activate XMP then lower the frequency.

I have noticed on my AM4 computers that even the tRC is not set at the right value when XMP is activated, the timing tRC is set to .. 85 or so, whereas it shoud be at 16-16-16-36-52 as described in XMP profile (of the samsung  BDie memory in my first desktop for example)^^

You mentionned that the secondary timings are not really well configured automatically, so do you think it's good to set them to their right value after having the XMP enabled ?

 

You mentionned also to take screenshot of the timing values in the bios, should I do that to inform thaiphoon ?

If so, shoud the XMP profile be active when I take these timings values ?

---

The reason I have these screenshots, is that I also have been struggling with my TRX40 Taichi and XMP, and with the 3200 Corsair, and the 3600MHz Corsair( see snapshot) I couldn't get it to work, so I tested on the TRX40 Creator, and with 3 different CPU's, here in our office, same problem.

Of course you can also make a screenshot from Thaipoon burner, but it's not required.

There are 2 ways to use the Ryzen DRAM Calculator

1.      Make a screenshot from Thaipoon burner, and fill in all the values, brand of chip, which die, timing etc, manually
It's a lot of work, and also gives no guarantees

2.      Use the HTML export file you created in Thaipoon, and import it in Ryzen DRAM calculator
It will fill in all the values for you, that's the easiest, and probably best way

But XMP really sucks, it is just a SHOULD WORK profile

tRC belongs to the secondary timing, that is why the value is wrong.

The screenshots (see Load XMP screenshots) can make life easier, and by the way, the value tCCD_L, doesn't exist, also the value 0 is not correct, but I have no idea how to do this, since nothing really worked.

Now I'm using Patriot Viper 3600MHz running at 3266MHz, and I have invested so much time and effort to get it working, I simply gave up, and used a setting that is working with the XMP profile and a different DRAM Speed.

I attached a screenshot of my system.

I really hope you get it working with XMP at 3200 or just above, if that works, leave it like that.

And remember, if you find the gear down mode setting, it can help to disable.

 -----

Thank's for the informations.

I heard somewhere that corsair memory have not the best compatibility with ryzen platform, I don't know f it may be true although.

Here at home I have three AM4 computers that seems to work well with 3600C16 memory, maybe I had some luck in the choice of memory stick^^

1. MSI B550M Mortar wifi + R7 5800X + 2x16 G.Skill 3600C16 BDie  (16-16-16-36-52)

2. Asus prime X370 pro + R5 3600 + 2x8 G.Skill 3600C16 BDie (16-16-36-52)

3. Asus Strix  B350i-gaming + R5 3600X + 2x8 Crucial 3600C16 (16-18-18-38-58)

For now, desktop 2 & 3 seems to works well although I do not use them very much^^ for the first desktop the memory controller in the ryzen 5800X is better so it is usual.

-----

The secret with memory is: https://www.crucial.com/support/articles-faq-memory/truth-about-memory-manufacturers

Besides Crucial and Samsung, the rest are assemblers, who buy PCB's and chips from Samsung, Micron, Hynix, Nanya, Elpida, Spectek and others.

And there is a huge shortage in DDR4 and DDR5 memory chips, so these assemblers buy anything they can lay their hands on, and as long as the speed, Primary latency timing (not the secondary timing) and voltage stay the same, they keep using the same partnumber, over and over again.

It can happen that in 1 day, they produce memory containing 1GB chips from brand A, and the next batch has 2GB chips from another brand, that is the reason why we mention, which chips are on the memory we tested.

But it’s the combination of the memory controller inside the CPU, and the memory modules.

I attached 2x 2 screenshots, both were from 2 memory kits that were bought in one purchase, same partnumber for each kit, but not working, because each kit contains a diffent brand of chips

We only have a memory QVL, because the other manufacturers, also have one, but basically any QVL is useless.

---

Thank's for the article linked and the explanations, I understand better the proccess of DRAM manufacturing.

Sad that assemblers can change memory chips like that, without transparency..

I Will tell you if my brother's computer get stable with memory at 3200Mhz after next time I go visit him.

 

---

I think there is a lot of misconception, when it comes to memory, and overclocking profiles.

Professional overclockers for instance, buy multiple CPU's of the same type, to find the "Golden Sample" that allows them to overclock.

If these memory assemblers were honest and would use different partnumbers each time, they produce a new batch, a memory QVL would be useful, but now they use the same partnumbers, hundreds of times, each with different chips, and they simply use version or revision numbers, but that you don't see, its also not mentioned on their website

Gskill shows on which boards this memory has been tested F4-3600C16D-32GTZNC - QVL - G.SKILL International Enterprise Co., Ltd. (gskill.com) Corsair doesn't even have a compatibility list anymore, but even when, it would be useless.

I think the majority of the supports tickets, is about memory, and often the motherboard is blamed, so many people still believe that such a thing as a defective CPU doesn't exist.

I do hope you get it fixed, and let me know.

The only thing I can do, is, share my knowledge.

Fin de notre discussion

 

Autrement j'ai testé par curiosité thaiphoon et dram calculator sur mon pc1 et voici les résultats obtenus en suivant la procédure décrite dans l'article de pause hadware.

On ne peut choisir l'architecture "zen 3" ou le chipset B550 dans les paramétrages, j'ai fais au plus proche.

Certaines valeurs semblent pouvoir être pas mal diminuées (tRFC conseillé 302 VS 631) etc

Dram calculator calculate fast.png

Modifié par bred94
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Il y a 7 heures, bred94 a dit :

and 3000 is actually too low

c'est des conneries s'il supporte 3200 alors forcement il supporte 3000 il n'y pas de trop basse fréquence non supportée

Il y a 7 heures, bred94 a dit :

XMP is an Intel standard, and is a set of values, that is only SUPPOSED to work, it is not guaranteed, and far from optimal

la personne mélange tout XMP est un profil mémoire car les fabricants ne savent pas avec quel cpu la ram va etre associé donc le XMP donne un profil stable pour les puces de ram montées sur la barrette et c'est tout, cela ne garantie pas que ça marchera avec un ryzen xxxx ou intel yyyy même si normalement dans la plupart des cas ça marche il reste plein de cas ou ça ne marche pas comme chez ton frere ou pour le cas du support asrock mais il n'a pas l'air très fute fute

Il y a 7 heures, bred94 a dit :

And remember, if you find the gear down mode setting, it can help to disable

pour le coup là il a une bonne remarque, la plupart du temps les timmings pair fonctionne mieux mais parfois il arrive que un timming impair peut bien marcher.

Il y a 7 heures, bred94 a dit :

There is one setting called Gear down mode, what this does is that when the latency timing is odd, so 11-13-15-17, it will change it into an even value, so 10-12-14-16.

sauf erreur c'est le contraire un timming de 11 sera transformé en 12 et non 10 avec le gear down mode car si asrock passe en 10 alors là clairement c'est une erreur de leur part car si la ram supporte 11 rien ne garantie qu'elle supporte 10 par contre c'est sûr qu'elle supporte 12.

Il y a 7 heures, bred94 a dit :

I have noticed on my AM4 computers that even the tRC is not set at the right value when XMP is activated, the timing tRC is set to .. 85 or so, whereas it shoud be at 16-16-16-36-52 as described in XMP profile (of the samsung  BDie memory in my first desktop for example)^^

ça aurait dû le faire ticker car ça veut clairement dire que le bios de ta carte mère ne fait pas son boulot correctement

Il y a 7 heures, bred94 a dit :

But XMP really sucks, it is just a SHOULD WORK profile

tRC belongs to the secondary timing, that is why the value is wrong.

même remarque mais par contre en quoi le fait que ce soit un secondaire pourquoi la carte mère ne devrait pas le charger correctement  ? on dirais qu'il sait que chez asrock il ne charge pas les secondaires donc du coup à toi de les vérifier. Bon après asrock reste du low cost entrée de gamme donc faut pas en attendre grand chose non plus hein...

Il y a 7 heures, bred94 a dit :

Besides Crucial and Samsung, the rest are assemblers, who buy PCB's and chips from Samsung, Micron, Hynix, Nanya, Elpida, Spectek and others.

And there is a huge shortage in DDR4 and DDR5 memory chips, so these assemblers buy anything they can lay their hands on, and as long as the speed, Primary latency timing (not the secondary timing) and voltage stay the same, they keep using the same partnumber, over and over again.

il oublie que hynix a ses propre chip et ram et il met crucial mais en fait c'est du Micron enfin bref. et les autres sont bien des assemblers mais seul le début du produit est le même la fin du numéro indique quels chips sont montés cf ici (https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/oc-guide/DDR4 OC Guide.md#corsair-version-number) donc si la QVL est bien faite elle doit nommer la ref complète et les puces testés

Il y a 7 heures, bred94 a dit :

We only have a memory QVL, because the other manufacturers, also have one, but basically any QVL is useless.

juste n'importe quoi.

Il y a 7 heures, bred94 a dit :

Autrement j'ai testé par curiosité thaiphoon et dram calculator sur mon pc1 et voici les résultats obtenus en suivant la procédure décrite dans l'article de pause hadware.

On ne peut choisir l'architecture "zen 3" ou le chipset B550 dans les paramétrages, j'ai fais au plus proche.

Certaines valeurs semblent pouvoir être pas mal diminuées (tRFC conseillé 302 VS 631) etc

oui ryzen calculator fonctionne très bien et te trouve rapidement de bonne valeurs

pour tRFC clairement il a raison sur du bdie tu peux y aller les yeux fermées elles supportent extrêmement bien de faible tRFC si tu leur met bien au moins 1.35v comme recommandé

si tu veux overclocker ta mémoire et le faire bien voici LE guide à suivre qui a été fait par des références dans le domaine pas par un gars du support asrock hein...

https://github.com/integralfx/MemTestHelper/blob/oc-guide/DDR4 OC Guide.md

  • Aime 1
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Merci de ton retour ashlol 👌

 

Il y a 1 heure, ashlol a dit :

c'est des conneries s'il supporte 3200 alors forcement il supporte 3000 il n'y pas de trop basse fréquence non supportée

je n'avais pas compris non plus sa remarque sur la fréquence mémoire dite trop faible^^

Il y a 1 heure, ashlol a dit :

ça aurait dû le faire ticker car ça veut clairement dire que le bios de ta carte mère ne fait pas son boulot correctement

Hum.. je ne sais pas trop ce qu'il en est, sur les 3/4 config AM4 que j'ai montées, après application du profil XMP, le tRC est toujours réglé quelque part entre 80 et 90 alors que CPU-Z donne par exemple 52 ou 58 selon le kit^^ ceci avec mes cartes mères asus, msi ou asrock.

J'ai tendance à simplement consulter cpu-z pour vérifier les 4 timings principaux du profil XMP puis le tRC, mais je ne sais pas du tout si d'autres valeurs pourraient être incorrectement appliquées par défaut.

Merci pour le Guide oc Ram 👍

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Salut :byebye:

De retour de chez mon frère, j'ai eu accès au pc.

J'ai donc choisi la méthode simple à savoir charger le profil XMP des barrettes (à 3600MHz) puis diminuer manuellement la fréquence à 3200MHz.

On verra dans les prochains jours si le pc est stable après que mon frère l'ait un peu utilisé 🙏

Je joins une capture d'écran de thaiphoon des barrettes en question

G.SKill Trident Z Neo F4-3600C16-16GTZNC.png

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  • 2 semaines après...

Op,

Petit retour pour dire que le pc du frangin fonctionne toujours bien depuis le dernier réglage mémoire à 3200MHz.

Content que ça tienne bien^^ la mémoire à 2133MHz cela m'embêtait un peu 😂 surtout qu'il pourrait à terme se mettre à faire du montage vidéo sur ce pc.

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